Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

AOL versus Microsoft

AOL v soudním procesu proti Microsoftu žádá STOP Internet Exploreru. Uhrazen by měl být také ušlý zisk, který způsobily nekalé praktiky softwarového giganta na poli webových prohlížečů. Zajímají vás podrobnosti?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Peterson

Windows versus Linux versus zbytek světa...

Rád bych se připojil do Vaší diskuze:
Skutečnost, která se zde projednává, a to jestli je lepší win nebo lin, ie nebo ns, potažmo je-li Bill G. vydřiduch využívající monopolní postavení si myslím, že je naprosto zbytečné. Každá platforma má své mouchy i obrovské výhody. Ze zkušenosti mohu potvrdit, že Lin je vynikající serverový systém s naprosto neohrabaným a uživateli velmi těžko přístupným nastavením, Win2kserver je také dobrý systém, ale je bohužel pod tlakem různých inet červů atd....,  nicméně dokázal by ho pro práci v inter/intranetu nastavit i laik. Pracovní stanice - Lin nebo Win? Jednodchá otázka, jednoduchá odpověď - každý dle svého gusta, potřebujete-li psát texty, surfovat, číst maily, psát www nebo skládat (jednoduchou) hudbu, pak je dobrý Lin, ovšem potřebujete-li grafické-video-multimedia studio, je jisté, že zdaleka nejlepší platformou je Win.

Proč má Bill monopolní postavení:
zřejmě to bude tím, že jeho tým dokázal vyvinout uživatelský dokonalý systém, kde není potřeba odmountovat (odpojit) cdromku, abych mohl vyndat cd a následně ji s jiným cd zase namountovat. Asi to bude tím, že, byť je Lin dobrý server, pro práci ja wkstation je špatný - mizivá podpora multimedií, špatný soft. Ale na druhou stranu je Lin nejkrásnější hračkou, ale zlou pracovní platformou.

Stabilita Linuxu:
nainstaloval jsem LinMandrake (mimochodem překrásný instalátor a dokonce velice komfortní), běžel, běžel - asi 45min, zkoušel jsem KDEoffice aplikace - výtuh, ctrl+alt+del => nic, ctrl+alt+backspace => restart xserveru (neúspěšný), HW reset => poškození instalace xserveru........ 45minut funkčnosti jako pracovní stanice na Duron900, 256RAM..... a zelený mužík zatleskal!!!

Stabilita systému není v jeho jádru, ale v tom, co se na něj nabalí. Když kdejaký šťoura vytvoří prográmek a ten zhroutí systém, není to chyba onoho špatného a nepovedeného prográmku?......

Závěrem:
Windows je dobrý, Linux je dobrý - každej umí něco a ten dělá to a ten zas ono a všichni dohromady.........

0/0
20.3.2002 12:44

Unnamed

WIN vs LINUX
Je sice pekne co si tady povidate, ja sam take pouzivam mnohokrate lepsi Mozillu, ale kdyz se zamyslite nad tim,zda pouzivat Windowsy nebo Linux, tak pro mene znaleho üzivatele, je jednodussi pouzivat Win, pro sve jednodussi nastaveni, instalaci,,,kazdy neni tak schopny pouzivat (stabilnejsi a nenarocnejsi) Linux, ale vetsina uzivatelu takove znalosti nema................v tom vidim znacny naskok Micro$oftu pred zbytkem sveta.
0/0
27.1.2002 15:07

Newman

Re: WIN vs LINUX

1) Vas subjektivni nazor ze je Mozilla lepsi nez asi IE nesdilim, dle meho subjektivniho nazoru je zase IE mnohokrate lepsi nez Mozilla, ale to je vec nazoru a zkusenosti.
2) Je pravdou, ze Windows maji jednodussi nastaveni, instalace se jiz u mnoha edic linuxu (napr. Mandrake) znacne zjednodusila, takze se minimalne vyrovnala te Windowsovske. Ale kde jste vzal, ze je Linux nenarocnejsi nez Windows ?? Musite srovnavat Windows s Linuxem & X-windows, a tam musite mit velmi dobrou konfiguraci k tomu, aby jste stale mohl pohodlne pracovat. Takovou konfiguraci, na ktere Vam velmi dobre pobezi i W2K, ktere svoji stabilitou beznemu uzivateli vystaci. A zkuste si v Linuxu pustit video, nebo Q3. Narocnejsi multimedialni aplikace Vam tam pobezi o poznani pomaleji. Toto je vec ovladacu, a ty maji wokna lepsi, uz treba i z fcniho principu jadra kazdeho z techto OS. Idea Linuxu byla a je jina, pri jeho vyvoji nebyl bran zretel na prilisnou uzivatelskou pritulnost atd., ale na stabilitu a praci jako serverovy OS. Z toho dnes Linux velmi tezi na poli stability atd., ale ztraci tam, kde by ho chtel bezny domaci uzivatel pouzivat. Vyvojari Linuxu se toto samozrejme snazi odstranit, protoze toto je cesta k uspechu, ale to jeste nejaky cas potrva. Linux je dnes predevsim modni zalezitost. A ten uzivatel, ktery ma zkusenosti pouze s Windows a cely nateseny si Linux doma nainstaluje s vidinou ohromne stability a morem softu zdarma musi byt nutne zklaman, prizpusobeni jeho pozadavkum a sprava jsou velmi narocne a kvalita volne sireneho softu je v porovnani s komercnim softem miziva. Takovy uzivatel se vetsinou vrati ke svym (prevazne nelegalnim) Windowsum.
Proto si myslim, ze demagogicke ohaneni se udajnymi schopnostmi a moznostmi a jedinecnosti Linuxu mu vice skodi, nez pomaha. Linux ma sva pro a proti a tak to bude vzdy a se vsim.

0/0
29.1.2002 12:05

Re: Re: WIN vs LINUX
Prosím dejte pokoj s hašteřením zda-li je lepší IE nebo Mozila Win nebo Linux. Bavte se raději o tom, zda mají všichni výrobci softwaeru stejný přístup na trh a zda je náhodou ten největší a nejsilnější nedusí. Ať si každý používá to co je jeho srdci lilejší, avšak at nám to co máme používat nepředepisuje někdo jiný!
0/0
29.1.2002 18:01

beruska

Dobrodinec Bill

Ahoj vsichni, kteri nemate radi MS.

Ja taky ne. Nejsem takovy pocitacovy zasvecenec, abych MS nenavidela proto, ze je Linux lepsi. Vadi mi proto, ze u nas stoji Office kolem 15 000 Kc (BTW - srovnatelny SW PC Suite 602 je na internetu k dostani ZADARMO, vytvorila ho CESKA firma a hadajte na cem funguje cela statni sprava).To jen tak na uvod.

Momentalne jsem v USA a nase university ma s Billem dohodu, nebo mozna ma spis Bill dohodu s nasi university, ze vsem studentum a zamestnancum prodava napriklad Office XP za 15 USD. Chapete to. Tady je min. mzda neco kolem 6 dolacu, takze mily studentik se sebere, jde na dve aza tri hodiny prodavat zmrzlinu a ma razem na legalni Officy.

Jenze u nas ne. U nas to bude stat porad tech mizernejch patnact tacu (coz je asi tak jedna PRUMERNA MESICNI mzda). Takze se milej Bill nemuze divit, ze vsichni normalni lidi, kteri nemaj strach z toho, ze jim do podniku vlitne Dastych, fungujou na NELEGALNICH Windowsech. DOBRE TI TAK, BILLE.

Ja vim, ze tem Amikum svuj SW neprodava tak levne, jen proto, ze je ma rad a proto ze jsou to Americani, jenze proc si musi mastit kapsu zrovna na nas, to fakt nechapu.

0/0
26.1.2002 15:29

Re: Dobrodinec Bill
jedina rada-za tech 15K to proste nekupovat...
0/0
26.1.2002 23:24

puchy

OPERA, IE a ostatni
Vazeni prispevovatele, jedine, co mi na cele kauze vadi, je to, ze firma MS vyuziva sveho postaveni ve svete desktopu a vyviji si prohlizec IE pouze podle sveho a nebere vubec ohledy na organizaci W3C a jeji standardy. Nejaky nouma pak vytvori stranky, ktere se daji prohlizet jen v zminenem IE. Ale co ma pak delat clovek, ktery pouziva napr. Operu (ktera je mnohem rychlejsi a spolehlivejsi)? A co teprv clovek, ktery nema k MS vubec zadny vztah a pouziva linux? Ma smulu, nebot nepredpokladam, ze by firma MS vyvinula verzi IE pro linux?!!!!!!
0/0
26.1.2002 15:19

Newman

Re: OPERA, IE a ostatni

Dneska sve stranky neoptimalizuji pro IE jenom nejaci noumove, ale v hojne mire i firmy. Nedelali by to, kdyby se jim to nevyplatilo, tj. moznosti IE spolu s jeho rozsirenim jim umoznuji vytvorit prehlednejsi a komfortnejsi verzi stranek, nez kdyby to melo 100% fungovat na vsech prohlizecich.
Optimalizace stranek pro dalsi 2 prohlizece (Opera, Netscape) si zada cca 30% zdroju navic s dalsimi omezenimi ve vyvoji. Takze situace je vetsinou takova, ze vyvojar webu postavi projekt s prioritou pro IE4+ (fcnost, vzhled, atd.) a s mnohem mensi prioritou pro Netscape6, Operu5, Mozillu (pouze odpovidajici fcnost). Pokud nekdy nekdo z Vas tvoril nejaky vetsi projekt a mel tu krasnou ideu o fungovani v IE4, Netscape4 atd., da mi zajiste za pravdu, ze je to prace HODNE nevdecna s ohledem na to, jake zastoupeni prohlizecu tyto stranky uvidi.
Takze to, ze ma IE 95% podil na trhu muze hodne lidi stvat, ale me to celkem vyhovuje - usetri mi to ohromnou spoustu casu a prace, ktera by se v realu nezaplatila.
A zapomente na normy W3C, ani Netscape je nesplnuje. A navic je situace u nej mnohem horsi v tom (nebo alespon byla), ze web kterej fungoval ve verzi 4.7x, odmital spravne fungovat v 4.7y. IE aspon je kompatibilni sam se sebou

0/0
26.1.2002 22:22

puchy

Re: Re: OPERA, IE a ostatni
Ale jo, s tim naprosto souhlasim. Obcas nejake stranky vytvarim. A prestoze to nikdy nebyl zadny velky projekt, tak vim, ze je jednodussi si vybrat jeden browser, kterymu to prizpusobim podle svych predstav a na ostatnich to taky bude nejak fungovat. Jedinej problem vidim v tom, ze pri prohlizeni stranek, ktere nefungujou v nicem jinem nez v IE , si musim vzdy restartovat pocitac do woken (a kdybych je nemel legalne z prace, tak by mi nezbyvalo nic jineho, nez je mit nacerno, protoze ty prachy bych za to nevyhodil). A co se tyce norem W3C, tak samozrejme vim moc dobre, ze na to kaslou vsichni programatori prohlizecu a ze jediny, ktery presne splnuje tyto normy je Amaya, ktera je ale uplne na nic.
0/0
29.1.2002 1:13

yEcKEl

Chudacek nas mily M$
Vite jakou preci dalo Billovi G. nez se mu podarilo vytvorit sve imperium a vite kolik lidi pri tom musel okrast o jejich napady? A vite jak se musi snazit, aby neumoznil pouzivani jineho nez M$ softwaru na Win? Nechte ho bejt, nebo se nastve. A vy se budete muset sami ROZHODOVAT, jaky prohlizec si vybrat, jake programuy si vybrat atd... Takhle rozhoduji za vas jini. Sice spatne, ale aspon mate na koho nadavat.
0/0
26.1.2002 12:47

Skutečností je , že kdyby MS neuvedl IE3 zadarmo a kdyby později IE nenacpal do Windows, pozici na trhu s prohlížeči by tak snadno nezískal. Stejně tak je pravda, že po získání trhu došlo k situaci, kdy konkurenti nemohou s IE moc soutěžit, neboť stránky jsou často optimalizovány jen pro IE a Opera nebo Netscape je nezobrazí. Možná to nevíte, ale problém může být i v tom, že MS si po získání trhu může dovolit pozměnit standarty a na to nemohou konkurenti patřičně reagovat. Příkladem budiž např. vlastní verze Javy. Dále bych rád uvedl známý příklad, kdy na stránky MSN (včetně hotmailu) nebylo možno přistupovat jiným prohlížečem než IE, mám pokračovat ? nebo je to dostatečný výčet prohřešků ?
0/0
25.1.2002 14:05

Filip Turek

Nepresnosti
1) Prohlizec Netscape Navigator byl uz v podstate vytlacen z trhu, kdyz AOL firmu Netscape kupovala. 2) Neznam presne pozadavky AOL, ale z americkeho tisku je zrejme, ze nechteji, aby se Internet Explorer firmy Microsoft uplne prestal implementovat primo do OS Windows, ale aby Microsoft musel prodavat take (levnejsi) verzi Windows bez Exploreru, aby zakaznici meli moznost pouzivat s Windows jiny prohlizec. 3) Nacasovani zaloby neni tak podivne, kdyz si uvedomime, ze teprve loni soud definitivne rekl, ze praktiky Mikrosoftu v souvislosti s bojem obou prohlizecu byly nelegalni a otevrel tak vlastne moznost mnoha dalsich zalob. 4) Proces, kde proti sobe stoji 9 americkych statu a Microsoft neni totozny se sporem, ktery chtel Microsoft urovnat udajnou miliardou dolaru. Urovnani se melo tykat vice nez sta zalob, podanych na Microsoft soukromymi osobami a firmami. Urovnani, navrhovane Microsoftem soud neprijal, nebot slo o dodani softwaru a repasovanych pocitacu priblizne v hodnote miliardy dolaru nejchudsim americkym skolam. Soudce neprijeti navrhu zduvodnil tim, ze by se tim monopol Microsoftu jen dale prohloubil a oslabila by se pozice konkurencnich firem (jako je napr. Apple) ve skolstvi, takze by "dar" pusobil vlastne naprosto kontraproduktivne. Protinavrhem myslim je, aby Microsoft daroval skolam hotove penize, a ty at se rozhodnou, jake pocitace a sofrware si za ne koupi (treba od Microsoftu).
0/0
24.1.2002 14:23

Alexandr Malusek

Smysl a uroven clanku
Doporucuji precteni http://europe.cnn.com/2002/BUSINESS/01/22/netscape/index.html. Zaver o informacni hodnote clanku v iDNES necht si pak udela kazdy sam.
0/0
24.1.2002 11:32

Re: Smysl a uroven clanku
Az na to ze nejsi na iDnesu :)))
0/0
25.1.2002 17:11

Bear

Re: Re: Smysl a uroven clanku
A ty seš blba koukni se, kde našal odkaz!!!
0/0
28.1.2002 0:59

JF

Je to o nicem

Firmy se soudi o neco, co kazdy legalne stahuje zdarma. Jde jen o vlil. To ze Microsoft dava IE do Windowsu mi nepripada nelegitimni. Proste je to system s integrovanym browserem. Vadi to snad? Nebo maji vyrobci topnych zarizeni a klimatizaci zacit nadavat na auta, ktery maji topeni uz v sobe?

Ja si teda na topeni do auta priplacet nebudu.

0/0
24.1.2002 7:58

petr

Re: Je to o nicem
to je urcite pravda. Az na to, ze jedna znacka aut nema 98 % podil na trhu.
0/0
24.1.2002 10:55

Petr vr

Re: Re: Je to o nicem
A proc by to melo vadit? Pokud vse funguje, tak jako uzivatel nemam problem a nechapu proc bych mel prohlizec shanet mimo. To ze nevidim do zdrojovych kodu me nechava naprosto chladnym
0/0
24.1.2002 13:44

Re: Re: Re: Je to o nicem
Mělo by ti to vadit proto, protože MS svým přístupem zlikvidoval potencionálního konkurenta! MS nedává Windows zadarmo že ? Zadarmo nejsou ani Office, ale na trhu prohlížečů MS IE zadarmo dal, proč asi. V době, kd MS uvolnil IE zadarmo měl podíl na trhu Netscape, za který se platilo, jenomže Netscape vedle prohlížeče neměl tolik aktivit jako MS a tudíž jej nakonec MS uvedením IE zadarmo zrujnoval. Kdo ví, zda by dnes jinak nebyl Netscape přímým konkurentem MS i mimo pole internetových prohlížečů, zda by např. nerozvíjel i jiné produkty!
0/0
24.1.2002 13:53

Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
A, tady zase nekdo podlehl svodum a pseudoargumentum neoklasicke mikroekonomie a idealu "dokonale konkurence," nebo aspon "velkeho poctu firem," coz udajne "prospiva spotrebitelum." Vsechno spatne, priteli. Jedine, co je dulezite je (1) svoboda vstupu do odvetvi (coz je splneno) a (2) Spotrebiteli demonstrovana DOBROVOLNA volba daneho produktu - a to je rovnez ten pripad - Windows ani IE si nikdo nemusi povinne kupovat. Argumenty typu "co vsechno nam Netscape mohl dat kdyby jej [uspesnejsi konkuent] Microsoft nevytlacil z trhu" jsou naprosto nesmyslne, podobne i oblibeny argument "snizili ceny, aby ziskali monopol a pak nas vsechny vyzdimaj" postrada jak logicky, tak i empiricky smysl (zvyseni cen prilaka zpet konkurenci). Shrnuto a podtrzeno, o monopolu (monos-jediny, polein-prodavat) na trhu s volnym vstupem nema cenu se bavit, namisto toho bylo by adekvatnejsi zabyvat se SKUTECNYMI, tedy legislativne ustanovenymi monopoly, ktere tu udrzuje tento svinsky stat (od SPT TELECOM po statni skolstvi). Windows je, at se to nekomu libi ci nelibi, jedinecnym prikladem spotrebitelsky uspesneho produktu - tvrdit, ze "spotrebitelum" by vice prospelo, kdyby za IE museli platit znamena posadit se do bohorovne pozice vsevedouciho mudrce typu Havla.
0/0
24.1.2002 16:39

Alexandr Malusek

Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
Jedine, co je dulezite je (1) svoboda vstupu do odvetvi (coz je splneno) a (2) Spotrebiteli demonstrovana DOBROVOLNA volba daneho produktu - a to je rovnez ten pripad - Windows ani IE si nikdo nemusi povinne kupovat. Napred si o cele kauze neco prectete (nejlepe originalni soudni materialy nebo alespon strucna shrnuti), a teprve pak o ni sirte sva moudra. Jinak mrhate casem svym i casem ostatnich. (Myslim to vazne, nikoliv jako zert.)
0/0
24.1.2002 22:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
Ja to take myslim vazne. Pokud se nepletu, Microsoftu bylo vycitano, ze je prilis uspesny a ze bundluje IE k Windows a take "nuti" vyrobce pocitacu bundlovat je k pocitacum, coz udajne "omezuje konkurenci." Problem je vsak v tom, ze teto pozice Microsoft dosahl prave tim, ze jeho zakaznikum to vyhovovalo. A vyhovovalo to i lidem, kteri nakupovali pocitace, protoze jinak by zrejme rekli "Jdu do NoName Computers Inc., protoze mi nenuti predinstalovana Windows jako ten darebak Dell" a sli by jinam. Microsoft take svuj tlak na distributory hardware mohl vykonavat jedine diky prizni, kterou mezi spotrebiteli mel a ta je urcite necim fakticky podlozena. Proc si myslite, ze jako spotrebitel mate "pravo" na to, nakupovat zbozi na "konkurencnim" trhu a toto "pravo" vam musi vynucovat statni moc? To je stejne absurdni jako "pravo" na to mit prijem, pokud nepracuju. Myslite, ze neexistuji desetitisice firem, ktere prodavaji pocitace BEZ windows a BEZ exploreru? Zkuste si zalozit vlastni firmu a prodavejte pociatce bez Windows a Exploreru, nebo rovnou s Linuxem, ale nevolejte statni uredniky k tomu, aby marili (donucenim) svobodnou dohodu nekoho jineho. Postrehnete prosim take rozdil mezi "donucovanim" Microsoftu a skutecnym, nasilnym donucovanim (treba tech vasich statnich uredniku): Gates nikoho nenuti pod hrozbou nasili, pouze pozaduje sve podminky v dobrovolne dohode, kterou MA KAZDY PRAVO ODMITNOUT, stejne tak jako vy nemusite prijmout nabidku prace za 5 kc/hod. To, ze ji neodmitne, znamena, ze i za danych podminek mu takova dohoda PRINASI VYHODY. Fixni idea lidi z IT prumyslu, ze Windows jsou technologicky menecenne nez napr. Linux a jejich znechuceni z dominance tohoto systemu je stejne arbitrarni jako napr. me znechuceni z vyroby a prodeje sadrovych trpasliku (ja samozrejme nemam pravo nikomu zakazovat, aby sadrove trpasliky prodaval ci nakupoval, pripadne mu narizovat, aby povinne ke kazdemu sadrovemu trpaslikovi daval moznost nakupu obrazu z galerie Miro - a stejne tak vy nemate pravo to zakazovat nekomu jinemu.) A pokud se mylne domnivate, ze "nedostatecna konkrence" omezuje spotrebitele a vede k poklesu "spolecenskeho uzitku," pak vezte, ze takove tvrzeni nelze prokazat (uzitky jednotlivcu nelze scitat) a snazite se opet jen "prechytracit" nesmirne slozity system pro uspokojovani potreb spotrebitelu, ktery se nazyva trh a klicove jsou pro nej prave ony spotrebitelske preference. "Nepochopitelnost" trznich procesu pak prameni spise ze slabeho ekonomickeho vzdelani, nez z "iracionality" trhu a z pusobeni "monopolizujicich zlocincu" jako je Gates. Podobne myty vsak hluboko zakoreneny jsou, v USA je to mj. legenda "zleho" Standard Oil a tezko je lze vyvratit lidem, ktere "selsky rozum" vede k etickemu idealu "dokonale konkurence." Proto radim drzet se sveho kopyta, nebo si napr. precist nejakou smysluplnou knihu na dane tema, napr. Armentano: Proč odstranit antimonopolní zákonodárství? vydane tusim vloni Liberalnim institutem.
0/0
25.1.2002 11:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
Vy berete závěry liberálního institutu vážně ? tak to Vám gratuluji.
0/0
25.1.2002 11:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
"Zavery" LI? neco takoveho existuje? Co myslite? Tu knihu napsal nejaky American...
0/0
26.1.2002 23:34

Alexandr Malusek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
Shrnuto a podtrzeno, o monopolu (monos-jediny, polein-prodavat) na trhu s volnym vstupem nema cenu se bavit, ... Americky soud podle americkeho prava rozhodl, ze Microsoft ma v oblasti desktopovych operacnich systemu monopolni postaveni. Odvolaci soud toto rozhodnuti potvrdil. Vase prispevky chapu tak, ze se Vam tato rozhodnuti zdaji nesmyslna. Kazdy ma pravo na svuj vlastni nazor, ale jiste pochopite, ze pokud odmitate uznat zakladni fakta, pak pro radu lidi je diskuze o teto kauze za techto podminek pouze ztratou casu.
0/0
25.1.2002 12:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
Ja ale "uznavam fakta" a nepopiram, ze ty soudy tak rozhodly. Ani nepopiram, ze podle jakychsi arbitrarnich definic byl Microsoft shledan vinnym z jakychsi "zlocinu". Nevim vsak, proc by mela byt ztratou casu diskuse o nesmyslnosti techto rozhodnuti-vam vsechno, co statni urednici udelaji, prijde jako smysluplne a diskuse nad tim ztratou casu?
0/0
26.1.2002 23:41

gfgf

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem

Pletet se (záměrně, nebo z neinformovanost ?)

Soud rozhodl, že MS má na trhu dominantní postavení a že ho zneužíval. To ale není postavení monopolu. Pro uznání monopolu by MS musel splňovat mnohem přísnější kritéria....

0/0
26.2.2004 15:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
To nemá cenu komentovat, to jsou nazory na urovni tiskoveho mluvciho MS, s objektivitou pohledu na vec to nema nic společneho. Nadto pane o hospodařske soutěži evidentne nic nevíte, jenom plácáte prázdné poučky. Typoval bych Vás na studenta 3. ročníku VŠE.
0/0
25.1.2002 13:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
Vyborne. Je zde spousta prostoru pro par "plnejsich" poucek, ktere celou causu brilantne obhaji. Chapu spravne, ze "3. rocnik VSE" ma byt pokus o urazku?
0/0
26.1.2002 23:45

Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
Vaše reakce je naprosto mimo vážený pane. Jak jistě víte IE nebýdl funkčně srovnatelný produkt s Netscape až od verze IE4. Do té doby konkuroval IE3 zadarmo, což donutilo Netscape nabýzet svůj produkt rovněž zadarmo. Vývoj IE a jeho nabýzení zadarmo by mohl být posuzován rovněž jako forma Dumpingu, kdy s úmyslem vytlačit konkurenci z trhu začnu poskytovat svůj výrobek za ceny, které nepokrývají ani náklady. Získání pozice na poli prohlížečů tudíž MS dotoval zisky odjinud. Netscape tím ale o své příjmy skoro úplně přišel a jeho schopnost konkurovat tím byla eliminována! Pokud považujete takový přístup za správný tak jste asi obdivovatel pseudoliberálních ekonomů jako je pan Ševčík z liberálního institutu, ale o soutěžním právu nemáte ani potuchy. (Pravděpodobně jej stejně jako např. Václav Klauz) považujete za překážku rozvoje trhu že ?
0/0
25.1.2002 11:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
Mate u me bod za oznaceni Sevcika za pseudoliberala, ale mylite se, pokud me hazite do jednoho pytle. Vyjadreni Sevcika by bylo slabym odvarem vyse uvedeneho... Nevim, co mate porad s tim souteznim pravem, jestli jsou pro vas podivne slepence rezultujici z fantasmagorii "legislativcu", lobbyingu a buhviceho vseho zhmotnene do "prava" vseho mozneho i nemozneho predstavuji zdroj etickych hodnoceni, uprimne vas lituji. "Soütezni pravo" ostatne vzniklo prave jako politicky nastroj mene schopnych konkurentu (viz pripad Standard Oil a nyni i Microsoft). Stale se zde nezodpovedela otazka, proc se nekdo domniva, ze Microsoft by mel byt regulovan, buzerovan, popotahovan, kouskovan a unbundlovan, pokud sve trzni pozice dosahl uspechem u spotrebitelu. Zadne z jeho praktik nesplnuji podminku nasili (ci jeho pohruzky), tazke zlocincem z hlediska NORMALNIHO prava neni. Kazdy si muze koupit Linux a StarOffice, kazdy muze shromazdit kapital, prodavat lepsi soft, umistovat na plochu ikony vsech svych padesati konkurentu a profilovat se jako filantrop. Uvidite, jak uspejete. Schvalovat pouziti "legislativy" na omezovani aktivit Microsoftu, ktere "skodi" pouze jeho konkurentum, je hardcore socialisticke mysleni. A jeste k tomu "dumpingu" - nejak nechapu, co proti tomu jako spotrebitel mate. Davaji vam free stuff. Co byste jeste chtel? Napiste to sem, ja to jinak asi opravdu nepochopim...
0/0
26.1.2002 23:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
Nemáte pravdu a nedíváte se na případ Netscape nestraně. Vaše představa, že zvítězil nejlepší totiž neodpovídá skutečnosti, kterou je, že zvítězil nejsilnější. Jak jsem uvedl, v době, kdy MS integroval svůj prohlížeč do Win, nebyl lepší! MS však IE nabídl zadarmo, nacož samozřejmě nemohl Netscape nezareagovat. Jak jistě uznáte vývoj prohlížeče není zadarmo, pokud přišel Netscape o svůj příjem (neb. nabídl svůj prohlížeč také zadarmo, aby byl konkurenceschopný vůči IE) nemohl investovat tolik jako MS do vývoje, neboť přišel o podstatnou část příjmů. Jaký byl výsledek ? IE převládl a dnes je i technicky lepší. Netscape hledal další zdroj svých příjmů, byl jím jeho webový portál, avšak ani tento portál nesplnil očekávání, neboť MS začal soutěžit s Netscape i na tomto trhu (defaultně je v IE nastavena jako domovská stránka stránka MSN). Výsledek: Netscape byl jako protivník eliminován! Když srovnáte toto chování MS se situací např. v oblasti kancelářských balíků, zjistíte, že tu je situace jiná. MS se tu vypracoval díky kvalitě svých produktů a dnes má neotřesitelné postavení podpořené "de-facto" zakotvením uzavřených formátů doc a xls, coby uživatelského standardu. MS nenabízí a nikdy nenabízel svoje kancelářské programy zadarmo. Zda je jejich vývoj dražší nebo naopak levnější než vývoj internetového prohlížeče si nedovolím posoudit, nicméně MS neprovedl ani integraci kancelářských programů do Win. Když si položíte otázku čím to je, že k dvoum produktům má MS zcela jiný přístup, patrně dospějete k poznání, že na ve vztahu k trhu s kancelářským softwaerem nebyl MS v pozici toho druhého v zadu, který kouká konkurenci na záda. Nemusel dohánět technologický náskok konkurence. (Pomynu-li počítačovou dobu kamenou, kdy byl králem Ms. Dos) Z toho pramení i licenční politika MS, který jeden produkt tj. IE nabídl zadarmo a integroval ho do systému, zatímco jiný produkt (Office) nabízí za slušný peníz a zvášť.
0/0
28.1.2002 17:49

Marek Trefny

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to o nicem
Dovolil bych si oponovat. V podstate se vsim souhlasim, jen ne s tim, ze IE je a nekdy byl zadarmo. Uzivatel si jej v podstate koupil jiz v operacnim systemu Windows, byt neprimo. Otazka druha je, ze na deviti z deseti pocitacu je nainstalovat warezovy OS..
0/0
28.1.2002 20:38

Re: Re: Je to o nicem
A kolik by mel nekdo mit jako optimalne podil na trhu? To jsem opravdu zvedavej. Je 98% moc, nebo malo, a jak jsi k tomu dosel?
0/0
26.1.2002 23:30

Filip Turek

Re: Je to o nicem
Pokud 90 procent aut, ktera se prodaji, je jednoho a tez typu s jednim druhem topeni, tak ano. Jedna se totiz o pro trh velice nebezpecne zneuziti dominantniho postaveni.
0/0
24.1.2002 14:27

Re: Re: Je to o nicem
Filipe Turku, ty jsi taky osel. Co je to "dominantni postaveni"? "Dominantni postaveni" je definovano na podklade jakehosi "konkurencne optimalniho" poctu firem. Zajimalo by me, jak to chces spocitat, protoze to spocitat nejde. Pocet firem v odvetvi vychazi z technologickych predpokladu (napr. neustale klesajicimi meznimi naklady firmy s rustem vystupu) a taky z preferenci spotrebitelu. LIDE MICROSOFT CHTEJI, HLASOVALI PRO NEJ SVYMI "DOLAROVYMI HLASY." Na tvuj vkus to bylo moc, oukej. Ale co bys s tim chtel delat? Poslat na Microsoft policajty a zakazal mu, aby byl uspesny? Aby daval vydelat i konkurenci? Rozhodovat takto o cizim majetku je ponekud drze, jak jsem naznacil vyse, a navic velmi neomalene, nebot tvrdis, ze vis neco lepe, nez miliony lidi. Filipe, pri veskere ucte, nevis. Takze receno s klasikem, nech to lezet a nepodporuj koniny a pseudoteorie, ktere jsou dobre leda pro neschopne konkurenty a pro stale rostouci pusobeni "zakonodarcu" a byrokratu.
0/0
24.1.2002 16:49

wang

Re: Re: Re: Je to o nicem

osel si ty, je videt ze vubec nepremyslis, promin..

IE je deravej jak cednik, na to ze na nem dela firma o velikosti microsoftu a ze pro nej v soucasnosti vsichni optimalizujou dela pekny chyby, navic ti pres nej muze nekdo spoustet programy na tvym pocitaci.

Skutecne je to tak, jakmile je nejaky produkt  monopolni, klesa ochota jeho vyrobce ho vylepsovat...

napriklad v ie6, ktery pouzivam je sqely, kdyz mi to hlasi hotovo a obrazek se vykresli pouze treba z  80%, podivejte se jaky prijemny user interface ma opera...

0/0
29.1.2002 10:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.