Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Podvádí AMD s procesory?

Marketingové oddělení AMD se patrně vyznamenalo. Dokázalo zmást zákazníky, spotřebitele a co víc, dokázalo zmást i odbornou veřejnost. Jak se jí to povedlo? Podvádí AMD s procesory? Posuďte sami.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Masox

A vadí to konkrétně čemu?

Až autor postaví fabriku a bude vyrábět procesory srovnatelné s konkurencí (a tím nemyslím jen AMD a intel, ale i VIA a TransMeta), můžeme si povídat o tom, jak charitativně prodává pod výrobními náklady. Rozčiluje se snad někdo, že 1.4ková fóbie nejede stejně rychle jako RSková, přestože má stejnou podlahu a boudu?

0/0
23.7.2007 14:21

potooczech

Kurňa tohle dělaj všichni - podívejte na Nvidii s jejich GeForce4 ... je to jenom ořezaná verze čipu čipu Quatro4,kterej je určenej pro profesionální aplkace. Dokonce se ty funkce daj i softwareově otevřít...
0/0
8.4.2003 0:19

Mittar

Cena
Myslím, že hodně lidem je vcelku jedno co za procesor mají, hlavně aby to šlapalo a rychle. V době XP a P4 problémy s nekompatibilitou jsem nezapsal. Já kupoval počítač ve stejné době jako moje teta. Ona P3 1G GF2 MX400, já XP 1.4G /tzn 1700+/ GF2Ti a ještě jsem cca 5k peněz ušetřil. GF2Ti je sice už stará, ale v době nákupu bylo GF3 za cca 15k :( a rozdíl v rychlosti CPU byl o třetinu v můj prospěch. A když potřebuju tak bezproblému přetaktuju na 1.6G pomocí speedfan prográmku. Na zásah do procesoru si netroufám a můj bios to sám neudělá. K tomu je to elegantnější řešení, jelikož při brouzdání na netu rychlost nepotřebuji a teplota o 5 stupňů dolů je taky znát. Takže já jsem rozhodně pro AMD, už 486 jsem měl AMD :)) a vždycky OK. K životnosti tak nějak vždycky byl první upgrade než že by procák pošel.
0/0
10.2.2003 21:07

xandy

Ma AMD opravdu lepsi pomer vykon/cena??

mam P4 1.6A a desku Abit BD7. S jednim vyrazenym starym pridavnym vetrakem (ze zdroje) masinka bezi v pohode a stabilne 2.568 GHz !!

Copak na to oblibenci AMD? Jakej procik a za kolik resp. na koli se musi pretaktovat aby stihal srovnatelny vykon?

A propo ta P4 mne stala 5000,- Kc :)).

 

Zdravi

 

Xandy

 

 

 

0/0
21.5.2002 12:26

frank

Re: Ma AMD opravdu lepsi pomer vykon/cena??
Ja nevim, ale myslel jsem ze kdyz chces srovnatelnej vykon, nepotrebujes nutne stejnou ferkvenci procesoru. Myslim si, ze vykon by se mel udavat v necem jinem, nez je frekvence procesoru. Je to strasne zavadejici !!
0/0
12.2.2003 16:26

Graetar

To MP vs. XP je vtipný, ale tolik to nepřekvapí

BTW: Před nedávným nákupem jsem meditoval, co pořídit (AMD x Intel), klonil jsem se k AMD, od něhož mě odrazovaly hlavně flamewars inteláků na netu: padá to, je to pomalejší (i když všechny benchmarky tvrděj opak), topí to, hádá se to s kdečím, nebo je to údajně dokonce dražší než Intel...

Nakonec jsem se rozhodl tyhle "zaručené" informace (že, Kájo ) ignorovat, a mám Athlona. "Bohužel" musím říct, že ten šmejd je naprosto stabilní, netopí, a to používá podobnej větrák, jakej najdete v Pentiu (mám dokonce dojem, že jsem nějak pozapomněl na pastu, ehm, ehm...; a to jedu se silně přetaktovanou (čili hodně topící) GF3Ti200, teda vlastně už spíš Ti500... ), s ničím se to nehádá, podává to výkony jako dvojnásobně drahý Pentium a světe zboř se - perfektně to vychytává grabbing videa a 24x smažení čehokoliv ve stoprocentní kvalitě (já vím, je to v první řadě dobrá vypalovačka, ale procesor do toho má taky co blafat).

Sečteno podtrženo - to, co tvrdí Kája a další pentiofilové, není pravda. Athlon je naprosto srovnatelnej s Pentiem. Až na tu cenu

0/0
10.4.2002 10:02

Kaja

Re: To MP vs. XP je vtipný, ale tolik to nepřekvapí

BTW: Před nedávným nákupem jsem meditoval, co pořídit (AMD x Intel), klonil jsem se k Intelu, od něhož mě odrazovaly hlavně flamewars AMDckaru na netu: je to drahy, je to pomaly (benchmarky to jasne dokazovaly), topí to, nebo je to dokonce mnohem dražší než AMD...

Nakonec jsem se rozhodl tyhle "zaručené" informace (že, Graetar ) ignorovat, a mám Intel Pentium 4. "Bohužel" musím říct, že ten šmejd je naprosto stabilní, netopí jako AMD, a navic používá originalni chladic od Intelu, ktery se ted marne snazi okopirovat sasci od AMD (mám dokonce dojem, že jsem nějak pozapomněl na pastu, ehm, ehm..., nevadi, od vyroby uz tam byla super, grafitova); a to jedu se silně přetaktovanou (čili hodně topící) Ati Radeon 8500... ), s ničím se to nehádá, je to maximalne stabilni, podává to výkony o jakym se AMD v zivote nesnilo - perfektně to vychytává grabbing videa a 24x smažení čehokoliv ve stoprocentní kvalitě (já vím, je to v první řadě dobrá vypalovačka, ale procesor do toho má taky co blafat).

Sečteno podtrženo - zase nejakej co nalitnul (minutu ticha za Graetara). Athlon mu po case na 100% odejde a jeste si uzije nervy s vykysavanim a padanim programu.

 Hlavne ze usetril 100 Kc

0/0
10.4.2002 12:38

Graetar

Re: Re: To MP vs. XP je vtipný, ale tolik to nepřekvapí

Móóóc vtipný! (bez ironie)

Nicméně - ušetřil jsem těch stokaček vo něco málo víc a Athlon neodejde (aspoň doufám ). Určitě ne na 100%. Co se týká programů - taky nejsou problémy, jenom občas s Windozema, ale s těma jsou furt... Chladič stál cca 500,- A výkony o jakejch se AMD ani nesnilo? Tsss, levou zadní (dobře, Northwooda beru)... BTW: Stejně starý kompy v práci - AMD-K6 jede, odešlo PIII.

Známej má poměrně starýho Durona (jednoho z prvních) a je s nim stoprocentně spokojenej.

OK - je to jedno, každej máme svý a vzato kolem a kolem to vyjde nastejno, hlavně že se máme vo co hádat

0/0
10.4.2002 13:35

Kaja

Re: Re: Re: To MP vs. XP je vtipný, ale tolik to nepřekvapí

Tak kdyz neodejde na 100 % ale jen na 10%, tak je to stejne stoprocentne v haji

Chapu ze z Windozema jsou problemy, jestli to ale nebude nahodou tim, ze pracuji na masine, ktera neni zrovna bezproblemova..

Abych se priznal, mam doma vlastne tri kompy, notebook se nepocita, ale jednu masinu na AMD XP a jednu na Intelu (ta P4ka). Do pocitacu jsem tak trochu blazen, ale to je jaksi mimo . Musim uznat, ze na te masine se lip parej hry, ale ta masina s tim Intelem je rychlejsi. Rychlejc treba startuje, je rychlejsi pri praci s diskem atd. a navic, bedna neni tepla, kdyz na ni sahnu. Coz se u tej masiny se XP rict neda.... a od toho se odviji treba hlucnost.

0/0
10.4.2002 14:08

Graetar

Re: Re: Re: Re: To MP vs. XP je vtipný, ale tolik to nepřekvapí
No, hlučnej docela je, to je fakt. U Woken je to putna - běžej stejně zábavně jak na Pentiu, tak na Athlonu . A na tom AMD už se zatraceně dlouho nezasekly. Pentia znám slušně, ale oba procesory mi přijdou de facto stejný. No, AMD ještě nemá SSE2 - ale všechno bude...
0/0
10.4.2002 14:49

Bud

Zase něko ,kdo nemůže přenést přes srdce, že Intel na AMD nemá.
Intel si hraje se zákazníkem mnohem hůře. Viz. ty zrůdné marketingové triky s procesory 386,486DX versus SX.
0/0
4.4.2002 19:57

SHODAN

Ja vim jen to, ze muj Athlon XP je fakt super - Intel na tenhle cpu nema, proste je mi jedno jaky tam je jadro, hlavne ze mi testy ukazou ze je rychlejsi nez intel (ve vsem :o) )   a ta cena je proste sqela :)
0/0
4.4.2002 15:37

kaja

Re:
Jaky testy? A to si sebral kde, ze je AMD rychlejsi? Jakto ve vsem? Snad v !!!nicem!!! ne? A ta cena + chladic + arctic silver je desna .
0/0
4.4.2002 17:05

Cyber-moii

Re: Re:
No je videt, ze se ti dostava malo informaci. Mam XP 1800 kterej je o 11% rychlejsi jak intel 2000, pokud nedas k intelu rambus. Necti jen Bravicko a trochu vic surfuj po internetu. Cu
0/0
20.4.2002 21:02

Re: Re: Re:
Mam Athlon XP 1600+. Pouzivam ho na hudbu a stiha to iste ako kamosova P4 2GHz. Myslim, ze podvod je na strane Intelu. Urobil P4, a tvrdil, ze je ovela rychlejsia ako PIII. Vsetci vieme, ze je to blbost. Keby mala PIII frekvenciu 2GHz, P4 by sa bala ukazat na verejnosti.
0/0
22.4.2002 10:29

Mike

Blbost
to je blbost, kazdy vi, ze athlon XP je to samy co MP, jen se to nahlas nerikalo, uz od zacatku je athlon koncipovan pro praci v multiproc. prostredi, to zalezi jen na sbernici, ktera je odvozena od procesoru alpha, ktery je prave na tohle delany, a intel dela to samy - xeony maji akorat jinou sbernici, jinak vevnitr je skoro to samy
0/0
4.4.2002 9:23

SATANik

GRR M$ Titanic XP
a co takhle AMD Athlon Red Hat?
0/0
4.4.2002 7:34

Tralalak

Re: GRR M$ Titanic XP

img src="file:\\\c:\con\con file:///\\\c:\con\con"

hmmm tak z tvyho disku si toho prohlidnem opravdu hejno :)))

0/0
8.4.2002 1:08

Jiri Stepanek

Intel tohle delal taky
Jestli podvadi AMD, tak Intel podvadel taky. Tak treba procesory Pentium MMX 166MHz a 200MHz byly stejny, jenom to pak proslo testem kolik se to zahriva a podle toho se to prodavalo jako 166 nebo 200.
0/0
3.4.2002 23:35

Petr

Re: Intel tohle delal taky

Pokud mě paměť neklame, tak se to dělo již od i486, které se zkoušeli od nejvyšších do nejnižších frekvencí a postupně se vybírali ty co to "přežili". Dokonce jsem kdysi v nějakém americkém časopise viděl inzerát na procesor i486 na 180 Mhz a intel tenkrát oficiálně prodával DX4 na 100 Mhz.

Myslím, že tento postup se používal a používat bude, protože každý výrobce chce z vyrobené série vytěžit co nejvíce.

0/0
4.4.2002 8:39

mac

Re: Re: Intel tohle delal taky
Kdyz se vyrabeji resistory tak se taky vybiraji podle kvality a presnosti.
0/0
11.4.2002 19:14

Pepa Š.

Re: Intel tohle delal taky
To neni žádné tajemství, že Pentia 75-200 byly v podstatě tytéž (různě povedené) čipy. Koneckonců, co čekat od někoho, kdo se snaží vyděat co nejvíce $ ? Kolik matení nebo polopravd se objevuje? (ať už je to Intel, AMD, MS...). Pokud vím, tak jeden z mála vedoucích lidí těchto firem, komu nejde o $ ale o technickou dokonalost, je leda Steve Jobs z Apple. Ale kup si dneska Mac...
0/0
4.4.2002 8:46

Viktor

XP vs. MP
Nechci se tu pouštět do Flamewar, ale mám několik připomínek. To že Athlon XP funguje bez problémů v dual deskách je známo už od jeho uvedení. Kolega má takto postavenou opravdu výkonnou pracovní stanici na desce Tyan Tiger MP - 2x Athlon XP 1600+. Dokonce se jedná o dva procesory z jiné série a s jiným datumem výroby. Další věc je zmiňované topení Athlonů MP. Dle mého názoru topí naprosto stejně jako Athlon XP, protože je to stejný CPU. A jen tak mimochodem, viděli jste BOXovanou verzi nové P4-ky ? To už vypadá skoro jako klimatizace než jako chladič. Pokud se tu někdo domnívá, že postavit server na platformě AMD je nesmysl, mám jiný názor. Jedná se o výkonné a ekonomické řešení. Až bude mít za stejnou cenu Intel stejně výkonný CPU, pak se to zase otočí. Co se týká klamání zákazníků, pak máte asi pravdu je to trošku nefér. AMD se samozřejmě nikde nechlubí, že XP a MP je skoro totéž, ale na druhou stranu ten kdo staví víceprocesorové PC by se měl v HW trošku vyznat, a tak to určitě ví
0/0
3.4.2002 23:07

fuxo

je MP vlastne XP alebo XP je vlastne MP
podla informácií z: Advanced Micro Devices (UK) Ltd AMD House, Frimley Business Park,Frimley, Camberley, United Kingdom, nieje MP procesor vlastne XP procesor ale naopak z hladiska ekonomického pri výrobe procesorov sa oplatí vyrábat jeden výkonnejší model ktorý je možné priškrtit viď predchadzajúci článok, čo naznačuje/dokazuje neohlásená výmena jadier XP procesora za jadro MP - no nieje to na zamyslenie !!!
0/0
3.4.2002 22:15

Tomiko

Totálně mimo...
Hoši, teda snad poprvé čtu článek a jsem totálně mimo. Mám ještě co dohánět...
0/0
3.4.2002 14:54

multiprocessing
Nevim jak ostatni, ale ja ziji v presvedceni, ze Athlony a Durony jsou od zacatku navrzeny na bezproblemovy multiprocessing az osmi procesoru (snad pry narozdil od Intelu). Pokud tedy marketing prohlasi, ze ma nejakou verzi lepsi pro multiprocessing, tak se asi opravdu lisi jen v nazvu a spolehlivosti. A co se tyce trideni procesoru po vyrobe, tak snad i prvni Celerony byla ve skutecnosti serie Pentii 2 s vadnou L2 cache, u kterych dodatecne opravili firmware a pojmenovali je Celeron :o)
0/0
3.4.2002 13:45

RenierX

Jste vsichni sklerotici?
Nepamatujete se na PPGA Celerony prodavane v BOX verzi s napisem "FOR UNI-PROCESSOR SYSTEMS ONLY"? Velmi popularni byly Celerony 366 pretaktovane na 550 MHz v dualu na deskach ABIT BP-6. Zaver clanku mel byt spis o tom, jak se AMD uci od Intelu... Mozna jsem sklerotik ja a psalo se tady v te dobe o tom, jak podvadi Intel. V tom pripade bych se autorovi rad omluvil, jinak si myslim, ze kdo chce psa bit, hul si najde.
0/0
3.4.2002 12:39

Ender

Stare...
To, ze Athlony XP a MP pouzivaji stejna jadra, neni zadna novinka a uz vubec ne "sokujici odhaleni", AMD nikdy netajilo, ze Athlony MP se od standardnich XPcek lisi pouze tim, ze jsou pred distribuci intenzivne testovany v multiprocesorovych aplikacich (ne kazde dva procesory spolu totiz dokazi bez problemu pracovat, at uz u AMD nebo Intelu), za coz si zakaznik, ktery chce zarucenou kvalitu, taky poradne priplati... Jinak ve vetsine desek pro dual Athlony bez problemu bezi i standardni XP a Duron, pouze pokud dojde ke ztrate dat nebo nejakemu problemu, AMD za to nenese odpovednost, protoze tyto procesory nejsou na multiprocessing testovany ani doporucovany.
0/0
3.4.2002 10:55

kaja

Re: Stare...
AMD nenese zodpovednost za nic, to je znama vec. To ze nektere funguji a "nektere ne" je podle me blobost. Procesory maji identicke jadro a zkouset "jestli se nejaky nahodou povede nebo ne...". No, ale co, beztak si proceosr od AMD muze poridit jenomm i..t. Nevim, kterej spravce site by si postavil server na AMDckach. Takovyho truhlika jsem fakt nevidel. Intel rulez !
0/0
3.4.2002 11:29

Petr

Re: Re: Stare...
To snad ne. Kazdy procesor, ktery vyjede z linky je original a musi se otestovat, jak moc se "povedl". Dela to tak Intel i AMD od davnych dob. Stejne byste mohl tvrdit ze dejme tomu procesory Pentium 4 1.4GHz, 1.6GHz a 1.7GHz jsou stejne - ty se lisi prave tim jak se, ktery povede - podle toho snese frekvenci. Jadro je identicke, ale zalezi na tom jak kvalitne probehne vyrobni proces. Pouziti Athlonu XP misto MP je v podstate stejne jako pretaktovani - mate zaruceno, ze procesor bezi korektne jako single, ale muzete ho zkusit pouzit i v multiprocesoru, kdyz to vyjde mate stesti. U Athlonu MP jsou jine zarucni podminky a pokud mne pamet neklame, tak se v nich, na rozdil od Athlonu XP, uvadi, ze procesor Athlon MP je pouzitelny i pro mission critical aplikace... Coz je to, za co platite navic.
0/0
3.4.2002 12:49

Mirek Brož

Re: Re: Re: Stare...
Ano, to mate jiste pravdu, tak tomu skutecne je a vim to. Chtel jsem vsak postihnout jinou vec. A to totiz tu, ze tohle je presne zpusob, jak se to nema delat. Je mi lito, ze se AMD nepoucilo u Intelu a presne stejnou chybu zopakovalo. Na to jsem se snazil upozornit.
0/0
3.4.2002 17:38

Mr.MODMAN

Re: Re: Re: Re: Stare...
Dobře. A co by tedy podle vás mělo AMD (potažmo Intel) udělat? Má vyrábět dva různé čipy (jeden pro jedno- a druhý pro víceprocesorový režim)? Neptám se emotivně, jen by mě to zajímalo, co byste tedy navrhoval.
0/0
3.4.2002 18:37

Mirek Brož

Re: Re: Re: Re: Re: Stare...

To je problém. Samozřejmě nejsem vývojář, ale asi bych se přiklonil k variantě se dvěma různými čipy. (Intel, pokud mě paměť neklame, takové řešení nabízí). Jinak není podle mého názoru zaručeno, že spolu budou dva procesory z rozdílných sérií a s rozdílným datem výroby "normálně" spolupracovat. Jakkoliv byly "otestovány". Ten prostor pro chybu se mi zdá značný. A pak je tu to (nešťastné) produkované teplo. I když je jasné, že MP verze jsou vlastně podtaktované, topí na můj vkus poněkud příliš.

Nevím, celý problém je jistě na delší úvahu. Svojí roli hraje i cena.

0/0
3.4.2002 18:56

Daniel Krejča

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stare...
Z ekonomického hlediska jednoznačně vítězí stávající model a pravdu má ten příspěvek který to přirovnává k přetaktování - buď si koupím Durona 800 a zaplatím více, nebo Durona 600 za hodně menší prachy a možná se s ním taky na těch 800 dostanu, ale bez záruky ze strany AMD. Pokud chcete někomu šlapat na paty a nemáte mraky peněz na vyhazování, tak prostě vyždímete maximum z toho co máte a pokud na tom vyděláte, vymýšlíte teprve něco dalšího. To je byznys...
0/0
4.4.2002 7:44

Jan

Re: Re: Re: Stare...
Máte pravdu. Jednou jsem napsal ... Athlon jako první procesor od AMD, který dovede pracovat ve více procesorových systémech. Organizaci mezi procesory zajišťuje Point-to-Point topologie. Jakmile stoupne frekvence sběrnice nad 100 MHz je samotné sdílení sběrnice od více procesorů velice citlivé na frekvenční ruchy. Netýká se to tolik dvou procesorů jako čtyř a více. PtP topologie umožňuje přepínat procesory tak, že vždy jeden procesor má plný přístup ke sběrnici a tím se ruchy v 200MHz sběrnici nevytváří. Toto řešení je však mnohem dražší než sdílené. Implementace 2 a 4 procesorů je tedy mnohem nákladnější než třeba 12 nebo 14. AMD uvedla na EV6 teoretickou podporu až 14ti procesorů. Samotná komunikace mezi procesory je však trochu něco jiného. Sběrnice GTL+ má na komunikaci dva kanály, jednocestný Snoop/SysCMD a kanál Request. EV6 má pro komunikaci INC (Independent Narrow Channels), která rozděluje komunikaci do samostatných kanálů. Obsahuje 72bitový kanál s ECC, 13bit Snoop/SysCMD a 13bit Adress/Request. S těmito možnostmi dovede EV6 do budoucna zvýšit frekvenci a prostupnost dat. Tohle se týkalo Athlonů pro SlatA a myslím že se to i přez změnu fyzického pouzdra stále používá. Intel používá sdílení sběrnice, to vede k tomu, že je citlivější na rozdíly v procesorech narozdíl od AMD, která používá přepínací technologií PtP bezesporu bezpečnější a stabilnějíší. Tím může být vysvětleno i bezpečné fungování AthlonXP na deskách jako multiprocessor.
0/0
4.4.2002 11:40

Mirek Brož

Re: Re: Re: Re: Stare...

No prave. A v tom je ten hacek. Prakticky to koresponduje s obsahem clanku. Jenomze otazka je, nakolik je AMD schopno uvadet tuto technologii do praxe a muzeme spekulovat, jestli je na Athlonu XP ECC funkcni natolik, aby se to nepodepsalo, rekneme, napriklad, na vykonech - o stabilite nemluve. Kdyby mel procesor v sobe jednotku, ktera by dokazala primo komunikovat s ostatnimi procesory, pak by asi nebyl zavisly na korekci chyb. Faktem ale je, ze at uz Athlon XP, nebo MP, oba procesory pracuji paralelne, nikoliv seriove - a takovy procesor by musl byt seriovy

0/0
4.4.2002 17:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.