Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jaké jsou vaše poznatky, zkušenosti a rady k odhlučnění PC?

Jestli vám nepomohly předcházejicí rady v našem seriálu o tichém PC, vězte, že dnes vám nastíníme další možnosti, jak si pomoci od věčného rušení ventilátorů v počítači. Co s přídavnými ventilátory, jak můžeme využít Peltierova jevu, vodního chlazení a jaké rady vám mohou poskytnout ostatní servery?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Surfer

Odhlučnění SilenTec

Opravdu mohu doporučit mat. SilenTec od ACE Designu, mam ho vyzkoušený a myslim že je to velmi dobré řešení za přijatelnou cenu. Hluk z case klesnul zhruba na polovinu. Musel jsem k tomu dokoupit nizkootáčkový větrák SPIRE WhisperRock IV 2300ot a je to paráda. K dokonalosti chybi jen větrák s termoregulací ve zdroji...

stranky s ACE Design SilenTec http://www.adesign.cz/silentec.html

0/0
23.3.2004 12:54

smoula

mam doma uplne tichy pocitac.....
Me doporuceni - podivejte se na zdroje Fortron, konkretne jeden s vetrakem s prumerem 12 cm, slysite ho jenom po zapnuti pocitace, kdyz se protoci .... http://www.czechcomputer.cz/inshop/scripts/detail.asp?ItemID=24691&level=22, na procesor je pak super chladic COOLER Arctic Cooling Copper Silent 2 , po zapnuti se take nejdriv protoci a pak, kdyz nic nehreje se prakticky zastavi a zvysuje otacky celkem pruzne tak, ze take neni slyset. :]]
0/0
26.11.2003 9:57

swm

Re: mam doma uplne tichy pocitac.....
Mam tuhle kombinaci + pridavne vetraky Arctic Fan Pro TC (vepredu case a na grafice). Vetrani uz slyset neni, ted prozmenu slysim Barracudy IV a V, ty disky pri zapnuti tak nejaky syci nebo co to je... :-/
0/0
2.12.2003 10:30

Pájos

jak mám odhlučnit zdroj???

Nevíte někdo prosim vás jak odhlučnit zdroj???

Kdyby jste mi někdo poslali vaše poznatky byl bych vám moc vděčen!!! Předem díky

0/0
18.11.2003 22:00

fuozx

Deska FIC AZ11EA
Bohuzel SpeedFan nepodporuje mou desku FIC AZ11EA. Nevite nekdo, jestli existuje nejaky jiny software na snizovani otacek, ktery by s touto deskou spolupracoval? Nebo je to principialne nemozne, protoze to ta deska neumoznuje?? Predem dik za odpoved.
0/0
6.11.2003 15:12

weppy

zníženie hluku
niektoré zdroje majú možnosť pripojenia ventilátoru na menšiu teplotu. tz. otvoriť zdroj a prepojiť
0/0
4.11.2003 18:20

jarek

case jako chladič
někde jsem zahlédl zmínku o chlazení které využívalo case jako pasivní chladič, byl tam jen jeden velký ventilátor na nízkých otáčkách který hnal vzduch rovnoběžně s žebrováním pasivních chladičů, ty chladiče byly spojeny s hliníkových casem. Jesli má někdo další informace o podobném řešení, tak prosím sem s nimi.
0/0
21.10.2003 13:34

Angus

Re: case jako chladič
Jmenuje se to  Zalman. Vyhledavacem najdes vic. Ja sem zatim predelal zdroj na pasiv. Max teplota cca 50-60 C. a je velkej tak 10*15cm.
0/0
5.12.2003 18:12

Tyf

a co takhle radiální ventilátor
Tak jsem si přečet celý článek + příspěvky. Oceňuji, že se v příspěvcích objevila možnost připojení 12V ventilátoru na 7V. Zatím všechny počítačové ventilátory co jsem potkal byly axiální - tudíž vrtule je umístěna uvitř místa, kudy má produit vzduch - čímž vzniká velký hluk od lopatek ventilátoru. Odlučnil jsem sestavu s AthlonXP2000+ tak, že jsem všechny ventilátory fyzicky vyjmul a umístil pouze jediný, zboku na case - radiální ventilátor z topení z auta (v mém případě Toyota) k nalezení na každém vrakovišti. Tento ventilátor je na 12V, mám ho připojený na 5V + sériově vřazenou diodu pro další snížení na cca 3V. Ventilátor je tichý a díky velikosti dává dostatečný proud vzduchu, který fučí přímo na chladič procesoru plus další rozvod vzduchu do zdoje a ke grafické kartě. A ono to funguje. V klidu procesor 40 stupnu, pri maximalnim zatizeni 55 stupnu. Mam pocitac na stole v podkrovi, kde je v lete opravdu pekelny hic. Bude-li zájem o fotky, rád nafotím.
0/0
19.9.2003 2:30

kahi

Re: a co takhle radiální ventilátor
no, taky záleží na CPU. Co máš?
0/0
19.9.2003 20:28

Re: a co takhle radiální ventilátor
Odhlučňovat jsem začal proto, že jesme měl přetaktovaného Durona 950 na
9.5x133MHz, voltáž na max. myslím, že to bylo 1.75V a topilo to velice velmi.
Musel jsem mít otevřený case, větrák fičel 6tis.ot/min a byla hrůza se u něčeho
takového dívat třeba na filmík. Když jsem použil radiální ventilár, tak ticho po
pěšině :-) Teď mám Athlon XP 2000+ a kupodivu topí téměř stejně jako ten můj
přetaktovaný Duron.
0/0
28.9.2003 20:55

Butcherson

Re: a co takhle radiální ventilátor
Taky me napadl podobny zpusob,takze bych ocenil nejake ty fota..Ta teplota je na AMD ci Intelu?
0/0
22.9.2003 11:32

Tyf

Re: a co takhle radiální ventilátor

Už mi přišel i nějaký email se žádostí o fota, takže jsem to právě rozebral, nafotil popsal a na <a href="http://tyf.web.wo.cz/vetrak">http://tyf.web.wo.cz/vetrak</a> jsou ty fotky a pokec k tomu.

0/0
28.9.2003 20:59

xhs

kecičky

já to chladim suchym ledem, protože ho mam v knajpě hafo, dávám ho všude a je ticho, jenže suchej led moc nevydrží. už týden mam kompa v lednici a nemůžu si ji vynachválit, můžu i regulovat teplotu termostatem, jenom mě štve že tloustnu protože do lednice musim po každý když chci zandat cédeso, poradí mi někdo?

sraz ve středu 17.9. v 15:30 před vstupem do Carrefouru z Plzeňské, foťaky s sebou

0/0
14.9.2003 12:01

Pája

přehlušit
Mě bedna taky dělá trochu hluk,ale jde to a když mě to vadí tak zesílím 5.1(genius home the..)120w s tím nemá nejmenší problémy :o))  o čistej zvuk si mi ted stará audigy 2.... když u mě nehraje hudba koukám na film a je to to samý ....takže rada silný bedny, statečný srdce a bojujte    (bacha na sousedy nemaj pochopení,že vám vadí hluk počítače)    
0/0
14.9.2003 11:46

Roman

Jediny overeny zpusob

Utratil jsem hodne penez za odhlucneni(regulace atd.), ale nic nebylo tichy a vykonny.Koupil jsem si kompaktni vodni chlazeni z www.vodnichlazeni.cz a je božsky klid.

0/0
23.7.2003 9:33

žřžř

Re: Jediny overeny zpusob
A nezapomen dodat, te tu firmu vlastnis s kamaradem a celkem to vynasi.
0/0
29.7.2003 11:20

pepik

Re: Jediny overeny zpusob
Pěkné hloupost, vodníci to dávno prohráli . Jestli chcete více tak na www.silent.wz.cz nebo www.tomshardware.com peníze se opravdu dají utratit jinak
0/0
3.8.2003 20:14

cooler

Re: Jediny overeny zpusob
Kde se da koupit TC1, TC2 nebo TC3 upravene Zdroje  apod?
0/0
31.8.2003 18:46

cooler

Re: Jediny overeny zpusob
Ty stranky inzerovane Pepikem a .... jsou docela hnus a neni tam to co by tamelo byt  COOLER 
0/0
31.8.2003 18:54

Ropla

Re: Jediny overeny zpusob
Obdivuji Tě coolere, když prohlásíš o tomshardware, že je to hnus. Mohl bys nám dát odkaz na tvé stránky, díky. Ropla
0/0
2.9.2003 15:24

cooler

Re: Jediny overeny zpusob
Mebylo mysleno tomshardware
0/0
2.9.2003 17:25

Lee

Re: Jediny overeny zpusob
Ale no tak, když nemáš prachy na vodníka tak hned nepiš že stojí za prd :-) navís si můžeš koupit jen to samotné tělísko na cpu a zbytek si doděláš nebo seženeš levnějc, mě osobně vyšel vodník kolem 1000kč...
0/0
12.9.2003 7:33

Angus

Re: Jediny overeny zpusob
Tohle je sice hezka vec pro lidi co tomu vubec nerozumej, ale pokud se ti ty komponenty hrejou, stejne nemuzes snizit otacky na minimum. Pokud se nehrejou, stahnes si je manualne sam.
0/0
5.12.2003 19:31

grdt

Re: Jediny overeny zpusob

Chcem len upozornit ze to co ponuka firma Cash http://www.silent.wz.cz/ je len okukane a rozsirene riesenie odtialto http://www.ece.uvic.ca/499/2002b/group09/

Som to dost podrobne studoval a je to to iste akurat ze Cash si rozsiril program toho jednocipu ktory je takisto rovnaky o nejake funkcie, nieco vylepsil ale je to to iste a teraz to predavaju za nehorazne prachy.

0/0
7.12.2003 18:40

noname

Re: Jediny overeny zpusob
Jsem autorem modulu ktere prodava fa Cash a mohu Vas ubezpecit ze vyse uvedene reseni /ece.uvic/ jsem videl dnes prvne. Na jejich vyvoji pracuji jiz více nez dva roky. Kdyz zadate stejny problem nekolika lidem s podobnymi znalostmi a moznostmi, vyjdou i podobná reseni! Co jste udelal v otazce odhlucneni a zvyseni bezpecnosti PC Vy?
0/0
13.1.2004 18:25

david hoschna

upgrade P4 2.4 GHz
Potřeboval bych přesný a podrobný návod,včetně náhledu,jak přetaktovat pentium 4 2.4 GHz (tj.CPU,pměr frekvence FSB k frekvenci paměti atd.) v biosu pro základní desku SOLTEK SL-86PE-L.
0/0
23.7.2003 6:20

KAMIL

Nač odhlučnění?
Mám v jedné místnosti 5 počítačů a navíc ještě i klimtizaci - vše "hučí" docala solidně. Když postím muziku dost nahlas, neslyším žádné větráky - o to vám jde, ne? Podle mě je jednodušší než odhlučňovat PC otočit volume doprva.... ;o)
0/0
6.7.2003 12:36

Re: Nač odhlučnění? - abys mohl spat

Muj spolubydlo se kazdou noc kouka na filmy a tak slysim jeho masinu solidne hlucet a nemuzu spat.

/i kdyz si zvuk pousti do sluchatek/

0/0
24.11.2003 11:46

Tony

Re: Nač odhlučnění? - abys mohl spat
Máš recht...
0/0
1.1.2004 12:28

Pavel

pasivně chlazený počítač
Speciálně kvůli této vlastnosti jsem si koupil "pasivně chlazený" iMAC G3 - žádný větrák, na běžné věci "na doma" v pohodě stačí, dokonce na něm (úplně v pohodě) stříhám video. Stíhá renderovat i poměrně náročné efekty "v přijatelném čase". Bylo jen nutné vyměnit původní disk za jiný (80GB SeagateB.) - větší a tišší :-) . Současná cena takovéhoto kompu (z druhé ruky) je od 12 do 17,5k :-) . Cau
0/0
4.7.2003 10:57

AT

Re: pasivně chlazený počítač
Napiš, prosím co máš za MB a CPU a kdes chladič sehnal ?
0/0
3.9.2003 6:51

Max

Dva větráky do série...
... to je poměrně drsná rada. Při polovičním napětí se totiž některé typy vůbec nerozeběhnou (vyzkoušeno). Lepší je snížit o 20-30 % napětí pro jeden ventilátor, a to odporem (vyzkoušeno). Hluk se výrazně sníží, přitom je zajištěno, že se větrák roztočí. A zdroj uchladí (větrání je většinou předimenzováno).
0/0
25.6.2003 15:49

Mr_Smith

Re: Dva větráky do série...

No já nevím pánové...já si na svůj komp pořídil Titan  - Super Silent ( pro tutany super tichej) a když přijdu do pokoje tak neslyším vlastního slova.

Oproti tomu jsme koupili do ložnice vedle skoro tu samou sestavu,ovšem s obyčejným levným Titanem ( o cca 2stovky - ) a při stejné...ne-li nižší teplotě ho často zapomenu vypnout,páč nejde slyšet.

0/0
8.9.2003 22:16

noe

Dokonaly stroj

U meho tatika v praci je na provozu počitac Celeron 1GHz zavřenej v jedny velky plechový bedně. Toto PC jede 24 hodin deně bez přestavky (řídí totiž jeřábovou linku). Uz několik měsicu jim sem tam zkolaboval. Měl jsem za ukol dat to zase do 100% stavu. Po otevření te velke plechové skříně ve ktere byl uložen monitor a case, zaplapolalo na mně velke teplo na vrchni straně case nad zdrojem jsem naměřil 48°C. Jzijstil jsem že ve zdroji je totalně zadřenej ventylátor (který se netočil několik měsíců). Zdroj a všechny komponenty bez jake koliv cirkulace vzduchu to tak dlouho přežily bez uhony "kupodivu".

Pokud chcete supr ticho, zkuzte vypnout taky všechny ventylatory, třeba mate takouvou odolnou mašinu taky doma...

0/0
13.6.2003 11:46

MystiQ*

Konec hluku - snadno a rychle

S usmevem ctu amaterske pokusy o odhluccneni. Prece to jde i lepe! Jen je treba demontovat VSECHNY tocici se prvky, tj. vetraky cpu, zdroje, nejlepe i hdd a cd. Protivny hluk je nyni pryc a je mozno do ztichleho PC nasadit napr. rybky !

 

0/0
9.6.2003 15:47

Re: Konec hluku - snadno a rychle

ses fakt vtipnej!!!

Kecam!!!-BLBEJ

0/0
15.11.2003 19:44

Re: Konec hluku - snadno a rychle
To fakt nebylo moc vtipny.
0/0
8.12.2003 22:19

Medvěd

Větráky
Osobně bych otáčky větráků "natupo" nestahoval, jednou bude vedro, zapomenete na to a kompl se přehřeje. Zrovna tak různé SW termostaty - Wokna se většinou zakousnou tak, že CPU "dupe" v nějaké nesmyslné smyčce, přitom rutina termostatu se ke slovu nedostane a kompl se uškvaří. Přeci jen nedam dopustit na "klasické" analogové termostaty - fungují nezávisle na Wokňousech. A pokud Vám bedna běží trvale, i když na ní nikdo nedělá, zaseknutá Wokna se prozradí "bezdůvodným" rozběhnutím větráků, přitom se nic nepřehřeje...
0/0
1.6.2003 18:49

finnmaster

...
Kdyz chci taktovat, tak se z toho hluku stejne nepo..., mam v kompu 4 větráky navíc, jsou na 12V a myslim si, ze ta hlucnost se da prezit, pocitac mi bezi celej den, mam ho metr od postele a usinanim fakt nemam problem. Pokud vetracek rve, vetsinou je to tim, ze taha vzduch pres nejaky mrizky, chce to odvrtat a vybrousit, pak to je mnohem tissi, respektive dat kousek molitanu mezi vetrak a sroubky, proti rezonancim. Jo a ty kulaty vetraky na grafiku bych nedoporucaoval, videl jsem komp, kterej se furt hrozne hral (a to byl porad otevrenej), vetrak byl na grafice(ze spodu), prestoze bych rekl, ze se v nem prach musi drzet spatne, ta kulata vanicka ho byla uplne plna, takze cistit jednou za tyden.
0/0
13.4.2003 13:39

Cestmirek

Odpory
Na snizeni otacek vetracku  jsem  pouzil original odpory pro tyto ucely. Vyrabi se pro provedeni chladic CPU a pridavnych vetraku. Celkem bych rekl, ze to drobet pomohlo
0/0
9.4.2003 12:13

Hujer

Tak tedy snizit otacky a prilepit koberec.
Gratuluji k dalsimu vybornemu clanku. Odhlucneni profesionalnich PC se provadi uplne jinak. A) snizovat otacky ventilatoru mi prijde ponekud na hlavu postavene, nekteri chtri lide uz vymysleli ventilatory s kulickovymi lozisky a ulozenim v gumovem pouzdru, regulator otacek neni na skodu. B) polepovat vnitrek PC kobercem je ponekud hloupe, snad uz kvuli tomu, ze hluk vytvareji HDD, zdroj, ventilator CPU. Na netu existuji utilitky pro snizeni akustickeho hluku HDD, zkuste treba HITACHI-IBM, proste disk zpomali pri vyhledavani (nejlepsi je ovsem vybrat tichy HDD). Pokud jde o chlazeni procesoru, tak je to velmi proste. Vymenime ventilator ve zdroji za vykonejsi a mene hlucny, pak instalujeme do zdroje vyfuk a plastovymi hadicemi privedeme k chladici procesoru na kterem odstranime ventilator, z druhe strany chladice cpu vyvedeme hadici ven s PC. Takhle to delaji napr. Fujitsu Siemens Computer a IBM. Je to mozna trosku narocnejsi na zrucnost, ale podstatne ucinejsi!  Takze ocekavam dalsi fundovany clanek!
0/0
8.4.2003 23:38

potooczech

odhlučnění
Já jenom k tomu odhlučnění pomocí polystyrenu molitanu atd. V článku je napsáno, že teplota v case nestoupne o víc jak 3 stupně. Já sem namontoval polystyrenový odhlučnění jenom na bočnice a pár dalších částí a teplota mi vylezla o 9 stupnů celsia.Pokud počítač jel delší dobu tak ten rozdíl byl docela velkej a nakonec mi odešek zdroj.
0/0
7.4.2003 23:53

Geo

Re: odhlučnění
odhlucneni polystyrenem je samozrejme blbost. Timto materialem se totiz izoluji npř. strechy nebo zdi PROTI UNIKU TEPLA. cili jsi ten positac uspesne zateplil. ja mam bocnice a srop polepeny dvouvrstvym kobercem. 1. ztezovkou / hutna souvisla vrstva proti nizkym kmitoctum/ 2. kobercem / s vetsimy oky na rozptyleni vyssich kmitoctu/ teplota stoupla o cca 1-2 stupne. mam to jiz 3 roky a no problema. // pri rozebirani je treba si davat pozor na statiku.//
0/0
14.8.2003 9:39

jako jak

"Disky jsou ulozeny ve vyfrezovanych "suplikach", temi supliky proteka voda ;o))"

Tak to asi néé,

Dále není pospáno, jak se chladí ta voda. Konečně, kapalina jak je poháněna vzduchem? Píšete do trubek honit vzduch  - tak v trubkách je voda nebo vzduch?????

0/0
5.4.2003 19:01

Derelict

Vodni chlazeni + odhlucneni ;o))

Kdo je kutil, muze si to udelat nasledovne. Case mam na kolene montovanou - dve plexiskla a mexi nimi dratena mrizka 1x1 mm. Disky jsou ulozeny ve vyfrezovanych "suplikach", temi supliky proteka voda ;o)) Na vsechny chladice jsem si vytvoril "objimky", kterymi taktez proteka voda. Problem byl pouze se zdrojem a CD-mechanikami. Nakonec jsem CD mechaniku napevno prisrouboval ke kovovemu masivu uvnitr case, zvnejsku jsem udelal uzaviratelna dvirka se zvukovym tesnenim (vyborne je takova seda tepelne izolacni hmota, kterou pouzivaji instalateri.) Zdroj je vyvedeny z case a honim pres nej vzduch pres dva velke, pomaluotackove ventilatory (prumer 20 cm, 5 ot/s) kazdy na jedne strane. Zaroven zajistuji odvadeni tepla ze zebrovani chladicu. "Pohon" kapaliny je vzduchem - do trubek honit vzduch zubovy cerpadlem, nahore ho opet nasavam. Rozdily teplot v kapaline nedokazi uchladit cely komplet tak dobre. Cele je to hermeticky uzavrene. Hlucnost se mi snizila pri behu vsech komponent (vcetne CDROM mechanik) na 5db (komu se to nezda, jeho problem), chci to stahnout jeste na tri. Pravda, vytvoreni case mi zabralo zhruba pul roku ladeni, penize radsi nepocitam, ale odmenou mi muze byt nahled na vnitrek 2.4GHz compu, kde mi visi klasicky teplomer a neukazuje nikdy vice nez 5 C rozdil oproti mistnosti. Ted si podle toho stavim vylepseny novy case.

Mimochodem, pravpuvod teto sestavy - nemam rad cokoliv zbytecne aktivniho, nemam rad hluk a nesnasim prach v pocitaci. Nekupuji si prece vysavac. Tak jsem to udelal trochu lepe. Vysledek ? Uz jsem dvakrat delal upgrade, jeste se ani jedna komponenta nespalila. Prach zadny, na rozdil od otevreneho case mi to nic nerusi, (vsechny kabely jsou opleteny), cela bedna je krasne pruhledna a v noci prijemne zari a pomrkava ;o)) Neomrzely Vas uz ty nudne case, kazdy stejny, hlucne az beda ? ;o)))))

0/0
3.4.2003 11:45

goha

Re: Vodni chlazeni + odhlucneni ;o))
Tak tento systém jsem vůbec nepochopil, můžeš mi poslat nějaké foto? Díky.
0/0
5.4.2003 13:07

Derelict

Re: Vodni chlazeni + odhlucneni ;o))

Casem budou, ted finisuji s vylepsenou verzi. V podstate se jedna o pruhleddny case delany na kolene, vodni chalzeni delane na kolene, chladic delany na kolene (to bylo snad to nejhorsi), uprava zdroje (preci jen vodni chlazeni zde neni nejlepsi napad) a male zubove cerpadlo z plastu, ktere pri nizkych otackach prakticky neni slyset.

Case je ze dvou vrstev plexiskla, mezi nimi je jemna kovova sitovina. Tento sendvic je tu hlavni proti ruseni. Plexi je zasunuto v kovovem ramu. Disky jsou ulozeny v medenych suplatech. Dutinami techto suplat proudi voda stejne jako pres vsechny pasivni chladice (graficka karta, procesor). Propojene je to plastovymi hadickami svedenymi do centralni sklenene trubice. Vespod teto trubice je klasicky vzduchovaci kamen pro akvaristy, pomaha zezacatku spravnym smerem rozjet okruh chlazeni. Vzduch je tam hnany zubovym cerpadlem s malymi obratkami, nizka ucinnost nevadi. Hlavne neni hlucny. Privod vzduchu je z volneho prostoru nad hladinou vody v chladici.

Jinak protoze nejvetsi hluk delaji CD mechaniky, jsou natvrdo prisroubovane v masivnim bloku (cca 0.5 kg) a izolovane vycpavkami. Case je udelany tak, ze se CD muze otevrit a jeste neni nutne otevirat dvirka.

Jako kuriozita - vsechny status diody ktere sly vyvest, par diod o velkych vetraku ktere honi vzduch pres chladic atd., nektere i uvnitr sklenene trubky, okoro ktere pobublava vzduch , vypada to i hezky. Myslim, ze tak za do pul roku az bude dodelana druha verze, ktera bude trochu vice profesionalni, uverejnim fotky a postup ke stavbe, vcetne vsech rozmeru. A samozrejmne kontaktu na lidi, kteri vedi co kde a jak vyfrezovat, vysoustruzit atd.

 

0/0
7.4.2003 17:14

jirka

Re: Vodni chlazeni + odhlucneni ;o))
Fakt Drsny. O kolik procent s to zkousel pretaktovat? ps: kup si stul.. Deka se na nem lip nez na kolene. :)
0/0
14.5.2003 21:29

ttt

Re: Vodni chlazeni + odhlucneni ;o))
Z popisu mi neni jasne zda v systemu existuje externi chladic vody (neco jako u auta), nebo se teplo odvadi jenom prez plexisklo sten case. Taky by me zajimalo jaky je asi objem chladici vody v systemu. Cele se mi to zda dosti narocne na dokonale utesneni (mozna je to jen dojem) a tim padam malo bezpecne. Posledni poznamka samozrejme nesouvisi s obecnou nutnosti podobne systemy budovat a preji autorovi mnoho uspechu :-)
0/0
27.8.2003 18:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.