Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Procesory AMD K8 Athlon Hammer a Intel Pentium 5 překonají i ty nejsmělejší představy

V tichosti, nenápadně a s vyloučením veřejnosti bylo odstartováno další kolo závodu o nejrychlejší procesor. Již nyní se pomalu rýsují odpovědi na otázku, kdo bude mít nejvýkonnější procesor na konci tohoto roku a kdo povede "1. procesorovou ligu" příští rok.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

MixxeR

e-mali

1.neznate nekdo e-mailovou adresu na technet? vsude sem ji hledal, ale nikde neni napsana

2.Myslite, ze je lepsi ( myslim vykonove ) mit 512DDR 266MHz nebo 1024SDR 133MHz?  

0/0
9.9.2002 23:32

Miroslav Brož

Re: e-mali

Pokud hledáte emailovou adresu na technet, zkuste třeba:

technet@technet.cz

 

Miroslav Brož
redaktor HW, Technet.cz
mb@technet.cz

0/0
11.9.2002 12:34

Eagle

hora nesmyslů
Nic proti, ale v tomto článku je tolik nesmyslů, že byste o těchto procesorech radši psát vůbec neměli.
0/0
19.8.2002 13:05

Crom

Re: hora nesmyslů
souhlas, dvakrat jsem se ubezpecoval, ze to neni clanek z prvniho dubna
0/0
20.8.2002 6:34

Ondřej Lavička

Re: hora nesmyslů
Muzes, prosim, aspon priblizne specifikovat, ceho se nesmysly tykaji? Diky, Ondrej
0/0
27.8.2002 10:57

Eagle

Re: Re: hora nesmyslů

Například toto:

  • A pozor! Budete potřebovat velmi kvalitní DDR paměti! Jinak bude jakýkoliv systém s Hammerem na palubě velice nestabilní.
  • Hammer bude pracovat s 333 MHz FSB
  •  

    0/0
    27.8.2002 17:43

    Stanislav Bauer

    Re: Re: Re: hora nesmyslů

    bod 1: Obávám se, že to s těmi nekvalitními pamětmi bude pravda.

    bod 2: To souhlasí, jedná se o MBS a nikoliv o FSB. Již je to opraveno.
    Možná to na konec těch 333 MHz bude, možná ne - ovšem v době, kdy byl článek uveřejněn, to bylo špatně.



    Stanislav Bauer, Technet.cz

    0/0
    6.9.2002 21:59

    Eagle

    Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    ad 1 - konfigurace řadiče pamětí bude probíhat přes PCR, čímž je odpověď na toto tvrzení zcela jasná.

    0/0
    6.9.2002 22:07

    Stanislav Bauer

    Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    ad 1: Ale to s tím přeci vůbec nesouvisí.

    Stanislav Bauer, Technet.cz

    0/0
    7.9.2002 1:32

    Eagle

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů
    Ne? A jak jste teda přišel na to, že budou potřeba dobré paměti? Nějaký konkrétní důvod mě zajímá.
    0/0
    7.9.2002 10:55

    Stanislav Bauer

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    Typicky každý systém s nekvalitní pamětí je nestabilní.


    Stanislav Bauer, Technet.cz

    0/0
    7.9.2002 11:25

    Eagle

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů
    A co jsou podle vás "nekvalitní" paměti?
    0/0
    7.9.2002 11:42

    Stanislav Bauer

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    Například paměti, které dropují, nebo takové, jejichž konstrukce neodpovídá normám. U větších velikostí je to pak "zadrátování", rozdílná latence do jednotlivých sektorů v paměti atd. Za nekvalitní paměti považuji i ty, které se mikrobodově (z nějakého důvodu) přehřívají.

    DDR mají spoustu technologických úskalí, které plynou z jejich konstrukce. (Což například Vám, nebo mě, kteří používáme RIMM, může být jedno ).

    Přitom Hammer má pracovat s pamětí daleko agresivnějším způsobem - a těžit z daleko rychlejšího přesunu dat. Pokud si s chybami v paměti poradí, (jako že by si měl díky svojí architekuře poradit), pak ale není vyloučeno, že bude kvůli těmto chybám snížen jeho výkon - nebo, že systém s Hammerem na palubě bude nestabilní.


    Stanislav Bauer, Technet.cz

    0/0
    7.9.2002 16:58

    Eagle

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů
    No to se ale přece týká jakéhokoli řadiče pamětí, nejenom Hammeru!
    0/0
    8.9.2002 13:23

    Stanislav Bauer

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    Ano, svým způsobem ano. Ale u Hammeru je situace o poznání komplikovanější. Vyplývá to i z architektury pipeline, kdy některé kroky sice jsou ECC chráněny, ale zasahují do kroků, které chráněny nejsou (L2 <-> DRAM).

    Pak tedy následují dvě zásadní možnosti.

    1. AMD tento problém vyřešila. Já se ve svém tvrzení mýlím a nebudou nutné paměti: ani kvalitní, ani s ECC.

    1. a) Pokud platí bod 1. pak (a já jsem si na 100 procent, tedy naprosto jistý, že jste si musel všimnout) AMD nezveřejnilo celou specifikaci architektury Hammerů a ta obsahuje "ještě něco", nějaký mechanismus, který vše řeší a který má zůstat skrytý jak odborné veřejnosti, tak hlavně konkurenci.

    1. b) Jisté indicie o tom, že bod 1.a) není nepravděpodobný, přináší seznam zveřejněných patentů AMD v poslední době. Některé, týkající se Hammerů, jdou daleko za rámec x86-64 a x86-32 architektury. Čeho přesně se týkají, a o jaké jde technologie, ví jen bůh.. (tedy ten, kdo to vymyslel ).



    2. V druhém případě je moje tvrzení správné. Pro Hammer budou nutné: kvalitní paměti, nejlépe s ECC. Výhodu to bude mít v tom, že se AMD dostane trochu výš.

    2. a) Výš za předpokladu, že bude některé výrobce pamětí přímo certifikovat a ne jenom "doporučovat". Určitě se tak zlepší stabilita systému s AMD, avšak za cenu vyšší ceny.

    2. b) Vyšší cena je však něco, co není AMD zrovna vlastní. Takže je možné, že to prostě "riskne".

     

    Stanislav Bauer, Technet.cz

    0/0
    8.9.2002 15:52

    Eagle

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    Co mají paměti společného s pipeline? Odpověď: vůbec nic! Řadič pamětí v Hammeru přece není integrován do pipeline!

    Jestli bude řadič pamětí podporovat ECC, není zatím jisté a stejně tak nikdo neřekl, jakým způsobem se budou přenášet data mezi řadičem a výpočetní částí / HyperTransport, zda tam bude nějaká ochrana integrity a la ECC (což předpokládám) či nikoli. 

    Pořád mi ale není jasné, kde berete tu jistotu, že Hammer bude vyžadovat ECC paměti (že to bude výhodné, já to považuji za zbytečné) a že budou potřeba kvalitní moduly (to je podle mě taky nesmysl, protože je úplně fuk, kde řadič je, zda v northbridge nebo v procesoru).

    0/0
    8.9.2002 16:40

    Stanislav Bauer

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    Vynechám prozatím odpověď na Vaše domněnky, a položím vám naprosto jasnou otázku:

    Myslíte si, že by AMD integrovalo řadič do procesoru, kdyby to, jak vy říkáte, bylo lhostejné kde je umístěn?

     

    Stanislav Bauer, Technet.cz

    0/0
    8.9.2002 19:31

    Eagle

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    Z hlediska spolehlivosti paměťového subsystému je to úplně lhostejné, z hlediska výkonu samozřejmě ne.

    A teď se prosím vraťte k původnímu tématu a dokažte, proč by měl Hammer vyžadovat ECC paměti a ještě ke všemu kvalitní... a definujte slovo "kvalitní", jistě totiž víte, že Hammer podporuje pouze paměti standardizované sdružením JEDEC, takže o nějakém lokálním přehřívání atp. nemůže být ani řeč.

    0/0
    8.9.2002 20:06

    Stanislav Bauer

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    JEDEC sice definuje standardy, ale na kvalitu vážně nedohlíží. K původnímu tématu se vracím(e) pořád. Ale postupně.

    Teď jsme zrovna ve stádiu, kdy se Vás opět zeptám: Když tedy má umístění řadiče vliv na výkon, čím je ten nárůst výkonu způsoben?


    Stanislav Bauer, Technet.cz

    0/0
    8.9.2002 21:13

    Eagle

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů
    Nárůst výkonu je způsobem zkrácením čekací doby na data od vydání požadavku po jeho splnění. Lze totiž obejít FSB a zdlouhavé synchronizační cykly.
    0/0
    8.9.2002 23:04

    Stanislav Bauer

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    Super, výborně, právě jste si odpověděl na otázku.


    Stanislav Bauer, Technet.cz

    0/0
    9.9.2002 1:12

    Eagle

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů
    Odpověděl na mojí otázku? Ale já jsem se přece ptal, proč by měly být potřeba kvalitní paměti a ještě nejlépe s ECC. Na to jste mi stále neodpověděl a mám pocit, že ani neodpovíte, protože odpověď neznáte!
    0/0
    9.9.2002 11:00

    Stanislav Bauer

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    Vám se tedy nezdá, že bude mít systém s Hammerem na paměť daleko vyšší nároky?


    Stanislav Bauer, Technet.cz

    0/0
    9.9.2002 13:55

    Eagle

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů
    Větší nároky než Athlon? To ano. Větší nároky než Pentium 4? Možná, ale spíše ne. A potřebuju snad pro Pentium 4 "kvalitní" paměti a ještě s ECC ?
    0/0
    9.9.2002 17:13

    Stanislav Bauer

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    Větší nároky něž Athlon a určitě větší nároky než P4. Do každého počítače potřebujete kvalitní paměti - jestli se to má jmenovat počítač.


    Stanislav Bauer, Technet.cz

    0/0
    9.9.2002 22:31

    Eagle

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    No tak to ještě uvidíme, zda nároky budou větší než u P4ky (nezapomněl jste na prefetch?).

    Nakonec tedy tvrdíte, že každý počítač potřebuje "kvalitní" paměti. Zajímavé, proč to tedy bylo v článku prezentováno tou formou, že ostatní počítače kvalitní paměti nepotřebují?

    A co to ECC? Kdepak máte nějaký argument pro ně?

    0/0
    9.9.2002 22:43

    Stanislav Bauer

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    Já tvrdím že větší budou . Až si Hammer vyzkouším, otestuji, rád přinesu čtenářům dobrou zprávu, že jsem se mýlil.

    Nikde tam není napsáno, že jiné počítače kvalitní paměti nepotřebují.

    Pro ECC? To jste vytáhl z kontextu, v jakém jsem to řekl. Nikde jsem netvrdil, že bude ECC nutné, ani v diskusi, ani v článku. Pouze jsem řekl, že "nejlépe" s ECC. Vy byste snad dal do serveru paměti bez ECC?

    Takže se nemůžu ubránit dojmu, že vám není proti srsti faktická správnost té věty, nebo její faktická nesprávnost, ale pouze to, že se ta věta na první pohled negativně dotýká Hammeru.



    Stanislav Bauer, Technet.cz

    0/0
    10.9.2002 13:56

    Eagle

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    "Až si Hammer vyzkouším, otestuji, rád přinesu čtenářům dobrou zprávu, že jsem se mýlil." - doufám, že ho budeme mít dřív .

    "Nikde tam není napsáno, že jiné počítače kvalitní paměti nepotřebují." - ale je tam, že Hammer je potřebuje, takže to tak nějak navozuje atmosféru, že s "nekvalitními" paměťmi budou problémy. A to nemůžete vědět

    "Vy byste snad dal do serveru paměti bez ECC?" - záleží na tom, co by to bylo za server, do menší firmy klidně stačí Celeron 400 a 256MB PC100 SDRAM ne-ECC.

    "ta věta na první pohled negativně dotýká Hammeru." - ano, přesně tak, (negativně) soudíte produkt, který ještě není na trhu.

    0/0
    10.9.2002 14:19

    Stanislav Bauer

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hora nesmyslů

    Klidně ho můžete mít dřív. Nám je to v podstatě jedno .

    To je právě to, s nekvalitními pamětmi jsou vždycky problémy.

    No jo, ale ta malá firma, to uzenářství na malém městě o kterém se bavíte, si asi jen tak Hammer nekoupí. Ta vystačí s tím Celerem ještě dvacet let ne-ECC.

    Nesoudím, nebo mě to tak nepřijde. Hammeru se tím uškodit nedá, ba právě naopak.


    Stanislav Bauer, Technet.cz

    0/0
    10.9.2002 21:28

    Analytici ale AMD moc neveri, velkej problem je to, ze novy Hammer nepodporuje pameti typu DDR II.
    0/0
    29.7.2002 9:25

    risek

    jo jo to bude dobry, ale zname to, stejne to bude všechno jinak.Třeba teď Intel vyběhl s Itaniem II, což si myslim že je zatim bomba. Ale stejne jsem příznivec AMD, takže Hammer to jistí.Už jsou pryč doby kdy AMD K5-75 chtěla konkurovat P I -75  risek
    0/0
    27.7.2002 11:28







    Najdete na iDNES.cz



    mobilní verze
    © 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
    Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.