Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

VISA chystá nový způsob placení kartou. Bez PINu a bezdrátově

Smart-Cards, jak se platební karty nové generace nazývají, se již testují. Hnacím motorem ke vzniku nového systému placení byly tvořící se fronty a prodlevy. To vše by se mělo změnit. Pomocí terminálu a čipu na kartě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Odbornik

Pro laika nepochopitelne

Ahoj nadsenci, je fajn, ze se p.Lavicka venuje novym technologiim v placeni, ale zde asi cerpal z cizojazycneho podkladu a urcite se jedna o bezkontaktni cip a bezdratovost jen mate. Bezkontaktni cip funguje pouhym priblizenim ke snimaci a odecte  castku napr. za listek do metra, tak to funguje nejen v Rusku, ale v dalsich ceskych a slovenskych mestech v pripade MHD. Ve vsech pripadech funguje tento system placeni jako vycerpavani predem urcene castrky  na dany ucel a a po vycerpani se limit dobije za pouziti obvyklych bezpecnostnich standardu jako je PIN. Vyhodou je to, ze se pouziva stale stejna karta, tj. strcim do bankomatu ci jineho online device jako POS terminal ci samoobsluzny automat v bance a z platebni funkce karty pres PIN dobiju bezkontaktni cip na teze karte.

Uz abychom to take meli a p.Lavickovi doporucuji se lepe se seznamit s tematem o kterem pise. Drzim palce. Ahoj

0/0
26.9.2002 17:31

Opravdu, cely článek je slátanina a prpojení informací o čipových kartách do absolutně nesmyslných kombinaci. V americe čipové karty nejsou vůbec, jedině jsou ve Francii a v UK. Nechápu, proč se takvé články tisknou? MM.
0/0
26.9.2002 13:51

jenik

achjo

samozrejme se jedna o elektronickou penezenku na drobne platby. s mirnou ochranou pred kradezi: Pokud terminaly budou  dostavat od centraly davkove seznam neplatnych karet.  Autor to vsechno zasmodrchal - inu novinar cesky.   O kreditni karty s dennim limitem, za ktery by cely rucil klient by na trhu byl asi stezi zajem.  V soucasne dobe je maximum za ktere ruci klient 50 dolaru. ..

0/0
25.9.2002 23:01

filyra

článek zapomněl na podstatné
Rychlost platby pro mne není nejdůležitěší, hlavní je zabezpečení této platby a o tom se autor nezmiňuje. Když není kontrola PIN nebo podpisem, je kontrola nějakým otiskem prstu, nebo nám budou prohlížet oči? Kartu bez kontroly bych rozhodně nechtěla. Prosím doplnit údaje ke článku.
0/0
25.9.2002 17:13

šťoural

Už jste viděli kartu s drátem?
... tak možná nekonečnou telefonní, co? Pane Lavičko, tento článek jsem četl minulý týden na CNetu. Vy jste ho opálil i s chlupama. Vždyť se jedná o el. peněženku. Přece nemůžete mít bezpinový přístup k účtu. To by jinak rapidně stoupla produktivita kapsářů... tom
0/0
25.9.2002 12:26

Ondřej Lavička

Re: Už jste viděli kartu s drátem?
Hezky den, bezdratove, mysleno - ve spojeni s terminalem. Mys je take bezdratova, ale k provozu potrebuje nejakou zakladnu. Ad PIN - opravdu to tak je a take jsem se pidil po dalsim zabezpeceni. To ovsem v pripade techto karet neni a nazor na tento problem je ve clanku uveden.
0/0
25.9.2002 15:28

jindra

Re: Už jste viděli kartu s drátem?

pane Lavičko, vaše přirovnání pojmu "bezdrátově" k bezdrátové myši je poněkud mimo mísu. Myš prapůvodně byla vždy s drátem, nové myši jsou i "bezdrátové". Kdežto karta nikdy drát neměla. V odborné terminologii se vždy hovoří o: Karta bez inteligence (současné karty), karta s inteligencí (smart-card) a ta se dále dělí na kartu kontaktní (tel. karty, SIM karty a současné nové bankovní karty) a na kartu bezkontaktní (MHD, el. zámky a turnikety).

Používání bezkontaktní karty v bankovnictví je velmi rizikové. Díky možnosti tzv. odposlechu na dálku (i vzdálenost několik cm je nebezpečná). pokud karta není zabezpečena PINem hrozí, že vám ji kdokoli seskenuje aniž ji vyndáte z kapsy. Ono totiž existuje několik způsobů čtení a logicky platební terminál musí mít čtecí vzdálenost co nejmenší.

0/0
17.6.2003 22:36

TM

Nezlobte se, je to blábol..

1) elektronická peněženka je smartkarta, která OBSAHUJE načtené peníze (jak tu i někdo již napsal) a vžádném případě neumožňuje čerpání peněz z účtu.

2) Smartkarty používají PIN, bez jeho zadání nepovolí přístup k citlivým informacím (pokud obvsahují el. peněženku, lze bez PINu čerpat jen z oblasti této peněženky, kam ale nelze nabít příliš mnoho, nabití peněženky už potřebe PINu podléhá), v žádném případě nelze bez PINu čerpat peníze z účtu (VISA se jistě nezbláznila). Mimochodem před časem elektronickou peněženku provozovala IPB.

3) jak je v našicjh krajích zvykem, autor se neobtěžuje uvádět reference, odkud své informace čerpal.

0/0
25.9.2002 11:52

petr

co je to za blbost, vzdyt ten PIN je tam jen kvuli zabezpeceni. Nebo jsem neco nepochopil?
0/0
25.9.2002 11:39

Pepé

Hmmm.....
Hmmm ... no dobře jdeme kupředu, ale bez zabezpečení v dnešní době??? Bral bych čipovku jako u CCS s PINem. Kdo ho nechce ať si ho zruší :o) Jo a ta karta Maestro v SRN je taky u nás. Měl jsem ji na škole před 5 lety jako peněženku ve Spořitelně tak nic nového ....
0/0
25.9.2002 10:21

XXX

bezdrat

Tp je zase clanek:) Hlavni o cem to cele melo byt napsano je: a/ podpis neni na zadni strane karty, ale ulozeny na cipu a porovnava ho terminal. b/ na karte je zustatek pro urcity den, terminal akorat nekolikrat denne stahne seznam zablokovany karet a pak se nemusi on-line hlasit k bance. Rychlost placeni = rychlost podpisu:)

0/0
25.9.2002 9:17

Jerry

Re: bezdrat
Asi mam dlouhe vedeni - jak je ten podpis porovnavan, kdyz to dela terminal? Musel bych se teda podepsat, nebo ne?
0/0
25.9.2002 9:25

Michal

Proč to nemá vlastní PIN
Kdyby to mělo možnost zadat vlastní pin (např. jako SIMka telefonu) který by se zadal pře přístupem k pokladně a "udržel by" např. 5 minut aktivní, nebo by karta byla aktivní jen na jednu transakci a na další by se zase musel klepnout PIN cítil bych se mnohem bezpečněji než když je to úplně bez autorizace.
0/0
25.9.2002 9:09

Ondrej Brablc

Geldchip v SRN

V SRN je zcela bezna karta typu Maestro obsahujici zaroven Geldchip. Chip musi byt dobijen vlozenim do automatu, kde dojde k prevedeni penez z prislusneho uctu na kartu. Platit lze u McDonalds, MHD, parkoviste. Pri nastaveni deniho zustatku bych se velmi obaval poplatku za storno karty a kolik dni to asi bude trvat nez karta nebude platna.

Mimochodem poplatky, ktere karetni asociace vybiraji jsou podle meho nazoru hrozne premrstene. V SRN se proto velka vetsina plateb dela pomoci vrubopisu, kdy v obchode podepisete papir a obchodnik si sam stahne penize z Vaseho uctu. IKEA napriklad vubec neumoznuje nehotovostni platbu jinym zpusobem, protoze by tim znatelne snizovala svoje marze (velke mnozstvi nabytku je v SRN levnejsi nez v CR).

0/0
25.9.2002 8:51

Jerry

PS

Teď mě ještě napadlo - když se zamyslím nad těmi důvody, proč chtějí tohle prosadit (rychlost, nutnost ověřování), nevyšlo by nastejno u současných karet zrušit nutnost podpisu? Ne, že bych o něco takového stál, mám svoje konto rád, ale připadá mi, že smart cards vyjdou v tomto ohledu nastejno. A dlouhé čekací doby jsou většinou způsobeny spíše připojením na centrálu přes vytáčenou linku - tohle by bylo nějak ošetřeno? Jak? Buďto jsem to celé špatně pochopil, nebo je to hovadina.

Abych to shrnul, z článku jsem získal dojem, že hlavní změny oproti současnosti jsou: a) způsob čtení údajů z karty, b) není nutná autentikace platícího. Je to tak? V tom případě díky b) - děkuju, nechci.

0/0
25.9.2002 0:58

jens0013

Re: PSkarty

no jak to bude s pripojovanim, naprosto nikterak, respektive terminal se pripoji na banku, ale klient na to nebude muset cekat, neoveruje se zustatek atd, proste karta pusti do zaporu neni li dost penez  a  ztrati li majitel svoji kartu, hm-tak je asi stejny hlupak jak kdyz ztrati penezenku, ovsem na karte muze byt denni zustatek= neco jako max denni vyber na kartach dnes, takze okradeny, nebo ten kdo ztratil bude mit dost casu kartu zablokovat a ztrati max. jednodenni vyber, coz si nikdo inteligentni nenasadoi jako cely ucet.

 preji hezky den. jens

0/0
25.9.2002 3:35

Jirka

Re: PS
Něco v tomto duchu už asi na zápod od našich hranic funguje s běžnou kartou VISA. Po celé francii i Španělsku letos nikdo moji kartu neověřoval, všechny platby byly bez PINu i bez podpisu. Do několika vteřin po předání karty jsem měl kartu zpět i s potvrzením o platbě. Chodilo to takhle na benzinkách v hotelích i na dálnicích.
0/0
25.9.2002 7:29

Jerry

Re: PS

Hmm, to by me zajimalo, co by s tim udelala moje karta od eBanky (i kdyz to je MasterCard, ne VISA), u ktere mam defaultne zablokovane platby pres Internet. Pokud se plati bez overovani, je to, pokud vim, ekvivalent internetovych plateb. A pokud by si stav te karty neoverovali, mohl bych na tom docela vydelat.

Loni ve Francii po me vzdycky podpis chteli. Jiny kraj, jiny mrav...

0/0
25.9.2002 9:20

Klokan

Re: PS

Ja jsem spise jizneji od nasich hranic - v Italii - a tady to bez podpisu nejde. Pokud vam obchodnik neda podepsat uctenku tak je to pouze jeho riziko a duvera ve Vas. Klidne muzete transakci u sve banky reklamovat a tvrdit, ze jste nic kartou neplatil nebo ze castka byla jina a obchodnik nema dukaz.

Rychlost platebnich terminalu tady je znatelne lepsi nez u nas a to i pres to, ze se jedna o mezinarodni platbu.

S tim chipem na karte to vidim spise tak, ze zustane zachovan klasicky magneticky prouzek a pribude chip. Kdo by si taky kartu poridil jen s chipem kdyz zatim bude malo terminalu....

Funkce chipu pro bezdratove cteni bude takova, ze si treba v bankomatu ze sveho uctu prevedete cast penez "na chip" - ona na tom chipu je ve skutecnosti jen vase identifikace - a pak do vycerpani teto castky muzete platit bezkontaktne. Podobnou kartu (ISIC) a princip vyuziva nase menza jiz nekolik let a je to bezva. Bude to ovsem vyzadovat upravu smlouvy se spolecnosti VISA ci vasi bankou - musi se osetrit to, ze pri platbach "z chipu" nebude potreba potvrzeni podpisem.

0/0
25.9.2002 9:34

Jerry

Zabezpečení

A jak je to se zabezečením? Není možné provést platbu, aniž by si toho majitel všiml? Když je to bezdrát? Asi to budou mít nějak ošetřené, ale to, jak je to popisováno, ve mně evokuje představu, jak kolem mě někdo projde na ulici s příslušným zařízením a já budu o pár tisíc lehčí. Ale to je asi blbost, co...?

Nějak mi přijde sympatičtější koncept elektronické peněženky. Svého času jsem četl, že to testují snad ve Francii. Neví někdo, jak to dopadlo?

0/0
25.9.2002 0:51

Klokan

Re: Zabezpečení

No on to je princip elektronicke penezenky. Penize nejsou ulozeny na chipu, chip je pouze vasim jednoznacnym identifikatorem, takze to, ze Vam nekdo z nej vycucne na ulici penize je celkem nerealne bez online pristupu do databaze kartove spolecnosti. Pristup do databaze samozrejme neni anonymni (kazdy obchodnik ci platebni terminal ma svuj kod), takze pokud by se neco takoveho jak se obavate stalo, bude znam vinik.

Navic princip chipu s bezdratovym ctenim spociva v tom, ze cteci zarizeni vysle elektromagneticky puls, ktery pomoci anteny zabudovane v karte vygeneruje male mnozstvi energie ktera zprovozni chip a ten vysle velmi slabou odpoved se svou identifikaci - dosah cca 10 cm max 20 cm.

Jedina moznost zneuziti je, ze si nekdo vytvori kopii (klon) vaseho chipu. Ale to vam hrozi i pri pouziti klasicke magneticke karty.

Kdysi jsem cetl clanek, ze v kteremsi americkem meste kdosi rozmistil fingovane bankomaty. Vlozite kartu ("bankomat" precte a ulozi magnetickou informaci) vlozite PIN (pripise se do databaze) vyberete si pozadovanych 50 dolaru. No a sikulka si udela klon vasi karty, PIN jste mu taky napsali a za par dni se nestacite divit, ze mate prazdne konto.

0/0
25.9.2002 9:54

Jerry

Re: Zabezpečení

Já jsem si pod elektronickou peněženkou vždycky (a co se týče té Francie, bylo to něco takového) představoval, že si v nějakém automatu "nacůcnu" peníze na čip - tolik, kolik si řeknu - a pak už se nic neověřuje, čili se získá rychlost. Oproti přístupu uvedenému v článku by mi na tom vyhovovovala jedna věc: u toho, co popisuje článek, mám pevně daný limit, kolik můžu denně zaplatit. Když bych náhodou potřeboval víc, musel bych si to změnit - nebo makat přes půl města do banky - a nepochybuju, že by za to chtěli příslušný obolus. A na druhou stranu pro běžný provoz bych si nedovolil tam mít povolené velké částky, abych o ně nepřišel. U EP bych si tohle ovlivňoval sám, kolik si tam vložím, tolik můžu utratit, stejně jako u klasické peněženky. Tenhle princip ostatně popisuje výše jiný přispěvatel, pro změnu na příkladu Německa. A funguje i u některých mikroplateb na Internetu.

Co se týče identifikace obchodníků - tohle přece funguje i u klasických platebních karet a kolik máte v tomto směru podvodů. Když toho zneužije obchodník na druhé straně zeměkoule, můžu si často po návratu z dovolené stěžovat tak nanejvýš na lampárně...

0/0
25.9.2002 10:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.