Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Microsoft - kauza je u konce

V pátek ukončený spor začal téměř před pěti lety. Zajímá-li vás, jak se kauza vyvíjela či co bylo příčinou podání žaloby na Microsoft, vhod by vám mohl přijít chronologický přehled mapující události obklopující Microsoft tlačený americkou justicí za posledních několik let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

David

Vizionar B. :)
Co muzete cekat od firmy jejiz sef pred x lety prohlasi, ze na w. maji bezet pouze kancelarske aplikace a nikoli hry, ze je to nesmysl a pak musi delat DirectX, kdyz prijde na to ze herni software je obrovsky byznys. Nebo kdyz vsichni prijdou s C++ jako s vynikajicim rozsirenim standartniho C a nekdo zaspi a pak horko tezko dela svuj kompilator. O internet exploreru ani nemluve, pak mu to musi programovat stovky programatoru, podle toho vypada kod a dohani se co se zameskalo. Staci se podivat na zdrojovy kod Linuxu nebo treba kod od Borlandu, to je naprosto prehledne a elegantni. Kdysi jsem se ptal na oficialni predvadecce Borlandu kolik lidi delalo kompilator Turbo Pascalu 5.5 a bylo mi receno, ze dohromady 6 lidi. Jenze lide tohoto typu maji v hlave jasno. Ritchie, Kerningham, Kahn, Soustrup, Linus Thorvalds, tvurci Corby, OpenGL, XWindows, Unixu posunuli vyvoj sveta dopredu. Nejvetsi vtip na tom je, kdyz si pak nekdo jako B. hraje na vizionare a jeste o tom pise knihy. A asi je nepise ve wordu, nebo tam nema zahlavi a zapati, protoze jinak by mu to ruzne verze wordu uplne preformatovaly.
0/0
7.2.2003 13:16

Michal

Z čeho byl viněn?
Microsoft byl viněn z antimonopolních praktik? To se mi nějak nezdá - to se nesmí?:-)
0/0
4.11.2002 13:49

Ondřej Lavička

Re: Z čeho byl viněn?
Ne, nesmi :) Omlouvam se, trochu jsem se sek´. Diky za upozorneni.
0/0
5.11.2002 0:09

izak

No tak spickove technologi teda nemate ... a to ani ty co jste ukradli. A jinak chci vydet, jak podporujete konkurenci .... proc jste tedy neuvedli dokumentaci .doc .xls .... aby se tento format dal bezproblemu pouzivat v jinych programech ??? a misto toho jste v SP po Office 2k prinesli ZAMERNOU nekompatiobilitu s OpenOffice (jeden a ten sami .xls, kdy v ne SP Off. funguje bez problemu a pri ulozeni v SP Off. OO nic neotevre ... stejny problem jako SP pro NT & Samba (kdy vyvojary jasne dokazali, ze tam byl dan kod, ktery zajisti ze se sambou to nepojede ... neni nic jednodusiho nez to najit podstrcit mu ze jsem NT a mit server dale na Linuxu .. dekuji timto tvurcum samby)) Takze byt M$ tak chodim kanalama, nebot udelat neco podobneho memu psovy, tak vas pokouse. .... jo jeste jsem vam nezapomel to niceni HPFS(OS/2) svazku systemem NT, pokud ji je neschovate (hide) .... a virus od komercni fi, to je fakt podraz (delaji to jak NT 3 tak 4)
0/0
4.11.2002 9:13

petr zahradnik

Re:
umele nekompatibility: java, kerberos, kodovani wincp12xx VS iso8869-x, javasrcipt (m$ jscript), html (w3c doporuceni)a dalsi a dalsi ....
0/0
4.11.2002 11:20

Luboš Motl

Re: Podivná obvinění

Ne, tohle je pro mě opravdu nepochopitelné. Cožpak nemá společnost právo vyrobit si vlastní modifikace formátů? Smyslem samozřejmě bylo, aby se nemohly ostatní firmy vozit na výsledcích Microsoftu.

Microsoft vyrábí operační systém, který má hodnotu řádu tisíce dolarů, prodává ho (zaplať pánu Gatesi) za 200 dolarů a ostatní firmy mohou volně vyrábět na této platformě mnohem méně důležité a komplexní programy a získávat z nich mnohem více peněz (za kus). Microsoft samozřejmě také chce nějaký zisk.

Ostatní firmy si vždycky mohou vyrobit vlastní operační systém a kdoví co ještě. Ony to ale nedokážou. Ony vůbec leccos nedokážou a soutěžit umí hlavně tak, že pomlouvají šikovnějšího soka a házejí mu klacky pod nohy za pomoci úředníků a politiků, kteří nemají rádi kapitalismus a vůbec nemají rádi, když je někdo lepší než ostatní.

Doufám, že poslední soudní rozhodnutí povede k tomu, že závistiví lidé (a úřady) blokující pokrok - a vymýšlející si kdejaké nesmyslné konspirační teorie o nespravedlivosti kapitalismu a podvodnosti marketingu - z tohoto světa postupně zmizí. Mně osobně už lezou krkem hezkých pár let. Microsoft je o tolik bohatší, o kolik dělá lepší práci. Tečka.

0/0
4.11.2002 15:52

Re: Podivná obvinění
> Cožpak nemá společnost právo vyrobit si vlastní modifikace formátů? NE, NEMA. Protoze jestlize je neco uznano jako celosvetovy standart tak by se taky mel dodrzovat. Jinak fakt nevim k cemu by byli celosvetove normy a organizace jako ISO, IEEE, W3C ...
0/0
4.11.2002 16:15

Lubos Motl

Re: Podivná obvinění
Vas podpis "anonym" je pomerne priznacny. Pisete: "Jinak fakt nevim, k cemu by byly (y!!!) celosvetove normy a organizace jako ISO, IEEE, W3C...". No to s Vami naprosto souhlasim. Ja take nevim, k cemu jsou. Ptaly se tyhle organizace Microsoftu, jestli s jejich normami souhlasi? Kde berou nejaci bezvyznamni neschopni papalasi pravo prikazovat klicovym spolecnostem, jak se maji chovat a co maji programovat? Omlouvam se predsedovi W3C a vynalezi webu ;-), ale krome neho jsou v techto organizacich sami regulacni parazite.
0/0
4.11.2002 17:21

Ivan Bibr

Re: Podivná obvinění
Clovece, vy asi nejste normalni. V tech organizacich sedi velice chytre hlavy, ktere alespon neco vymysleji. A vse se deje za mohutne spoluucasti komercich firem, ty v nich maji take sve zastupce. Pral bych Vam zazit 14 dni ve svete, kde si kazdy dela vse po svem a ignoruje standardy. Predstavte si, kdyby kazdy vyrobce vyrabel jine prumery vodovodnich trubek, sehnat baterii by byla vrazda. Kazdy pocitac by mel "trochu jiny" PS/2 port - navenek stejny ale zapojenim jiny, uz Vas vidim, jak si kupujete mys. Kazdy zesilovac a reprobedny by mely naprosto rozdilne nenormovane propojeni, takze by nakonec bylo nejlepsi to spajet natvrdo. CD od Sony by slo prehrat jen v discmanu Sony takze kdybyste chtel CDcko vydane nekym jinym , musel byste si koupit dalsi CD prehravac. Kdyby se baraky bortily protoze se v nich pouzil nekompatibilni beton 2 vyrobcu... Pokracovat muzu do nekonecna ale je to zbytecne. Standardy, jakkoliv se mohou zdat nemotorne a zbytecne, jsou potrebne. Bez nich bychom se tady na svete nedomluvili. To, ze si je nekdo muze upravit po svem tak, aby ostatni byli v haji, neni moc dobre a je to jen dusledek monopolnoho chovani.
0/0
4.11.2002 19:09

Luboš Motl

Re: Podivná obvinění

Tomu anonymnímu zmetkovi pod Vámi vůbec odpovídat nebudu, ale Vám ano, pane Bibře. Myslím si, že se mýlíte. Vámi vychvalované "standardy", vytvořené nehledě na realitu trhu, představují přesně to, co považuji za monopolní chování já: je to způsob vnucování ostatním, s čím smějí a s čím nesmějí přijít na trh. Když se firmy na něčem dohodnou, nebo si dokonce prosadí uzákonění určitého zákona platného v celé zemi, tak se stalo. Ale tohle není případ žádného z uvedených příkladů. Microsoft se, pokud vím, nikdy smluvně nezavázal, že bude dodržovat kódové tabulky vyvinuté někým jiným, a také nikdy nevznikl univerzální a závazný zákon.

Já jsem také pro to, aby se dodržovaly jisté standardy a byla do jisté míry jednota. Webové stránky v ČR by měly být psány v kódové stránce 1250, a kdyby bylo na mě, dodal bych, že aplikace by měly být kompatibilní s MS Windows. Já to ale, na rozdíl od Vás, po nikom nepožaduji zákonem a prostřednictvím soudů, protože to by byl nejen monopol, ale i jistá forma totality. Já jen považuji za slušnost k většině lidí, že lidé by měli produkovat data čitelná s prostředky MS Windows.

Máme jen radikálně odlišné představy o tom, jak by se mělo k těmto standardům docházet. Mě volání po jistém standardu, se kterým nesouhlasí firma určující většinu trhu, připadá jako nehorázná drzost a hloupost v jednom, a soudní vymáhání takového standardu po této firmě je forma organizovaného násilí a teroru. Microsoft ukázal, že je pro počítačový svět asi tak 100krát relevantnější než průměrná konkurenční společnost, a také očekávám, že bude mít stejným poměrem větší vliv na určování jakýchkoliv podobných standardů.

0/0
5.11.2002 5:30

jp

Re: Podivná obvinění

Vážený pane,

bohužel se velice mýlíte. Ve strojírenství je mnoho standardů (a také mnoho firem). Např. máte jasně daná pravidla jak má být označen požadavek na provedení jak díry tak odpovídající hřídele. Pokud budete požadovat takto definované sesazení, je v podstatě jedno u koho jej vyrobíte. Vyberete si dodavatele podle jiných hledisek. V případě MS je situace jiná, tady tu možnost nemáte a mohu-li věřit přispivateli před Vámi tak ji ani nedostanete (vsunuté kódy detekující konkurenční SW a přizpůsobující činnost aplikace).

Je prostě třeba tvořit standardy, jinak by byl svět nepřehledným chaosem. Ale v této spojitosti je zajímavá jiná otázka. Proč nevyžadují dodržování standardů státní instituce. Nasazování produktů této firmy do státní správy nepřímo vyžadují, aby byl občan při elektronickém styku "kompatibilní" s ne příliš počítačově zdatnými úřednicemi. Tím se de fakcto státní aparát nepřímo účastní na ziscích této firmy. Abych byl kompatibilní musím si ten jediný a správný zakoupit. S prohlubující se elekronizací dat bude tato vazba ještě užší. Z tohoto pohledu musíte uznat, že otázka standardu není pouze nějakým diktátem neuznaných kapacit, ale naprosto racionální technickou záležitostí v civilizovaném světě. Klidně ať tyto standardy určuje MS. Ale ať je dá světu k dispozici a veškeré změny včas zveřejňuje. Ať má občan (zákazník) tu možnost vybrat si to zboží, které mu vyhovuje a ne to, které musí.

Pokud Vaši úvahu vyhrotím ad absurdum, je naprostý nesmysl mít v autě tachometr s měřením km/hod.  Mohu si zavést svou definici a zkratku a světe přizpůsob se, neboť já prodávám 90% všech vozů na trhu. To pak vyhodíte staré auto jenom proto, že veškeré značení se přizpůsobí mé definici průměrné rychlosti a Váš tachometr bude k ničemu? A pokud se najde nějaká firmička, která přejde na můj standard, tak já si svou definici honem změním. Zdá se Vám to v pořádku. Nechoval bych se pak monopolně?

Na závěr jenom dodatek. Je zajímavé, že je již často v tendrech pro státní správu požadováno ISO. Ale ještě jsem se nesetkal se zakázkou s požadavkem kompatibility IEEE, W3C na kompatibilu dokumentů v elektronické formě(tedy dohodnutého standardu ukládání dokumentů nezávislého na výrobci). S požadavkem na kompatibilitu (zaručenou) s produkty MS Office, ale už ano. Prostě MS převálcoval trh (a válcuje ho dál) a teď se chová monopolně a státy mu v tom svou elektronickou negramotností napomáhají.

Položil jste si někdy otázku: jaké jsou náklady na vývoj, výrobu, distribuci a servis na výrobu osobních počítačů? Teď si vezměte ceník a srovnejte ceny takovéhoto PC bez OS a Office. No a pak proti této ceně postavte cenu OS a MS Office. Pořád nic? Opravdu si myslíte, že penzum práce, lidského úsilí a umu obsaženého v jednom PC je podobné jako téhož u Windows a Office?

0/0
5.11.2002 8:45

Ivan Bibr

Re: Podivná obvinění
Obavam se, ze se nemylim. Soude dle Vasi odpovedi, ani jste si nepokusil predstavit si, co by se stalo, kdyby nebyly zadne standardy a normy. Krome toho jste evidentne nepochopil, co jsem se snazil naznacit - v tech standardizacnich organizacich nesedi zadni paprdove ale velmi chytri lide a komercni firmy tam samozrejme take maji sve lidi, kteri se podileji na tom vyvoji! Proc si myslite, ze to asi delaji? I Microsoft tam vsude ma sve lidi, pane! Pouzivam operacny system, ktery je o 20 let starsi nez to, co pouzivate Vy. V dobe, kdy Vy jste se patlal s kodovymi strankami DOSu, pouzival tento system zavedenou normu, v dobe kdy jste poprve rekl aaach nad windows 1.0, mel tento system davno hotove GUI. Kdyz to vezmu Vasim metrem, tak by zadne Windows nikdy nevzniky prave z tohoto duvodu, ze vetsina lidi tenkrat pozadovala to, co pozadujete Vy dnes. Krome toho, nechcete mne snad nutit pouzivat WIndows, ze ne? Nebudeme se prece omezovat,o tom to tady neni nebo se mylim? Mezi slovy monopol a totalita neni zase takovy rozdil, monopol je podle mne ekonomicka totalita - podivejte se na Cesky Telecom, CD a jine. A co se tyka, prinosu MS pro svet IT tak o tom bych s uspechem pochyboval. Je pravda, ze te firme vdecime za rozsireni pocitacu ovsem urcite nepatri mezi ty "hybatele" pokroku. Ja si myslim, ze do teto oblasti dost vidim, uz protoze v ni pracuji a studoval jsem to, a mohu Vam sdelit, ze Vasi iluzi o MS jako "hybne sile " pokroku ve svete IT jsem se od srdce zasmal. To bude asi tak vse. Nevim, jestli to sem nepisi zbytecne, protoze dle meho nazoru Vam chybi potrebny nadhled na pochopeni techto veci, ale nadeje umira posledni. Doufam, ze jsem Vam alespon pomohl v pochopeni techto fundamentalnich veci. Pokud ne, neda se nic delat, prijde to samo. Cimz bych rad skoncil i tuto zbytecnou debatu. I.B.
0/0
5.11.2002 8:53

Izak

Re: Podivná obvinění
Jsi vypatlanec, proc vsechny(98%) aplikaci v Unixu, bezi pod libovolnym Unix OS dodzujici posix (vsechny UNIXy) ... takze ja napisi aplikaci a tu prelozim pod Solarisem, BSD, Linuxem ... dale si napr. pres jakoukoliv implementaci X spustim z jakehokiliv clienta(serveru) aplikaci a vystup se mi ukaze na mem monitoru (na monitoru pripojenem k linuxu se zobrazi aplikace spustena napr. na Solarisu) Jinak nikdo nesmi zmrsit kerberos a takto zmrseny produkt znova nazvat kerberos (a M$ je negramotna fi. protoze neustale tvrdi ze kerberos zadne normy nema ... fakt idioti) Takze proto tu jsou ISO, CSN, IEE ... a dlasi kteri sepisi a defunuji standardy. Kdybych si napr. nakreslil strojirensky vykres, definoval novy druh ulozeni (misto H8 psal M$200:-), jinak kotoval .... tak by to 1) nikdo neprecetl 2) By me povazovali za naprosteho idiota a dostal bych nejspise "dovolenou" ... takze ted vidite za co vas povazuji (asy jste dusevne chory a mel by jste se lecit) A nebo z meho oboru ... pozmenim si TCP/IP ... vzdyt podle vasm mam na to pravo .... doufam ze vam nekdo pozmeni vas router(internet ridi vetsinou Linux/*BSD), a vy budete ze svimy M$ windows odriznuti od site(nekompatibilni) ... napr. takovy chaos v ARP je super ... staci jeden takovy klient a klidne vam zhodi celou sit. Takze kdo umyslne nedodrzuje standardy je prase. A kazdy kdo neco smysluplneho dela to vi. (Joke: Motl jede ve vytahu a ten je sesroubvan srouby M10 ... matice jsou OK, ale sroub ma prum. 8mm :-)
0/0
5.11.2002 16:23

_

Re: Podivná obvinění

Clovece co ty ses za kretena? :-) Si snad delas srandu a pokud ne, tak to je s tebou dooost spatny ;-) M$ cajznul kde co mohl a vzdy udelal pouze takovy zmeny, aby zabranil vzniku jakkoliv konkurencniho prostredi - jeho software je velice chabe (je-li vubec ;-)) dokumentovanej a sam o sobe taky za moc nestoji, jedinej duvod uspechu M$ je ten, ze v pravou chvilku, pred uz hodne lety se jednoho takovyho standardu ucastnil - "PC", nasledne uz jen kopcil, kde se co dalo. Velice chytrej Marketing je to, co drzi M$ nad vodou, nic jinyho, na druhou stranu je dobry, ze umej obcas odkoukat i neco dobryho a postupne jsou jejich produkty alespon nejak pouzitelny, byt bez zaruky - podle licence si uzivatel muze tak leda ... no nic, jejich "zvlastni" pristup k zakaznikum je ale taky na povazenou (BSA, apod. - udaje z reg. pro jisty produkty -> poslana pekna kazetka vyse jmenovanou firmou, atd.), natlak na prechod na vyssi OS a soft, prave diky nestandardnim a nedokumentovanymu SW/OS, je taky nasnade, back door(y) v jejich softu, spousta spyware a aplikaci v OS ktery sbiraj osobni informace o uzivateli a dalsi zbytecnosti, ktery nejdou normalne odstranit a nikdo ani poradne nevi, co co dela, az na pany z Redmontu, ze by zamer? ;-) A tak bych mohl pokracovat do nekonecna ... konspiracni teorie, hehe, na tom taky neco bude. Nejvic se me ale libej vsechny ty jejich PR bullshits nebo a pomluvy GPL, Linuxu, ci freeBSD - no hadej na jakym os jim bezely jeste pred nedavnem mail servery (pokud jeste ne ;-))? Ze by freeBSD mohlo byt spravne? Nejak me prechazi chut...

A ze je nepodepsani pro neco priznacne? A pro co? Ses na internetu, smudlo - bez e-podpisu to stejne nema absolutne zadnou vahu, ale ze si se ty podepsal je dobre, alespon dalsi blbec o kterym uz vime, tak na to pozor, az rano budes koukat do zrcadla, protoze vis jak to rekl Jara Cimrman: "Nejhorsi je srazka s blbcem..."! Sajonara, hovadko... ;-)

0/0
5.11.2002 0:56

Rudla

Re: Podivná obvinění
Nech ho bejt. Ja toho Motla znam z diskusi uz dlouho a muzu potvrdit, ze to je nejvetsi kokot a vypatlanec, co se kdy na Internetu vyskytl.
0/0
5.11.2002 8:11

Operator UX

Re: Podivná obvinění

Jo souhlas,akorat by me zajimalo, ze jsem o nem jeste neslysel v souvislosti  s nejakou vedeckou praci, protoze kdyz je na tom Harvardu, stiha tam svoji praci a jeste stiha psat takovyhle plky, a to nejenom tady, tak musi byt asi "genyjus".Nebo je tam za tydle reci od M$ placenej, takovaj malej agentik - bonzovnik.

 

0/0
6.11.2002 20:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.