Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jaké jsou vaše zkušenosti s elektronickým podpisem?

Před nedávnem jsme uveřejnili článek o problému s časovým rozlišením u elektronického podpisu, který by tak teoreticky mohl být zneužitý. Do diskuse k tomuto článku jsme přizvali i docenta Smejkala, který spolupracoval na tvorbě zákona o elektronickém podpisu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Roman Tuček

Casove razitko ? Infima ? Objeveni Ameriky ?

Vsichni tady stale hovorite o casovem razitku, casove autorite... tohle se vi u davno cca 1,5 roku (8.11.-9.11.2001) zpet jsem byl na skoleni od OKSystemu, skoleni "MPKI-El.podpis, PKI, sifrovani a infrastruktura verejnych klicu", prednasel Ing. Ivo Rosol a ten na tento problem upozornoval (je jasne ze tento problem je stary jako podpis sam). Nevim presne kdy Infima s timto "upozornenim" prisla ale urcite pokud to bylo nekdy v roce 2002 tak opravdu "objevila Ameriku" a zrejme nejaky jeji pracovnik byl na skoleni od OKsystemu.

Problem casove razitko/autorita. Kdo jim bude. Nas zakon nezna ani nevi co je to cas ! Nikde neni psano kdo je ten jediny a pravy co urcuje cas. A nevi to asi nikdo na svete. Je otazka konsensu ze existuje casovy etalon podle ktereho se ridi hodiny na svete ale ad absurdum nas zakon nerekl kdo, tak to tedy budu ja a mam tedka 12:20 tak je 12:20 (byt je prave 8:15).....

 

0/0
14.2.2003 8:10

RNDr. Tomas Svoboda, INFIMA

Re: Casove razitko ? Infima ? Objeveni Ameriky ?
Mate pravdu, ze problem (byt okrajovy) byl diskutovan uz drive. Nicmene stale neni odstranen a proto jsme na nej upozornili - a soucasne naznacili prevenci jak s pouzitim nasich firemnich prostredku, tak bez nich.
0/0
14.2.2003 9:22

Ing Jiří VLK

Zcela zbytečné starosti

Hrozně se mi líbí že tyto problémy řešíte. Ovšem podle mne to může zůstat jak to je. Alespoň to bude rovno ručnímu podpisu. Tan je taky na hovno a můžete se pouze kochat nadějí, že platí. Nejlépe když je ověří notář. Ovšem za peníze v Praze dům a úplatná je většina, alespoň u policajtů to platí docela dost.

Takže jediné co vidím je trest smrti pro podvodné úředníky a další státní zaměstnance. Jinak se to nevyřeší.

Když se vám stane to co mně, že máte vlastní rukou psané doklady s vlastnoručním podpisem a razítkem a pak se od takového idiota dovíte, že "to podepsal pod nátlakem", tedy ani se to nedovíte prostě vám to berňák vyhodí s tím, že jste nedoložil, a takových šmejdů bude víc, protože je na vás nějaký jiný šmejd poštve, tak se ani nemohu divit, že mne vyšetřuje naše policie a to stylem jako na "berňáku" - to znamená odděleně základ daně od DPH. Z toho je jasně vidět že ví opravdu o co jde. Já jsem prostě nikoho nedotlačil k něčemu já jsem ZAÚČTOVAL. Tak si dejte pozor a neúčtujte!!!!!! Na jejich postup, jako daňový poradce, skutečně čumím jako vemeno z kachny.

Takže dokument psaný vlastní rukou, s vlastnoručním podpisem je k ničemu. Tak na co řešíte elektronický podpis?

V tomto státě nemáte žádné záruky a o pravosti rozhodují šílenci, kteří ani netuší o co jde.

Elektronický podpis je podle mne dobrý leda na elektronické podání na úřady - tam kde nemusí být evěření notářem. Jinak to má stejný význam jako ruční podpis A JEŠTĚ NĚKOMU NĚCO ZAPLATTE V HOTOVOSTI A JSTE TAM KDE JÁ.

Ing. Jiří VLK

0/0
13.2.2003 17:38

Martin

Casove razitko

Nemoznost overit misto podpisu mi nepripada az tak dulezita. Dulezita je schopnost rict, kdy byl dokument podepsan, a to prave resi casove razitko. At mi nikdo nerika, ze je pro nej problem pred odeslanim dokumentu casove razitko opatrit. Jediny pripad, ktery me napadl, ze by nekdo doma chtel off-line napsat dokument a poslat ho treba z internetove kavarny. Asi by si s sebou nechtel brat svuj soukromy klic .

 

0/0
13.2.2003 12:37

jokoko

Jo,jo .....
Jo, jo, dá se to zneužít docela lehkým způsobem. Vyzkoušeno    
0/0
13.2.2003 10:42

Re: Jo,jo .....
jo,jo casovy razitko neznamena to ze se vezme tvuj lokalni cas, to ti posle nejaka verohodna autorita
0/0
13.2.2003 18:53

Pavel (jiný)

Nutné náležitosti dokumentu
Pokud vím, tak místo a čas podpisu jsou povinné náležitosti dokumentu, jinak je neplatný. Předpokládám, že ani pro dokumenty podepsané elektronicky v tomto není v zákoně zvláštní výjimka, takže co se týče času, měl by být někde zaznamenán - co se týče místa, jsem docela zvědavý, jak si s tím legislativa poradí ... Mimochodem, pokud čtete americké detektivky z právního prostředí (autor Gardner, literární postava Perry Mason), tak tam už bylo několik hezkých příběhů založených na tom, že bylo potřeba zjistit a dokázat časovou následnost právních úkonů.  A neříkejte mi, proboha, že v dnešní době u eletronického podpisu ten čas zjistit NEJDE, to se prostě jen někomu NECHCE.
0/0
13.2.2003 9:00

Re: Nutné náležitosti dokumentu
Problém je spíš v tom, že se ten čas dá jednoduše zfalšovat. Posuneš čas na počítači, podepíšeš, vrátíš čas na původní hodnotu. Pokud jsi off-line, tak není šance zjistit, jestli je čas správně.
0/0
13.2.2003 9:27

kiki

Zneužití e-podpisu je možné
Jsem také soudní znalec a musím opět konstatovat, že informační hodnota vyjádření pana Smejkala k problému je podle mne nulová a odpovídá vyjádření člověka, naprosto odtrženého od reálného života. E-podpis, tak jak je koncipován, zneužitelný samozřejmě je a uvedený příklad s absencí časového razítka je myslím jeden z mnoha. Garantuji panu Smejkalovi, že až se používání e-podpisu spustí, bude mít pro soudy, a nejen on, zaručenou práci, protože jde o naprosto neprobádanou problematiku a "český člověk" bude po dlouhou dobu krok napřed před všemi soudy a odborníky typu pana Smejkala (kterého si jinak v některých věcech velmi vážím).
0/0
13.2.2003 8:03

Pavel

Místo, čas a podpis
Součástí každého dokumentu je kromě podpisu i místo a čas podpisu (jak říkal můj bývalý šéf, není tam místo a čas, házím to do koše). Pokud zákon o elektronickém podpisu skutečně neobsahuje nutnost uvedení ověřitelného místa a času podpisu, je to paskvil hodný pánů Mlynáře a spol.
0/0
13.2.2003 7:13

Re: Místo, čas a podpis
Davas sohromady nekolik veci - ten zakon nijak neresi (ani nema) podobu dokumentu, ktery podepisujes, poze ten podpis. Samozdrejme ze muzes podepsat dokument koncici 45.13.1970 na Mesici. To ale neznamena, ze to bylo podepsany 45.13.1970 na Mesici. Jina vec je, ze soucasti podpisu neni zadne casove razitko.
0/0
13.2.2003 10:43

Pavel

Re: Místo, čas a podpis
To místo a čas na elektronickém dokumentu musí být stejně nezfalšovatelné, jako ten podpis. Tedy nestačí, že napíšu tehdy a tehdy, musí tam být časové razítko. Podobně pro místo. Neříkám, že je to v současné době technicky proveditelné, ale také si nemyslím, že je doba zralá pro elektronický podpis.
0/0
13.2.2003 11:08

Michal

Re: Místo, čas a podpis
Pokud se shodneme na tom, ze existuje neco jako casove razitko, tedy nezpochybnitelny a nezfalsovatelny udaj o okamziku vyhotoveni elektronickeho podpisu k dokumentu, potom neni vubec treba uvazovat podobny zpusob "utoku" na verohodnost elektronickeho podpisu. Souhlasim samozrejme s tim, ze bez casoveho razitka nema elektronicky podpis valny vyznam a lze ho takto velice snadno zpochybnit. Ale to prece vubec neni chyba v logice elektronickeho podpisu, jen je treba zajistit vsechny nalezitosti. Konvencni podpis je jiste zneuzitelny daleko snaze a jen tezko lze nalezt podobne silnou obranu, proti tomuto zneuziti.
0/0
13.2.2003 12:29

Pavel

Re: Místo, čas a podpis
Asi jsem se nevyjádřil jasně. Místo a čas musí být SOUČÁSTÍ podpisu, nejenom někde uvedené v dokumentu. Elektronický dokument, jehož elektronický podpis tyto náležitosti neobsahuje, nemůže nikdy nahradit dokument papírový.
0/0
13.2.2003 13:18

David

Re: Místo, čas a podpis

To je pěkná blbost, co tu píšeš.

Bavíme se tady o podpisu dokumentu, nikoli o jeho datumu a místu sepsání. Pokud napíšu dokument, a napíšú místo V Praze dne 19.3.2003 třeba v Hannoveru dne 18.3.2003 tak je můj dokument úplně stejně platný.

To o řem ty chceš mluvit, už je spíš otázka realizace el.podpisu v praxi, a chtěl bys vymýtit neduhy papírového podpisu. Správná věc, ale nemůže to řešit zákon o el. podpisu.

Spíš si myslím, že přechodným obdobím, než budem všichni automaticky online, např. via mobily nebo čipy pod kůží, budeme muset žít s neduhy el.podpisu a vypořádat se s tím jinak.

Např. karanténou. Může se vydat zákon nebo prováděci vyhláška, že nikdo nemusí akceptovat el.podpis mladší 25 hodin. Během této doby si může každý (tedy hlavně zpracovatel) ověřit platnost podpisu u ověř. autority. I když je to nepříjemné prodloužení zpracování, ale oproti písemnému podání je to pořád bleskově rychlé.

Co se týče real-time transakcí - tak jde spíše o vymezení rizik v podmínkách používání dotyčné služby...

0/0
19.3.2003 20:55

Zdeněk

Na práci soudů se nedá spoléhat nikdy :-(
...především pak na práci právníků. Ty zajímá akorát tak jejich kapsa
0/0
13.2.2003 0:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.