Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Co se vám líbí na produkci Creative Labs a co naopak chybí?

Viceprezident Creative Labs, pan Jean-Marc Dupuis, prozradil Technetu něco z kuchyně jednoho z nejznámějších výrobců multimédií pro PC. Pokud vás zajímá, jaké má firma plány do budoucna a jaké nové produkty nachystá, neměl by vám uniknout exkluzivní rozhovor.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jamo

sb5.1live+amd

Pánové, může někdo říct že mu funguje Duron s SB5.1live .Mám Durona 1000 ,256DDR ,Mot.Shutle,via,gr.Kyro 4000tv out,a je to shit,padají hry ,filmy, pořád se seká a palička špatně pálí,nekomunikují mezi sebou cd romky když tak s chybama ,zkoušely jsme všechno možný ,ale toto asi nepůjde může někdo pomoc.

0/0
1.1.2004 12:45

Fikorator

Re: sb5.1live+amd

No já mám Durona 1,2 GHz, 384 MB DDR a SB Live 5.1 a nemůžu si stěžovat, systém je s Win XP velmi stabilní. Nikdy mě nenapadlo, že by zvukovka mohla dělat takvý nepořádek.

0/0
12.2.2004 9:21

mikulas

A co JAMO?
Helejte a už jste slyšeli poč napojenej na pořádný, ale opravdu lepší bedničky? Co třeba JAMO SATELLITE? Že né? Tak, to je škoda, protože podobný bedničky používám, sice jenom 4.1, ale nemají chybu!!! Jamo je totiž opravdu o něčem jiném než Creative a Hercules a mýtus, že jsou drahý, je zbytečnej, protože se dají pořídit za hubičku. Kdyby měl někdo zájem, můžu mu svý čtyři kousky plus subwoofer přenechat. Mám to připojený na Extigy u notebooku a nemůžu si to vynachválit, ale sousedům se to nelíbí, tak uvažuju o nějakejch dobrech sluchátkách. Máte někdo zkuešnosti se sluchátkama s prostorovým zvukem? Chcete někdo JAMO bedny 4x100 + woofer za trojku?
0/0
16.7.2003 13:47

Unknown.To.You

Re: A co JAMO?
tomu říkám značka :) za dobrou cenu
0/0
16.7.2003 13:55

AK-47

az budou Creative ze dreva.....
pak mozna koupim..... Genius HT 5.1 FOREVER !!!!
0/0
16.7.2003 11:10

jcd

nomad jukebox zen
Subj. jsem si pred par mesici poridil a po zkusenostech s walkmany, discmany jsem konecne nasel to co jsem hledal. Mel jsem moznost pouzivat i Apple iPod, ale Zen je da best. Sice nejni mass storage class, nema ovladace aby byl videt jako hdd, ale to je asi jedina nevyhoda. Zvuk super, spoustu funkci a krupave EAX :))) Se softem nebyli problemy, vyzkousel jsem na 98, 2000, XP. Creative rulezz
0/0
15.7.2003 23:10

nicolas

Linux
Nechápu, proč Creative vymýšlí SW a ovladače primárně pro Microsoft... Doporučoval bych jim (i ostatním výrobcům HW) se zaměřit na Linux - tam jejich "inženýři" mohou odvést opravdu kus dobré práce, která by se jim vrátila - ušetřený prachy by pak mohli uživatelé cpát namísto do koupi SW do nového HW...
0/0
15.7.2003 20:25

Unknown.To.You

GSIF

Proč jste se nezaptali na něco pořádnýho? Jako např. proč ti lameři nevyvíjej GSIF ovladače?

dávám 4-

0/0
15.7.2003 16:57

T-rafka

Není všechno tak OK
Zdar, pravda, ten maník občas nevěděl co má říct a tak se rozkecal o obecných věcech a o jakýstakýs plánech a o jejich portfoliu, které přece všichni zasvěcení moc dobře znají. Je pravda, že jejich zvukovky jsou asi nejlepší, měl jsem jeden čas i jinou a bylo to na štíru. Ovšem problémy s ovladači však mají doposud. Například mám WinXP Profi Cz, zvukovku SB Live! 1024 a reproduktory 4.1 od nich(nevím název, prostě čtyři repráky a woofer - má to být přesně k tomu). Při nové instalaci WinXP to tam rovnou hodilo svůj ovladač, bez toho, aby se mě to zeptalo, jestli nemám nějaké svoje vlastní novější. Tak jsem si stáhnul z netu asi 20ti megové Xp ovladače do Cz Xp, instalace v proběhla dost zmateně, takže jsem ani nevěděl, jestli tam už ty nový drivery jsou. Zjistil sem to podle toho, že se v ovladacích panelech objevila nová položka na konfiguraci všeho možného. Mám však stále jeden zásadní problém. Když zkouším test reproduktorů, tak nastavím, že mám 4 repro(což mám, woofer se nepočítá, ten je jenom na basy) a pak se postupně ty repráky hlásí(přední levý, přední pravý, atd..)Zadní repráky jsou ale oproti těm předním většinou o dost tišší, někdy ani nejdou slyšet. Tak otevřu další okno a tam se dá umísťovat střed, kde se budou zvuky ze všech repráků potkávat, posunu ho teda blíž k těm zadním a už všechny fachaj v pohodě. Stačí ale počítač restartovat a zase je všechno při starém(občas ale ne). Taky se mi stane, že tohle musím vyřešit přehozením jacků na kartě(zadní dát na přední a obráceně,což je v podstatě nesmysl, ale funguje to). Ale stačí zase restart a musím to vracet zpátky(pak to zase jde). Prostě hrůza. Zkoušel jsem snad všechno. Teď hraju Vietcong, který ten prostorák podporuje, když se mi to povede, tak to jde a při otáčení se opravdu zvuk ozývá z různých stran(když se točím a někdo mluví, tak se řeč přesouvá do příslušných reproduktorů). Je to fakt škoda, možná je chyba ve zvukovce, ale to by dělalo i jiný věci, jinak totiž funguje naprosto v pohodě. Nevíte náhodou někdo, co s tím? Pravda je, že pokud udělají zvukovou kartu a propagují, že k ní mají rovnou i reprosystém, tak by to mělo fungovat, jinak je to lajdáctví a nedbalost, když to nejde. A vůbec, ať žijou tchajwanci:)))
0/0
15.7.2003 12:12

sound

Re: Není všechno tak OK
Nevím, jestli ti poradím, ale napíšu jen několik zkušeností. WinXP je třeba aktualizovat, pokud nemáš nahraný service packy můžeš mít problémy se zvukem a zachováním jeho nastavení(tvůj zmíněný restart). Je potřeba ohlídat nastavení počtu reproduktorů ve WinXP(proto je nutné mít ten service pack) a důkladně to projít, dá se to udělat na dvouch místech(na to bacha). V tomhle ohledu se Microsoft cpe do všeho a bylo by lepší, kdyby si tyhle svoje vychytávky odpustil. Pokud máš zapnutý EAX (nemusíš to vůbec poznat-nějaký běžný mód) mohou být zadní reproduktory za normálního stavu míň slyšet, to je v pořádku. Doporučoval bych zprovoznit AutoEAX, který ti ohlídá, co máš kdy v jakém režimu zapnuto (gamesa,audio,TV, DVD). Nechci ti dávat blbé rady, ale projdi si manuál, u SB 1024 se toho dá nastavit poměrně hodně (např.módy EAX si můžeš sám vytvářet). Určitě si ještě jednou prolez SB Mixer, Audio HQ a to nastavení v XP. Vím, že je to ode mne hnusný, ale SB 1024 a 4.1 jsou už trochu vyběhlý. XP sluší Audigy:-)
0/0
15.7.2003 12:37

Petrvvv

Re: Není všechno tak OK

úplně stejnou kombinaci mám a jede bez problémů - tzn: sblive 1024 + sounworkw 4.1 + win xp cz sp1 pro.

Místo ovladačů je nutný nainstalovat pakl livewire3.

0/0
15.7.2003 17:33

Reset

Creative vs. Sony vs. Ostatni
kdyz si budu kupovat kvalitni, cili hifi konponenty, rozhodne nepouziju Sony ani Creative. Radeji koupim skutecne kvalitni vyrobek. Od Creativu si poridim maximaxne tak zkukovou kartu (nic vic), od Sony pouze televizi (noc vic). Se Sony mam spatne skusenosti co se tyce zvuku, hrajou si kvalitu ale je to jen pro ty co se v tom nevyznaji. Preji pekny den.
0/0
15.7.2003 11:39

sound

Re: Creative vs. Sony vs. Ostatni
Souhlas, ale upravil bych to. Záleží na tom, jestli chci ozvučit PC a nebo obývací pokoj. Když zůstanu na úrovni PC, tak myslím, že opravdu nic lepšího než Creative (Cambridge SoundWorks) v reprobednách není. Ve zvukovkách jsou velice dobří, ale jejich problém je cena. Na trhu jsou podstatně levnější zvukovky, ale zase jsou na štíru s kvalitou, i když toho umí tolik třeba jako Audigy1. No a když budu zvučit obývák, tak nepoužiju ani Creative ani Sony:-) Sony je skutečně "brak". Jejich domácí kino i v relaci okolo (80000-100000)Kč jsou jen obyčejná šumítka. Sony nabízí řadu technických prvků a technologií ale kvalita.....:-(
0/0
15.7.2003 12:03

Reset

Re: Creative vs. Sony vs. Ostatni
zalezi jak se na to divas. Ja myslim ozvucenim pc ozvuceni pokoje. Neni to sice za hubicku, ale zase tolik to nestoji. Zesilovac + kvalitni 3pasmove bedny (5.1/7.1) a uroven je nekde jinde. Pak lze poznat i kvalitni mp3 od nekvalitnich. Pokud nekdo z vas pouziva pc s vystupem na TV (+dvd mechanika), ci si na tom prehrava jakykoli music (v kvalitni kompresy), musi uznat sam, ze tyhle sumitka jsou dobra akorat tak na hry. Casem ale kazdy stejne sahne po necem lepsim, vyhazovat za tohle nee zrovna male sumy mi neprijde fine. Ale to je zase kazdeho vec. Nepisi nic co bych se nevyzkousel.
0/0
15.7.2003 14:06

sound

Re: Creative vs. Sony vs. Ostatni
To je jasný, ale pro mě otázka je jestli, když už budu kupovat "nepočítačové" komponenty neoddělit PC od ostatního. Já jsem tou cestou, jak píšeš, šel taky a ve finále mám PC i domácí kino zvlášť. U PC jsem nechal 5.1 MegaWorksy 550 THX +Audigy2 a jsem spokojený. Nevím o tom, že by někdo vyráběl 2 nebo 3-pásmové bedny pro PC, proto jsem psal o kategorii PC (no a v téhle kategorii a 1-pásmových je Creative dost dobrý). Kamarád koupil domácí kino od SONY zhruba za 80 000,- a když jsem byl u něj nemohl jsem uvěřit jak mu to šumí a jaký je to čajíček.
0/0
15.7.2003 14:53

PM

Re: Creative vs. Sony vs. Ostatni
Sony dela levne smejdy ale take kvalitni komponenty v QS a ES rade. Ale neumi delat reproduktory. A oproti jinym znackam (harmankardon atp.) se dost priplaci u stejne kvality za design a znacku... Zjednodusene receno.
0/0
15.7.2003 16:07

Martin

Re: Creative vs. Sony vs. Ostatni
TV od Sony? Probuď se, je rok 2003!
0/0
16.7.2003 8:58

rafffan

Jak 7.1 Genius

To je hovadina ja je mam už půl roku a pohoda nejlepší cena víkon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ale další dvě bedny tam připojit nejdou co to je za blabol ????

0/0
15.7.2003 11:31

vra-tekk

Re: Jak 7.1 Genius
Kámo, ouplne jednodusse. Misto tech malejch zadnich jsem strcil ty od veze (Sony) a do nich ze zadu jsem zapojil kabílek od tech malejch a funí to. Jde o to jak dlouho to zvladne zesilovac v Subwooferu, aby to na nej nebylo moooc....
0/0
15.7.2003 11:34

sound

7.1:-)
No nic proti, ale 7.1 zvuk je definovaný trochu jinak než tak jak to máš ty a kvalita zvuku tím musí také trpět. Nezdá se mi, že by výrobce dával do subwooferu jen tak pro nic za nic silnější zesilovač:-) Geniusy jsou dobrý, ale to vždycky platí jen do doby než uslyšíš něco lepšího a v tomhle případě 5.1 i 6.1 má lepší Creative.
0/0
15.7.2003 11:55

vra-tekk

GENIUS HT 5.1 drevene
Mesic mne slapou jako hodinky a to jsem do woofru zapojil jeste dalsi 2 bedny co mne zbyly od veze. Nyni tedy mam 7.1 a sousedi se asi odstehujou...
0/0
15.7.2003 11:16

adtom

Re: GENIUS HT 5.1 drevene
Hm, inspiračka :-) Mám radost, že někdo ví, co je to fakt dobrý zvuk. Kam se hrabe SoundWorks. GE 5.1 jsem si zamiloval, všem doporučuji.
0/0
15.7.2003 11:51

Crowax

Re: GENIUS HT 5.1 drevene
Taky je mam. Rodice me za jejich provoz nesnasi a v okoli jsou slyset dobre, hlavne kdyz chci poslouchat hudbu pri praci na zahrade :) Poradny repro a poradnej zvuk, jen tak dal.
0/0
15.7.2003 22:20

Pajka

Vata...

Taky mi to prijde jako clanek o nicem.

Muzeme to tedy nazvat treba - "vata" od Zdenka a Bohouse. :)

Pajka

0/0
15.7.2003 11:02

krles

a uplne nejlepsi je ...

ze prodavaji produkty ktery ani nejdou dohromady a nejsou schopny to nejak oznamit, kamard si koupil audigy 2 a creativ 5500 oboje za celkem slusny penize a zjistil ze mu spolu koretkne prez digital nefachaj, a na supportu creativu mu rekli ze se tam tlucou d/a prevodniky a ze to fachat nebude a ze to nedoporucujou ... ze prej muze zkustit to reklamovat,ale nevi jestli to vyjde. Takze moooc pekny ....

 

0/0
15.7.2003 10:26

AK-47

Re: a uplne nejlepsi je ...
HHHHHHHHHHHaAAAAAAAAAAAAa, tuck to mam ten samey problem !!! Fuckt je to celkem prasarna pritom v krame me ujistovali ze to preci nebude problem!!
0/0
15.7.2003 11:10

sound

dodatek-viceprezident
Zapomněl jsem to napsat, ale zdá se mi ten viceprezident hodně slabý a nezasvěcený do problému. Neumí vysvětlit, neví a nebo odpoví neurčitě. Z jednoho článku se to nedá hodnotit, ale takhle to nevypadá, že to není muž na svém místě.
0/0
15.7.2003 9:59

nicolas

Re: dodatek-viceprezident
Ten viceprezident je velmi vychytraly... vubec neni slaby a nezasveceny! Pokud si vsimnete, vse stoci tam, kam potrebuje, novou informaci v zasade sdeluje v otazce novinar.... Fakt dobrej a mazanej chlap.
0/0
15.7.2003 20:04

sound

Re: dodatek-viceprezident
Já jsem narážel třeba na to, jak neuměl vysvětlit proč si koupit Audigy2 místo Audigy1. A podle mě vyhýbavost není zrovna přednost.
0/0
16.7.2003 10:09

Petr

Coze?!
Slzel jsem smichy, kdyz jsem si precetl ten nadpis clanku!  Bastardi, kteri maji mj. nejhorsi ovladace ze vsech, kde instalace jejich karty rovna se preinstalovat komplet Windows a s velkou davkou stesti tu bude snad fungovat... Tyka se Audigy 1 i 2. Totalni kaslani na cokoliv jineho nez WinXP, Audigy 2 OEM dodavane s ovladaci k Audigy 1 (vono je to stejne fuk, protoze vsechny ovladace od Audigy 2 stejne hlasi, ze je to neznama karta), no kdyz se pod Win9x/ME podari rucne tam ty ovladace dostat, tak se pocitac zvlaste pri zapnuti EAX zpomali natolik, ze s nim nelze delat. Ty se muzou rovnat leda tak s PCchips. Ale tak to je, kdyz nejaky mamlasove maji v danem oboru defacto monopol a plno prachu (koupi konkurenci, ktera uz v roce 1997 byla x krat lepsi, nez nejaka Audigy 2, a jejich technologii zakopou do hnoje), takze se ani nedivim, ze to takhle vedou.
0/0
15.7.2003 8:52

sound

Re: Coze?!
No bohužel ti musím sdělit, že to neumíš nainstalovat a máš v PC pěknej bordel (plno starých ovladačů).  Audigy 1 jsem provozoval bez problémů na Win98 i XP (s 98 jsem měl ještě starý comp: CPU 500MHz, 128 RAM) a žádné zpomalování s EAX nenastalo. Teď mám Audigy2 a rovněž všechno v pohodě. Rád bych viděl tu tvoji konkurenci v roce 1997 zvládající DVD-A (jediná PC zvukovka, která to dnes umí:-)), ale uznávám, že DVD-A a DVD v té době bylo ještě v plenkách. Rovněž 6.1 zvuk tehdy ani u her a DVD podporován nebyl. Z toho plyne, že to asi těžko nějaká zvukovka mohla umět:-) Určitě patříš do skupiny zastánců A3D, ale to už zhruba od roku 1999-2000 na tehdejší EAX nestačilo-a tedy tím méně dnes.To nerozpoznání karty nasměruj na Microsoft-to je jejich práce:-) Pokud máš v PC Win ME vše chápu a rada je jednoduchá, vyhoď je. Pod Win ME funguje málo co a málo kdy, je to dost nepovedený systém. To už jsou lepší Win98 SE. Rovněž připomínám, že před přidáním nové karty je vhodné důkladné odstranění starých ovladačů, ale to platí obecně u všeho.
0/0
15.7.2003 9:44

Marty

Re: Coze?!
No nevím, já mám problémy s Creative jiz několik let, a jsou to vždy čisté instalace do čistého systému. Tedy: jsou to prasata! 
0/0
15.7.2003 11:13

RadimT

Re: Coze?!
Mel jsem od Creative SoundBlaster 16, AWE32, AWE64 Gold, Live a ted mam Audigy 2 Platinum Ex. Prosel jsem tedy hodne jejich produktu a jediny problem jsem mel se SB Live a jeho "lupanim", coz vsak slo castecne vyresit a byl to vlastne Hardwarovy problem. S ovladacema jsem nikdy problem nemel ani v DOSu, ani ve Win3.11, ani ve Win95, ani ve Win98, ani ve Win98se, ani ve WinMe a ani ted ve WinXP (samozrejme neinstaluji Audigy 2 do Win95).
0/0
15.7.2003 11:26

Martin

Re: Coze?!
To "lupani" mne zajima. Mam taky SB Live, ale myslel jsem, ze to dela zapinani mrazaku. Hodlam koupit prepetovou ochranu a doufam, ze bude klid ...
0/0
15.7.2003 12:29

Re: Coze?!
To lupani bylo zpusobeno problemy mezi Live a Motherboardem. Ale tykalo se to starsich desek, je to uz nejaky patek za nami. Live byl taky schopnej resetnout comp, ale zase to byl HW problem :)
0/0
15.7.2003 15:24

Jobi

Re: Coze?!

A me taky lupalo - tak 2/3x takovy hlasity prasknuti - mel jsem Extigy,
po reklamaci mi dali novy kousek a uz mi pripada, ze to lupe malinko / vubec.

Mate jeste nekdo zkusenosti s tim "LUPANIM"???

Jinak ovladace Extigy se mi s W XP SP1 obcas hadaji :-(
(kdyz zapnu a vypnu zvukovku, mam jeste totiz integrovanou )
pak musim dat stav nouze a pak posledni znamou konfiguraci.. :(
+reset,scandisk atd. :(

A navic Creative se chlubi ve vsem parametry, ktere jejich zvukove karty ani nedosahnou!! viz. u Extigy..

Jobi - http://www.sweb.cz/jobi/technika.htm

0/0
15.7.2003 22:54

sound

kukačka
:-)Story:Prodal jsem svou starou zvukovku kamarádovi. V mém PC chodila jako hodinky a žádný problém nikdy nebyl. U něj už byl problém hned s instalací. Nutno dodat, že kamarád je takový PC kutil a v něm kde co.  Já mám comp taky docela slušně přeplněný, ale neexperimentuji a držím se osvědčených značek. Závěr: Ona to nemusí být vůbec chyba Creativu, některý SW a HW je poměrně hodně agresivní. A když si pak dáte do compu novou zvukovku a ono to nejde, napadne vás hned, že je to vina té zvukovky, zatímco ve vašem PC už před tím nějaká ta kukačka tiše seděla a sedí. Napadá mě, že úplně postačí, když NVIDIA v těch svejch grafárnách s integrovanou zvukovkou trochu přitlačí na pilu (aby podráždila konkurenci). Vy po čase zjistíte, že chcete lepší zvuk a zvukovku si koupíte a ten NVIDIAckej soft a hard bude znepříjemňovat život té další zvukovce natolik, že si ani neškrtne. Pro úplnost: vystřídal jsem SB 1024, SB 5.1, Audigy1 a Audigy2 (Win98SE, Win2000, WinXP) nikdy s ničím žádný problém nebyl.
0/0
15.7.2003 11:49

Stanley

Re: Coze?!
Audiowerk alebo Event vyrabaju zvukovku neporovnatelne lepsej kvality ako je Creative a 8 kanalove zvukovky s 24bit/96 kHz si mal od nich o par rokov skor ako od Creative... (aj v tom '97) takze najprv si zisti info a potom pis... samozrejme, zvukovku za 30 litrov si nekupi kazdy, ale pre audiofilov odporucam :)
0/0
15.7.2003 18:34

sound

info
Souhlas Audiowerk a Elevent jsou určitě mnohem lepší, ale to je jiná kategorie:-). O pár roků dřív jsem měl skutečně 24bit/96kHz, ale u Audigy2 se bavíme o 24bit/192kHz. Proto je mi líto, ale info si sežeň ty:-) Pokud 8kanálový zvuk chápeš jen jako definice soft mixeru a dig.propojení karty s mix pultem, tak uznávám byl i v ´97. Já jsem psal o 6.1 a jeho podpoře ve filmech a hrách ( a to je otázka posledních max. 2 roků)
0/0
16.7.2003 10:05

Petr

Re: Coze?!

Ja ti zas bohuzel musim sdelit, ze si s prominutim idiot. Tlachas o necem, cemu vubec nerozumis a podsouvas mi tu lzi a nesmysly.

V PC nemam zadny bordel, natoz furu starych ovladacu (dobrej pokus, chytraku, ale jednalo se napr. v pripade Audigy 2 OEM o cistou instalaci a pocitac uplne nekoho jineho, nebot ty problemy se tykaji vsech, kam me oko dohledne - jeste jsem zapomnel zminit notoricky zname probs s Livema - zahlcovani PCI a nefunkcni Livewire2, s tim si taky nekteri znami uzili sve). Kvuli Audigy1 jsem musel prejit z Win98SE na WinME, nebot ta sracka pri kazdem restartu systemu se pokousela ulozit nejake nastaveni a restart se provedl tak rychle, ze konfiguraci neulozila, ale za to poskodila naposledy ulozene soubory na sys disku!  Dalo se to resit bootovanim do DOSu a pak teprve reset kompu, ale byl to tezky opruz. S Audigy2 zas ty jejich stupidni instalacky budto hlasily, ze neni pritomen HW nebo proste behem instalace shodili komp. Kdyz se to povedlo, tak se stavalo (i pres 3.34GHz P4 a 1GB DDRAM), ze nekdy, specialne u filmu se 2 audiostopama, zvuk straslive zadrhaval. Nejdriv jsem se docetl, ze CreativeLambs meli udesne problemy na masinach s HyperThreadingem, nicmene svuj problem jsem vyresil nakonec tak, ze jsem zrusil vystup na WaveOut a musel dat DirectSound zmenou v registrech, i kdyz si stale myslim, ze na tohle by mely byt ty ovladace, ale asi jsem naivni...

S DVD-Audio si muzes vytrit neco, to me zajima, asi jako krovacke ritualni tance ve stredni Africe. Videl si uz vubec nejake DVD-A, ze tu tak machrujes? S 6.1 tez muzes jit nekam, nebydlim na Hradcanech, abych se mohl obklopovat reproduktory.

Ovsem nejvic si me "dojal" tema kydama o Aureal3D. Ano, jsem jako kazdy tvor, co pouziva mozek, zastancem A3D2 (slovy "dve"). BTW zkus si nastudovat, co to znamena (a cos nikdy v zivote nepoznal) matematicky 3D model zvuku, vedle trapackeho radoveho DSPcka s par naprogramovanymi uchylnymi pseudoefekty, namisto skutecneho 3D zvuku a wavetracingu. BTW to tvy EAX zvladal cip Vortex8330 (A3D2) levou zadni, ale ktery zdravy clovek by si tim dobrovolne nicil sluch? Jinak soucasnik A3D2 karet, shit jmenem SBLive, mel cca 100x slabci vykon, proste hracka od kretivaku pro tupce. Ale to nema smysl vysvetlovat mamlasovi, to je jako hazet perly svinim...

Jinak WinME byl jedinej skutecne spolehlivej system, Win98SE je prislis stara sragora, a WinXP (ktery tam musim trpet kvuli HT a 1GB RAM), je zatim bezkonkurencni shit od dob Win95...

0/0
16.7.2003 10:36

sound

Re: Coze?!
No to jsi mě dojal. Zaprvé jsem tě nenazval idiotem, jako ty mě, ale musíš to zřejmě dohánět někde jinde. Vlastnil jsem od Creativu SB 1024, SB 5.1 Digital, Audigy1, teď mám Audigy2, na noťas Extigy (Win98SE, Win2000, WinXPsp1, WinME jsem měl a za měsíc poslal do kytek) a žádné problémy jsem nikdy neměl!!! Jestli jsou Win ME jediný spolehlivý systém tak se musím smát, je to nepovedený bastard kombinující Win98 a Win2000, něco podporuje z 98 a něco z 2000, proto má problémy s ovladačema. Byl bych docela rád, kdyby ses rozepsal o matematických 3D modelech, já mám mat-fyz a z tohohle mám malý i velký doktorát! Tak se předveď ,čekám, ať se můžu zasmát. Ano vždy je čistší sestavit 3D mat.model opírající se dostatečně věrně o fyz. podstatu dějů a následně s ním pracovat. Musíš jít ke kořenům, zvuk není nic jiného než akustický tlak. Takto vzniklé vlny se odráží od překážek a předem nebo následně interferují. Šíření a skládání vln závisí samozřejmě na nosném médiu a jeho fyz. vlastnostech. U vzduchu vystačíme s hustotou, 1. viskozitou(molekulovou) +2. viskozitou a jeho stlačitelností (respektive divergencí vektoru rychlosti). V této souvislosti bych ti doporučoval nastudovat mechaniku kontinua:pohybové rovnice spojitého prostředí, šíření napěťových vln v pružném prostředí, rovinnou vlnu v prostoru, hraniční podmínky elastického prostředí při průchodu vln a odraz napěťových vln na volné hranici tělesa (turbulenci a nelineární mechaniku kontinua můžeš vynechat) . Tak získáš, alespoň solidní základy fyz. jevů, kterými se následně tak oháníš. Z matematiky přidej funkce komplexní proměnné a řešení parciálních diferenciálních rovnic. Matematika je však jen pouhý nástroj a jazyk. Sestavení solidního numericky stabilního algoritmu není jednoduchá věc a nese sebou řadu rizik. Vydáme-li se touto cestou a budeme-li úspěšní, můžeme získat na dané rozlišovací urovni (PC hra) kvalitativně lepší výsledky než použitím knihovny předdefinovaných efektů a nástrojů (EAX). To ale neplatí obecně. Problém je právě v zmíněném počtu operací (výkonnosti, proto musel být početně! Vortex 8330 silnější než SB Live). Kritériem úspěšnosti mat. algoritmu je mimo jiné i počet kroků (cyklů a operací). Pokud dosáhnu s menším počtem operací prakticky stejného výsledku, není se o čem bavit-vítězí EAX. Do budoucna by bylo A3D neúnosné protože, každé zlepšování jeho kvality by znamenalo prudký nárůst nutného početního výkonu PC a RAM a v samém důsledku by jsme se mohli dostat až na úroveň pracovní stanice ( Máš 200 000,- na 2-procesorovou stanici s P4 XEON?). Systém předdef.knihoven je efektnější. Mimo jiné podobně pracuje nejrozšířenější matematický software MATLAB. Můžu tě uklidnit, ale A3D2 je už skutečně vyčpělé. Jinak já se na DVD-A nekoukám, ale poslouchám ho:-) a to je ten skutečný rozdíl mezi námi dvěma. Řekl bych pro změnu, že budeš zastánce SACD:-) Jinak tvoje a skutečně jen "tvoje" problémy s filmem s 2 audiostopama-musíš prostě a jednoduše nastavit správně výstupy,analog, digital a vzorkování, ale to je na tebe opravdu složité, když to uděláš blbě, tak se ti to bude zadrhávat. U komprimovaného formátu si musíš vybrat, jestli to budeš dekódovat hard. kartou a nebo soft. s CPU. Obojí mít totiž nemůžeš! Z tvého článku jsem pochopil, že např. Audigy2 jsi jen někde instaloval a nevlatníš ji, potom jsou mi jasné problémy, které máš. K zahlcování PCI u SB Live docházelo pouze u starých motherboardů a SB Live neměli žádný Livewire2, ale Liveware2 to jen tak na doplnění, je vidět, že výrobky Creativu skutečně znáš. No a Liveware2 stačilo nahradit Liveware3, i když já ani s Liveware2 žádné problémy neměl. Co na závěr: PC musíš sestavovat s vkusem, prostým poskládáním nadupaných komponent skvělé početně výkonné PC nepostavíš a nejvíce problému pak máš s tím co přidáváš naposledy. Nesmíš se hned z počátku snažit všechno obelstít, pak to taky nemusíš přepisovat v registrech. Problémy řeším až když nastanou a ne dopředu. Jediné v čem bych ti dal za pravdu je 6.1, osobně mi stačí 5.1, protože se nechci zabalit do kablíků.
0/0
16.7.2003 14:09

Petr

Re: Coze?!

Zaprvé jsem tě nenazval idiotem, jako ty mě

...vylozene sis o to svym pochlebovanim tem zmetkum z CL koledoval!

Vlastnil jsem od Creativu SB 1024, SB 5.1 Digital, Audigy1, teď mám Audigy2, na noťas Extigy

....a to ma byt "dukaz" ceho? Ze Tys tim nejakym zahadnym a neuveritelnym zpusobem proplul bez vetsich obtizi, tak zbytek sveta si vymysli?

Jestli jsou Win ME jediný spolehlivý systém tak se musím smát, je to nepovedený bastard kombinující Win98 a Win2000, něco podporuje z 98 a něco z 2000, proto má problémy s ovladačema.

...hezky sis nabehl, takze abych se drzel Tvych slov: Kdyz si je neumis nainstalovat ci nastavit, tak to neni muj problem! NIKDY jsem zadny problemy, (natoz s ovladacema) nemel a par mych znamych, co take nechteli do 2k/XP, rovnez. To, ze WME kombinuji to nejlepsi z W98 a W2k mne osobne zily netrhalo, naopak...

Byl bych docela rád, kdyby ses rozepsal o matematických 3D modelech, já mám mat-fyz a z tohohle mám malý i velký doktorát!

...koukam, dneska dostava tituly kdekdo, ze?  V tom pripade me rmouti o to vic, ze takovy (radoby) odbornik vyzdvihuje ubohe efektove DSP nad poctive pocitany matematicky model zvuku...

Musíš jít ke kořenům, zvuk není nic jiného než akustický tlak. Takto vzniklé vlny se odráží od překážek a předem nebo následně interferují. Šíření a skládání vln závisí samozřejmě na nosném médiu a jeho fyz. vlastnostech.

...presne! To je dost, ze sis to konecne uvedomil. Tohle presne totiz Vortex cip pod API A3D2/3 delal...

získáš, alespoň solidní základy fyz. jevů, kterými se následně tak oháníš.

...me ale zajimalo, kde se podle tebe cokoliv z Tebou tak rozsafne popisovane teorie uplatnilo v EAX1/2/3?

než použitím knihovny předdefinovaných efektů a nástrojů (EAX).

...ze bys zmenil viru a akceptoval realitu na poli zvukovek?

To ale neplatí obecně. Problém je právě v zmíněném počtu operací (výkonnosti, proto musel být početně! Vortex 8330 silnější než SB Live). Kritériem úspěšnosti mat. algoritmu je mimo jiné i počet kroků (cyklů a operací).

...to samozrejme vim! Ale ujistuju Te, ze i kdyz byl pokles FPS v konkretni hre podporujici A3D2 patrny, stale se to dalo v pohode provozovat i na PII/III, a co teprve dneska. Paradoxem je, ze ac EAX nic z toho nedokaze, taky uzira vykon pocitace dobre meritelnym zpusobem i na dnesnich sestavach...

Pokud dosáhnu s menším počtem operací prakticky stejného výsledku

...v tom pripade si v teorii mozna kovany, ale s usima bych zasel, byt Tebou, k doktorovi. Narozdil od Tebe jsem byl zastancem A3D2 do posledni chvile, co to slo v podobe Diamond MonsterSoundu MX300 + pridavny HW wavetable. Takze muzu prakticky srovnavat, namisto Tebou pouze vyctenych PR kecu z dilny CL...

Do budoucna by bylo A3D neúnosné protože, každé zlepšování jeho kvality by znamenalo prudký nárůst nutného početního výkonu PC a RAM

...ja vim, ze tohle je jediny argument odpurcu kvality, ale nestotoznuji se s tim, ze by ty naroky nebyly akceptovatelne. Opomijis totiz fakt, ze to nestalo a nepadalo pouze CPU, nebot vlastni zvukovy cip byl nadprumerne vykonny a nebojim se, ze by ten vykon nestoupal...

by jsme se mohli dostat až na úroveň pracovní stanice

...ja si vzdy porizuju top sestavicku, takze tyhle problemy neresim...

Systém předdef.knihoven je efektnější.

...me ale vubec nezajima, co je pro vyrobce cipu/karty jednodussi! Me zajima pouze kvalita, a nejsem zcela urcite sam... Navic programovani A3D nebylo vubec nic strasneho, nebot se v podstate jednalo o stejny pristup, jako se praktikuje napr. u OpenGL, mam tusim pocit, ze se nektere funkce mohli primo s OGL pouzivat spolecne, asi i proto mely nejlepsi podporu A3D hry, co jely primarne pod OGL (Half-Life).

Jinak já se na DVD-A nekoukám, ale poslouchám ho

...nepsal jsem, ze na nej mas koukat, ale jestlis ho videl. Takze si pripadne dodelej jeste doktorat z cestiny, pak Ti treba dojde ten (pro nas ostatni trivialni) rozdil v pojmech...

 a to je ten skutečný rozdíl mezi námi dvěma. Řekl bych pro změnu, že budeš zastánce SACD:-)

...muzu te uklidni, tyhle kraviny me netrapi, ostatne na ne Ti staci to kreativacky DSPcko, na to 3D model zvuku treba opravdu neni...

Jinak tvoje a skutečně jen "tvoje" problémy s filmem s 2 audiostopama-musíš prostě a jednoduše nastavit správně výstupy,analog, digital a vzorkování, ale to je na tebe opravdu složité, když to uděláš blbě, tak se ti to bude zadrhávat.

...co to zase placas??? To, co jsem konkretne naposledy resil s Audigy2, je standardne popsany problem v ruznych diskuznich forech a myslim i u samotnyho CL. To s tim filmem, byl jen priklad, cubily se i zvuky ve Windows, s zadnym nastavovanim to nemela vubec co delat (resp. zadny vliv to nemelo), nebot CL sami priznali, ze podporu WaveOut nezvladli (ono toho je samozrejme vic, nebot jinak by uz leta marne nebojovali o ziskani WHQL pro sve "ovladace")... BTW to, ze mas udajne doktorat z matiky, z Tebe nedela napr. nadaneho zahradkare... takze se nesnaz byt za kazdou cenu moc "chytry"...

Z tvého článku jsem pochopil, že např. Audigy2 jsi jen někde instaloval a nevlatníš ji

...chapani Ti taky moc nejde. Po "stastnem

0/0
17.7.2003 9:35

sound

Re: Coze?!

Zaprvé jsem tě nenazval idiotem, jako ty mě

...vylozene sis o to svym pochlebovanim tem zmetkum z CL koledoval!

I tak ti to žádné právo nedává a pak já nikomu nepochlebuji. Narozdíl od tebe jsem uznal, že v prvopočátcích bylo A3D zdařilejší. Kdo je pak slepý zastánce? A jinak si na omylu od Creativu v kategorii PC uznávám pouze reproduktory, i když výbava  některých high-end modelů je slabá. Zvukovky bych si také uměl představit lepší-a jsou podstatně lepší, ale za to je třeba zaplatit.

Vlastnil jsem od Creativu SB 1024, SB 5.1 Digital, Audigy1, teď mám Audigy2, na noťas Extigy

....a to ma byt "dukaz" ceho? Ze Tys tim nejakym zahadnym a neuveritelnym zpusobem proplul bez vetsich obtizi, tak zbytek sveta si vymysli?

To jsou jen praktické zkušenosti dlouholetého uživatele. Žádný zbytek světa neexistuje, jsou jen zastánci různých značek a technologií. Vrána k vráně sedá, nesmíš se proto divit, že tvé okolí "problémy" má.

Jestli jsou Win ME jediný spolehlivý systém tak se musím smát, je to nepovedený bastard kombinující Win98 a Win2000, něco podporuje z 98 a něco z 2000, proto má problémy s ovladačema.

...hezky sis nabehl, takze abych se drzel Tvych slov: Kdyz si je neumis nainstalovat ci nastavit, tak to neni muj problem! NIKDY jsem zadny problemy, (natoz s ovladacema) nemel a par mych znamych, co take nechteli do 2k/XP, rovnez. To, ze WME kombinuji to nejlepsi z W98 a W2k mne osobne zily netrhalo, naopak...

Nikdy jsi žádné problémy neměl? Skutečně!? A co Creative? Takže měl! Pokud PCI karta pracuje na všem možném jen ne na WinME není to tak úplně chyba karty. Kamarád je programátor a jeho slova i moje jsou jasná WinME-děs běs. Ostaně i z matematické logiky plyne, že kombinací nejlepšího nemusíš nutně obdržet nejlepší (to jen takové předznamenání k prospěšnosti studia).

Byl bych docela rád, kdyby ses rozepsal o matematických 3D modelech, já mám mat-fyz a z tohohle mám malý i velký doktorát!

...koukam, dneska dostava tituly kdekdo, ze?  V tom pripade me rmouti o to vic, ze takovy (radoby) odbornik vyzdvihuje ubohe efektove DSP nad poctive pocitany matematicky model zvuku...

A já se tolik těšil až mi něco o 3D modelech napíšeš. Ostatně když myslíš, že titul je jen za docházku, můžeš to jít zkusit sám. Poctivě počítat lze ledasco otázka je jak efektivně. V celé sérií odvětví se stále používají starší metody výpočtu, protože dávají velmi dobré výsledky a jsou především rychlejší. A jen tak na dokreslení, než jsem začal studovat pracoval jsem v nahrávacím studiu a mám představu o dobrém dynamickém zvuku-a ten nedostaneš ani z A3D ani z EAX:-)

Musíš jít ke kořenům, zvuk není nic jiného než akustický tlak. Takto vzniklé vlny se odráží od překážek a předem nebo následně interferují. Šíření a skládání vln závisí samozřejmě na nosném médiu a jeho fyz. vlastnostech.

...presne! To je dost, ze sis to konecne uvedomil. Tohle presne totiz Vortex cip pod API A3D2/3 delal...

Já jsem to také o něco nížeji napsal. Věru nevím na co se tedy odvoláváš.

získáš, alespoň solidní základy fyz. jevů, kterými se následně tak oháníš.

...me ale zajimalo, kde se podle tebe cokoliv z Tebou tak rozsafne popisovane teorie uplatnil

0/0
18.7.2003 7:19

Re: Coze?!

I tak ti to žádné právo nedává

...tak me zaluj, BTW tomuhle ja rikam, ze se potrefena husa ozvala...

Narozdíl od tebe jsem uznal, že v prvopočátcích bylo A3D zdařilejší.

...jaky "bnarozdil"?! Ja tvrdim od zacatku, ze A3D2/3 bylo lepsi, tak se nekrut...

Kdo je pak slepý zastánce?

...Ty prece, ja jel na A3D i ted na EAX, takze mam co srovnavat...

To jsou jen praktické zkušenosti dlouholetého uživatele.

...u me tez, takze nevim, na co si stezujes...

 Žádný zbytek světa neexistuje, jsou jen zastánci různých značek a technologií. Vrána k vráně sedá, nesmíš se proto divit, že tvé okolí "problémy" má.

...to jsou zase trapny kydy a lzi...

 

Nikdy jsi žádné problémy neměl? Skutečně!? A co Creative? Takže měl!

...opet placas, az z toho jde hjlava kolem. Jestli mas pokrocilou sklerozu, tak si zkus znovu najit misto, kde jsem psal, ze po neakceptovatelnych potizich pod Tebou vychvalovanymi Win98SE jsem presel na WinME...

A já se tolik těšil až mi něco o 3D modelech napíšeš.

...vzdyt ses tu kasal, jak do toho vidis, tak co bych Te poucoval...stejne ses zalaskovanej do efektovyho DSPcka, tak ti nebudu kazit radost...

 Ostatně když myslíš, že titul je jen za docházku, můžeš to jít zkusit sám.

...pozde, jiz jsem si overil v praxi

 

jsem v nahrávacím studiu a mám představu o dobrém dynamickém zvuku-a ten nedostaneš ani z A3D ani z EAX:-)

...sakra neodbihej - bavime se o home entrtainmentu, ne o zadnem profi nahravacim studiu!

 

místo aby každou situaci přepočítávalo v podstatě znovu (A3D), má předdefinovanou knihovnu

...doufam, ze z toho jasne vidis, jaka je to mizerie, to je to samy, jako by sis dneska vecer sepsal, co presne budes delat zitra, to s relitou nema nic spolecneho. Mit preddfinovane echo a pouzivat ho vsude stejne, brr...

To ale neplatí obecně. Problém je právě v zmíněném počtu operací (výkonnosti, proto musel být početně! Vortex 8330 silnější než SB Live). Kritériem úspěšnosti mat. algoritmu je mimo jiné i počet kroků (cyklů a operací).

...proste to shrnu, nejsem naklonen bezudnemu zjednodusovani, jak to dela EAX a jsem ochoten tomu podstoupit cast vykonu sesttavy...

 

A3D se dále nevyvíjelo,

..bodejt by jo, kdyz to CL v panickem strachu skoupili za zavreli do trezoru, aby se k tomu nikdo nedostal...

kdyby tomu tak bylo, rostla by neúnosně již mnou zmíněná početní náročnost.

..cira spekulace a demagogie

 Tedy-nastoupená cesta byla správná. Tehdejší A3D2 na dnešní EAX samozřejmě stačit nemůže. Perpetum mobile existovat nemůže a bez ztrát se neobejde nic, ale tyto ztráty jsou nižší než kdyby se pokračovalo cestou plného 3D mat. modelu!

Pokud dosáhnu s menším počtem operací prakticky stejného výsledku

...v tom pripade si v teorii mozna kovany, ale s usima bych zasel, byt Tebou, k doktorovi. Narozdil od Tebe jsem byl zastancem A3D2 do posledni chvile, co to slo v podobe Diamond MonsterSoundu MX300 + pridavny HW wavetable. Takze muzu prakticky srovnavat, namisto Tebou pouze vyctenych PR kecu z dilny CL...

Ale to je hezké, vidím, že jsi také ten odborník, co na PC repro poslouchá i CD audio a žije v domnění, že to co slyší odpovídá realitě. Kdyby tomu tak nebylo nesrovnával by jsi tu PC hru se skutečností. V této oblasti byla zatím každá doposud realizovaná technologie slabá. A zvuk v každé PC hře je nahony vzdálený reálu (i s A3D2 i s EAX).

Do budoucna by bylo A3D neúnosné protože, každé zlepšování jeho kvality by znamenalo prudký nárůst nutného početního výkonu PC a RAM

...ja vim, ze tohle je jediny argument odpurcu kvality, ale nestotoznuji se s tim, ze by ty naroky nebyly akceptovatelne. Opomijis totiz fakt, ze to nestalo a nepadalo pouze CPU, nebot vlastni zvukovy cip byl nadprumerne vykonny a nebojim se, ze by ten vykon nestoupal...

Ale tady přeci jen nejde o CPU nebo chip zvukovky(ten už vůbec vzbuzuje smích). Ty prostě nerozumíš tvorbě 3D modelů, diskretizaci,..., pořád nevíš jak velký mat. problém zatím je(A3D se vydalo cestou plného 3D mat. modelu). Není na světě stanice nebo cluster, který by dokázal řešit v únosném(1den) natož reálném  čase např. nestacionární proudění vzduchu ( ty rovnice jsou v podstatě až na setrvačné členy stejné jako u vlnění, pouze u proudění vzduchu jsou v Eulerově souř.systému a u vlnění v Lagrangeově, tenzory napětí jsou pochopitelně rovněž stejné) Kdyby jsi chtěl pokračovat cestou A3D zahučel by jsi do uvedené propasti. To jeden z důvodů proč opustit A3D a jít jiným směrem. Prostě proto že každé zlepšování je komplikované. Jednou budou PC, které to zvládnou real-time, ale na to si počkáš ještě dobrých 30let.

by jsme se mohli dostat až na úroveň pracovní stanice

...ja si vzdy porizuju top sestavicku, takze tyhle problemy neresim...

Jednak je to úsměvné, jistě každý půl rok kupuješ PC za 150000,- a potom ten, kdo se doopravdy vyzná, si minimálně 3-4 měsíce počká, aby neplatil přemrštěné ceny. Téměř bych řekl, že po této tvé větě není třeba pokračovat dál, protože každý si udělá obrázek sám.

Systém předdef.knihoven je efektnější.

...me ale vubec nezajima, co je pro vyrobce cipu/karty jednodussi! Me zajima pouze kvalita, a nejsem zcela urcite sam... Navic programovani A3D nebylo vubec nic strasneho, nebot se v podstate jednalo o stejny pristup, jako se praktikuje napr. u OpenGL, mam tusim pocit, ze se nektere funkce mohli primo s OGL pouzivat spolecne, asi i proto mely nejlepsi podporu A3D hry, co jely primarne pod OGL (Half-Life).

No vidíš, nezajímal tě výrobce a výrobce byl.... Pro plné 3D modely čas příjde, ale bude to ještě chvíli trvat. Napadá mě mobilní satelitní síť v USA. Přišla příliš brzy a zkrachovala. Každý by si jistě řekl, jaké t

0/0
18.7.2003 9:48

Petr

Re: Coze?!

[predtim jsem se nechtene ukliknul, tak navazuju...]

jsi také ten odborník, co na PC repro poslouchá i CD audio

...naposledy pred x lety...

ten, kdo se doopravdy vyzná, si minimálně 3-4 měsíce počká, aby neplatil přemrštěné ceny.

...nebavi me kupovat technologie az v dobe, kdyz uz jsou prekonane, zivot je kratky a s timhle duchodcovskym pristupem, bych cely zivot jenom cekal a nic kloudnyho si nikdy neporidil...

byla pouhá ironie

..to zas doslo me, neboj

o zakoupeném DVD-A se ti zřejmě může jen zdát

...proc bych si kupoval pitominy, ktere me vubec nezajimaji. Ja Te taky nenutim si porizovat rybarsky prut, protoze me rybareni treba bavi...

Jinak trivium (základní, nejjednodušší)

...tak to bylo i mysleno, coz koukam pro Tebe ani po vysvetleni stale triviem neni...

Pokud jsi měl problémy se zvukem i ve Windows, což je sice s podivem(mně to nic nedělá), beru zpět.

...OK, ja zas na oplatku netvrdil, ze ten problem ma kazdy. Znam osobne 2 dalsi lidi s Audigy2 a delalo to jen mne, coz ale nic nemeni na tom, ze ani mne by to delat nemuselo...

se, že jim to zadrhává. Jinak na diskuznim fóru jsem o tom nic neviděl.

...taky jsem to musel pekne dlouho hledat, vetsinou radili vypnout Hyper-Threading, popr. misto kreativackych ovladacu pouzit  ty z kX Projectu, ale nic takoveho nepomahalo.

utápěl ve svých komplexech z méně úspěšného vzdělávacího cyklu sám a neobtěžoval tím mě.

..opet velice spatna dedukce  Ja si Te zase pro zmenu tipnu na zamidrakovaneho knihomola, podle toho, jak se za kazdou vetou se chlubis svym udajnym vzdelanim...

Sám jsi psal, ...byla to čistá instalace a ne na mém počítači...

...no a? Copak jsem jedinej vlastnik Audigy2 na svete?

zkušenosti nehledě na to, že nechápu proč sis ji vlastně kupoval, když jsi věděl, jaké jsou s ní problémy.

...a co bych si mel podle Tebe dneska na hrani her kupovat...tou jsou fakt inteligentni rady

 Na trhu jsou přece lepší karty a ty si vždy kupuješ TOP1!

...me nezajimaj nejaky nonsupportovany zmetci kompatabilni akorat sami se sebou...

Bohužel je to naše národní vlastnost, ale snad se to časem zlepší.

..no s takovymi namyslenymi doktory "urcite"...

Navíc ten problém nebyl nijak dramatický, i když mě se naštěstí netýkal.

...timhle uklidnuj nekoho, kdo se pokousel grabovat realtime video. Jiste Ti podekuje (nejspis pesti) za zalostny vysledek...

To nebyl překlep, to byla neznalost, nevěděl jsi co a byl jsi rád, že wire dává smysl. Nejspíš sis to spletl s veselým drátem.

...Ty mas fakt dost, uz Ti ten doktorskej titul leze na mozek. Mel bys radsi zacit zit. 

Dme se mi až teď, když jsi na to musel reagovat, zřejmě tě ta realita nějak zasáhla a musel jsi se s ní nějak vypořádat.

...koukam, ono by to rado fusovalo i do psychologie

i když já ani s Liveware2 žádné problémy neměl.

...jasne, jak jinak

veškeré tvé počínání v oblasti PC kutilství vyplulo na povrch a jeví se jako krajně problematické.

...jediny, co Te snad omlouva, je to, ze Ty ses preci ten, co ceka s upgradem, az nova technologie co nejvic zestarne (tj. zlevni), takze opravdu tezko muzes mit zkusenosti a starosti powerusera, ktery ugraduje v pravidelnych pulrocnich cyklech a nekdy i casteji...

pokud si prostorový zvuk posuzoval jen na 2 reproduktorech jsi nebetyčný amatér!

...za to ty ses jiste nebetycnej borec, kterej A3D posuzoval na 7.1, kdyz v ty dobe bylo maximem 4+0, vid?

0/0
18.7.2003 10:23

sound

Re: Coze?!

I tak ti to žádné právo nedává

...tak me zaluj, BTW tomuhle ja rikam, ze se potrefena husa ozvala...

Tomu já říkám obyčejná slušnost:-)

Narozdíl od tebe jsem uznal, že v prvopočátcích bylo A3D zdařilejší.

...jaky "bnarozdil"?! Ja tvrdim od zacatku, ze A3D2/3 bylo lepsi, tak se nekrut...

Nevím, proč bych se měl kroutit, na tom není nic špatného, ale i když je něco v době svého vzniku povedené, neznamená to, že by to mělo přetrvat "navěky".

Kdo je pak slepý zastánce?

...Ty prece, ja jel na A3D i ted na EAX, takze mam co srovnavat...

To ale nemůžeš současně tvrdit s mou (tvou) předchozí reakcí. Pokud jsem napsal, že v počátcích bylo A3D zdařilejší.

To jsou jen praktické zkušenosti dlouholetého uživatele.

...u me tez, takze nevim, na co si stezujes...

Já si na nic nestěžuji, první ses ozval ty (jen na připomenutí, když píšeš o mé skleróze). Ptal jsi se mě co dokazuje vlastnictví SB Live1024, SB 5.1 Digital, Audigy1 a Audigy2.

 Žádný zbytek světa neexistuje, jsou jen zastánci různých značek a technologií. Vrána k vráně sedá, nesmíš se proto divit, že tvé okolí "problémy" má.

...to jsou zase trapny kydy a lzi...

Chceš-li něco tvrdit o nepravém stavu věcí, musíš mít argument. Každý člověk má věc (značku, osobu,...), kterou má rád a které fandí. Přátele si mimo jiné hledáme proto, abychom s nimi mohli některé tyto pocity sdílet.

 

Nikdy jsi žádné problémy neměl? Skutečně!? A co Creative? Takže měl!

...opet placas, az z toho jde hjlava kolem. Jestli mas pokrocilou sklerozu, tak si zkus znovu najit misto, kde jsem psal, ze po neakceptovatelnych potizich pod Tebou vychvalovanymi Win98SE jsem presel na WinME...

Já neplácám, ale musíš si hlídat kontext, aby všechna tvá tvrzení byla k sobě přiřaditelná. Jinými slovy lze říci, pokud platí tvůj poslední příspěvek, Creative měl problémy na Win98SE (dodal by jsi jistě, že v tvém případě i na WinXP).Na WinME vše v pořádku-potom to ale nemusí být chyba CL ale Microsoft (pokud rovněž tvrdíš, že WinME je povedený operační systém). Já Win98SE nechválím, jen tvrdím, že jsou stabilnější než WinME. Osobně preferuji WinXP.

A já se tolik těšil až mi něco o 3D modelech napíšeš.

...vzdyt ses tu kasal, jak do toho vidis, tak co bych Te poucoval...stejne ses zalaskovanej do efektovyho DSPcka, tak ti nebudu kazit radost...

Já bych si jí nechal docela rád zkazit a poučení není nikdy dost.

 Ostatně když myslíš, že titul je jen za docházku, můžeš to jít zkusit sám.

...pozde, jiz jsem si overil v praxi

Podle toho co mám možnost číst tomu v případě dokončení nic nenasvědčuje (pokud si nedělal pedárnu, ekonomku nebo zemědělku) a nebo to jen v případě neúspěchu dokresluje moji předchozí větu.

 

jsem v nahrávacím studiu a mám představu o dobrém dynamickém zvuku-a ten nedostaneš ani z A3D ani z EAX:-)

...sakra neodbihej - bavime se o home entrtainmentu, ne o zadnem profi nahravacim studiu!

Opět musíš udržet kontext, posílal jsi mě na ušní-nosní-krční, protože zřejmě nejsem schopen rozeznat kvalitní zvuk. Tak ti jen vysvětluji, že zvuk v PC hrách je svým způsobem břečka, ale protože ty si tuto skutečnost zjevně neuvědomuješ, musím mít i pochybnosti o tvé schopnosti posouzení odchylek u A3D a EAX.

 

místo aby každou situaci přepočítávalo v podstatě znovu (A3D), má předdefinovanou knihovnu

...doufam, ze z toho jasne vidis, jaka je to mizerie, to je to samy, jako by sis dneska vecer sepsal, co presne budes delat zitra, to s relitou nema nic spolecneho. Mit preddfinovane echo a pouzivat ho vsude stejne, brr...

Než začneš číst dál přečti si moji předchozí reakci (real versus hry). Proto jsem ti vysvětloval, že aby jsi mohl A3D (které rovněž neodpovídalo realitě) mohl povýšit dále, je nutné model zpřesnit-nárůst operací.

To ale neplatí obecně. Problém je právě v zmíněném počtu operací (výkonnosti, proto musel být početně! Vortex 8330 silnější než SB Live). Kritériem úspěšnosti mat. algoritmu je mimo jiné i počet kroků (cyklů a operací).

...proste to shrnu, nejsem naklonen bezudnemu zjednodusovani, jak to dela EAX a jsem ochoten tomu podstoupit cast vykonu sesttavy...

Ale problém je, že to zlepšení A3D by neznamenalo část výkonu sestavy, ale klidně celý!

 

A3D se dále nevyvíjelo,

..bodejt by jo, kdyz to CL v panickem strachu skoupili za zavreli do trezoru, aby se k tomu nikdo nedostal...

Zavření do trezoru je poněkud přitažené za vlasy, jinak to já samozřejmě vím a proto jsem psal, že se dále nevyvíjelo!

kdyby tomu tak bylo, rostla by neúnosně již mnou zmíněná početní náročnost.

..cira spekulace a demagogie

Je to smutná věc, myslím pro tebe. Bohužel o tom nic nevíš, nárust počtu operací se neděje linearně, ale i u těch nejjednodušších metod ( a ty rozhodně nenajdeš u her) se to děje klidně s n^3. (misto tisíce máš miliardu atd.)

jsi také ten odborník, co na PC repro poslouchá i CD audio

...naposledy pred x lety...

Naposledy před x lety jsi poslouchal CD audio?:-) No, tak tomu bych docela věřil.:-)

ten, kdo se doopravdy vyzná, si minimálně 3-4 měsíce počká, aby neplatil přemrštěné ceny.

...nebavi me kupovat technologie az v dobe, kdyz uz jsou prekonane, zivot je kratky a s timhle duchodcovskym pristupem, bych cely zivot jenom cekal a nic kloudnyho si nikdy neporidil...

Víš kdo si dle marketingových studií z řad běžných uživatelů kupuje žhavé novinky na trhu (lhoste

0/0
18.7.2003 12:03

Ghuul

Re: Coze?!
Wau super debata :-). Jenom abych prihodil svoji trochu do mlyna... Ackoliv vim ze A3D je vypocetne narocnejsi nez EAX, podava(lo) oproti EAXu daleko lepsi vysledky. Nechci spekulovat o tom kam by spel vyvoj a potreba vykonu procesoru pro vytvareni realistictejsiho zvuku (prvni 3D akceleratory si taky nekoupil kazdy a spousta lidi to brala jako jenom prechodnou modu a kde jsme nyni), v kazdem pripade souhlasim tak s oboumi. A3D 2.0 byl donedavna stale nejlepsi. Jedine co se s nim uz dnes muze srovnavat a predbehlo ho je ten HD EAX (coz se me i znamym kteri mi pro pareni zapujcili SB Live a Audigy 1,2 pri testovani her ktere podporuji jak A3D 2 tak i EAX potvrdilo). Jasne je ze EAX byl ze zacatku ubohej a jenom dohanel to co umel A3D (no jo neni to tak uplne pravda A3D 2ka musela novejsi EAX taky dohanet). To jestli mela A3D budoucnost je tedy spekulace jak z moji tak z vasi strany (fakt je ze si to Aureal dost podelal sam, jednak tim ze A3D byl proprietarni system tak taky tim ze si to tam hezky tu firmu vytunelovali). Co se tyce kvality A3D vs EAX to si dovolim tvrdit ze ve hrach, ktere A3D 2.0 podporuji (napr. HL, UT..) je jeho vyuziti pro PARANA velkym prinosem a subjektivne zni lip nez EAX. Ja kuprikladu stale jeste vlastnim Monster MX300 a pro pareni UT,Tacops,CS nebo HL ho stale vyuzivam, ten rozdil je opravdu poznat..... tak a ted se zase vesele hadejte dal :-) ;-).
0/0
20.7.2003 18:06

Petr

Re: Coze?!
Rekl bych, zes to vystihnul a shrnul relativne presne...
0/0
22.7.2003 9:35

Petr

Re: Coze?!

Tomu já říkám obyčejná slušnost:-)

...ja tomu rikam otevreny pristup bez zbytecnych zdvorilostnich frazi. 

Nevím, proč bych se měl kroutit, na tom není nic špatného, ale i když je něco v době svého vzniku povedené, neznamená to, že by to mělo přetrvat "navěky".

...a kdyz ja zase pisu neustale "bylo" (tj. minuly cas, jestli to nekomu opet nedoslo), tak se o "naveky" zrejme nejedna a uprimne receno, bylo by to i smutne kdyby to zustalo "naveky" neprekonane.

Chceš-li něco tvrdit o nepravém stavu věcí, musíš mít argument.

...nerad je akorat zbytecne a stale dokola opakuji...

tvém případě i na WinXP).Na WinME vše v pořádku-potom to ale nemusí být chyba CL ale Microsoft

...microsoft ale zadne ovladace pro SB karty nedela, dokonce (narozdil od A3D1/2!) nejsou ani standardni soucasti Windows.

musím mít i pochybnosti o tvé schopnosti posouzení odchylek u A3D a EAX.

...za to ja mit pochybnosti asi nemusim, i kdyz Ty jsi zjevne nevidel A3D1/2 kartu ani zdalky, natoz slysel, ze?

Ale problém je, že to zlepšení A3D by neznamenalo část výkonu sestavy, ale klidně celý!

...stale ignorujes, ze ani vykon zbytku sestavy jaksi neustrnul, ale dnes jsou kompy xxx-nasobne vykonnejsi nez pre nekolika malo lety, kdyz kraloval A3D2.

Naposledy před x lety jsi poslouchal CD audio?:-) No, tak tomu bych docela věřil.:-)

...stale mi unika poita, co si tim dokazujes a jak 3D zvuk souvisi s AudioCD formatem, ktery je 2+0.

Jednoznační fandové a přívrženci značky, nebo snobové. Ti si také koupí první problematické kusy, kterým se nevyhne vůbec nikdo (auta, mobily, CPU,...).Fandové to prominou a snobové zase mají na servis. Jsi fanda nebo snob?:-)

...tipnul bych se na prosteho uzivatele, ktery se nesmiruje se zbytecnymi kompromisy. BTW s temi "problematickymi kusy" je to velice zertovna poznamka a naivni pohled na to, jak probiha vyvoj a testovani HW. Navic v pripade CL karet by ses toho prvniho neproblematickeho kusu zjevne nikdy nedockal, takze opravdu nema smysl cekat...

Tak to jsem rád, ale já většinou okolnímu světu neoznamuji, že jsem něco pochopil.

...ja vetsinou taky ne, ale to se vetsinou jedna o lidi, kterym to dojde i bez meho neustaleho vysvetlovani

Já se ničím nechlubím, ale někdo z nás dvou musí uvádět reálná stanoviska a fakta.

...tim doufam nemyslis sebe, protoze "realne" kritizovat neco (karty s Vortex cipem), cos v realu ani nevidel, natoz slysel, moc realne nebude...

V tvém případě cokoliv jiného než ten hrozný Creative, aby jsi si na něj nemusel stěžovat. Za kým půjdeš je tvůj problém ne Creativu.

...vtipalku, CL zlikvidoval veskerou realnou konkurenci a ja si mam "vybrat"? Pochop, kdyz neni z ceho, tak proste nemuzu, a CL v tom opravdu neni tak nevinne, jak si fandis...

Ale pak si tedy musíš znovu ujasnit svůj postoj ke Creativu a nebo přestat hrát hry.

...muj postoj je prece jasnej - je to dnes prakticky jediny podporovany standard, tak co asi muzu delat, pred tim neutecu...

Můžu tě ujistit, že v té době bylo grabování realtime videa spíše problémem nízkého výkonu celé sestavy (resp. CPU).

...fajn, ovsem tim si mi jaksi nevyargumentoval to, ze kdyz dal toho SBLive pryc, tak ten problem zcela zmizel...

Psal jsem, že jsi neslušný a je to pravda. "Ono" není v tomto kontextu příliš zdvořilé a anglosasové by se na tebe za "it" nedívali také příliš laskavě.

..nezklamals, pouziti stredniho rodu splnilo presne to, co bylo cilem!

Bylo to myšleno s přídomkem vždy. Sám jsem napsal že vlastním (od roku 2000) 5.1

..no vidis, a A3D byl "in" v letech 1996-98, max 1999.

Téma bokem: I když se s tebou hádám jsem, pokud se to týká tech. problému, zvědavý na tvé názory. Polemika nikdy neškodí. Chci koupit mobil Sony Ericcson T610, co ty na to? Znáš někoho, kdo ho má? Co display, polyfonie a údajné šumění reprodutoru.

Heh, koukam, ze se snazis rozpoutat dalsi flamewar...  Nebot jsem odpurcem SE a zastancem Nokie (nikoliv proto, ze se to jmenuje Nokie, ale pro design, styl ovladani, zkusenosti apod.).  Co se tyce T610, tak napr. na www.mobilmania.cz byla recenze a rada lidi si tam na to sumeni tez stezovala. No ja nastesti nikoho se SE neznam, takze nemuzu zodpovedne kritizovat, natoz chvalit. Snad muzu akorat napsat, ze to jsou podle me velice osklive hranatiny a jediny relativne slusny SE je P800, ktery na Vanoce vystrida P810. Taky porizovat si neco od krachujici firmy, ktera drzi sotva 4,5% trhu, je docela hazard. Jinak z mobilu ala T610 jsem uz vyrostl, uz bych do niceho jednodussiho jak Series60 nesel. Ted mam zatim N7650 (v dobe koupe absolutne bez konkurence a jediny foun toho typu na trhu), ale hned jak vyleze v zime N6600, jdu do ni.

0/0
22.7.2003 9:33

sound

Re: Coze?!
Dnes nemám čas, takže na zbytek odpovím příště, ale tohle jsem nevydržel. Nokie se mi nelíbí právě kvůli designu, stylu ovládání a že je předražená (u ET nabízí starou 3310 za zhruba 3500,- což je docela vrchol). Nokii prostě nemám rád, ale to se dalo tušit. Nevydržel jsem a T610 jsem si koupil, není to má oblíbená značka, nejraději mám Siemens, ale jsem s ním zatím spokojený. Úplně chápu, že se každému ten jeho design nelíbí, ale já oceňuji, že nejde hned poznat, jestli byl vyrobený před 5 léty a nebo je to horká novinka. Má hliníkové kryty, což taky docela cením. Display pasivní ale 65000 barev. Mně nešumí, někde jsem teď četl, že to byla nějaká první dodávka pro T-mobil. Jinak doufám, že se SE vzchopí, byla by škoda o ně přijít, myslím, že dělají nejlepší bluetooth.
0/0
23.7.2003 16:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.