Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Největší filmový pirát? Sám Hollywood

Více než osmdesát procent všech filmů, které se objeví ve výměnných P2P sítích, je od lidí z filmové branže, tvrdí aktuální studie AT&T Labs. Hollywood se tomu však brání a vinu svaluje na všechny okolo, jen ne na sebe.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pepa Z Depa

hmm

No to je prece jasne. Kdyby se nic nedelo tak by nikdo nechtel nic kontrolovat, buzerovat a omezovat. Takhle si zaplati zlodeje, provokatera  a par lidi s rychlym pripojenim. Ti  pak neco rozsiri a je tu duvod pro valku s "podvratnymi zivly" ne?

Jak primitivni.

Ale jak ucinne.

0/0
25.9.2003 11:40

Sch

značkování kopií není špatná metoda

Jediná metoda která by mohla fungovat je to značkování. když každou kopii používanou před premiérou označí, např. vyleptání nějaké značky v případě celuloidu, tak by mohli celkem dobře zjistit cestu úniku.

Všechno ostatní jsou úplné kr.viny a daly akorát vydělat výrobci potřebného vybavení.

Jinak Hollywoodu současným pirátstvím krvácí asi jako když se říznu do prstu, důkazem budiž to že filmy jsou dražší a vydělávají stále víc a víc. Až to bude useknutá ruka, to teprve uvidíme kolotoč. Pač dokud se jim vyplatí vynaložit jen miliony tak to nic neni oni maj sílu na vynaložení miliard dolarů a to to by teprve byla sranda.

0/0
18.9.2003 22:29

Pizi

cena

Takze za cenu pouheho domaciho projektoru, muzu chodit do kina cely rok denne. No to se fakt vyplati.

Co se tyce upgrade pc. Tak se pletes. Nejsem ten kdo musi byt stale in. Pocitac mam k praci, ne k baleni holek a delani dojmu.

Co se tyce tech filmu. Na vymennych sitich se uz nejakou dobu pohybuju, takze vim, ze docela zkreslujes skutecnost. Narazit na kvalitni kopii nejakeho filmu, je vzacnost. Co se tyce titulku. Sezen mi ceske titulky na opravdovou blondynku 2. Nebo mi sezen kvalitni titulky na bulettproof monk, atd.

0/0
18.9.2003 7:45

sound

Re: cena
A je je:-). Prosím tě kolik si už nabalil holek na PC?:-) Možná by jsi měl změnit metody:-) Já také nejsem pořád in ale jednou za tři roky PC měním komplet 2x40000,- pak si koupíš nějakou další drobnost-dobré reproduktory k PC-10000,- a před pár lety nebyla vypalovačka taky zrovna zadarmo. Takze budes se divit, ale je to docela snadne, jak utratit penize za PC:-) Dale-ted ti rozhodne nedoporucuji si projektor kupovat, ale mozna do 5 let ho bude mit tak 30% lidi doma-ceny jdou porad dolu resp. zlepsuji se parametry a pro domaci kino sezenes i za 55tis. A co se týče kopií, problém není v kvalitě původního záznamu, ale v následné kompresi, která je, když to někdo neumí špatná. Titulky beru zpět, vidím,že máme krapet jiný vkus. :-)
0/0
18.9.2003 11:13

Re: cena

Jasně - proč si kupovat projektor teď, když za 5 let to bude daleko levnější a výkonější. To máš to samé jako si chtít koupit auto teď, ale radši to odložit, protože přece za 5 let bude technika někde jinde... Ale co lidi, kteří se chtějí na film dívat už teď? Ha? Chytráku. Takové to stálé odkládání stejně nikam nevede...

0/0
19.9.2003 11:51

sound

S některými je to těžké....
To co jsem psal bylo pouhé doporučení pro piziho. Není to můj případ. Já tohle neřeším.Když něco chci tak si to koupím, ale někteří s tím mají problémy-není na tom nic špatného. Nevím proč posuzovat někoho dle jeho finančního vykrytí-chytráku.Navíc jsi na omylu-až zase budeš chtít něco napsat zamysli se. Auto stojí plus mínus pořád stejně, ale to není případ elektroniky!!!! Zkus informovat o cenách data a video projektorů a jejich parameterch, budu ti neskonale vděčný. Díky.
0/0
19.9.2003 13:37

Sparta

Re: cena
Kdyz se podivam na ubohy film na 14 monitoru je ubohy. Kdyz se podivam na ten samy film na domacim kine za 100000Kc, co cert nechtel, zase je ubohy. Pro nektere lidi je zkratka dulezitejsi na cem film sleduji, nez CO SLEDUJI! Presne takove lidi dnesni prumysl potrebuje!
0/0
21.9.2003 20:56

Petr Klimovic

Re: cena
Treba Bessonova Atlantis je na 14" monitoru ubohy film. V kvalitnim kine je to uzasna podivana. Podle vyjadreni nekterych prispevatelu by na to do kina nesli, nebot se na to nejdrive podivaji doma z nejakeho AVIcka a teprve kdyz se jim to bude libit, pujdou na to do kina. Jsou proste filmy, ktere prinaseji obraz a zvuk a jsou filmy, ktere prinaseji zamysleni a dej. A jsou kombinace obojiho.
0/0
22.9.2003 9:31

Martin

Re: cena
Ale to je prece blbost. Jiste, muzes mit z filmu na vetsim platne vetsi pozitek, ale pokud ti na obycejne TV bude pripadat jako blbost, tak se to na velkem platne nezlepsi. Muzes mit lepsi dojem z triku, vetsi pocit vtazeni do deje, ale kdyz ten film bude mit debilni pribeh, tak ti ho vetsi platno nevylepsi. Viz. napr.  Pirati z Karibiku. Videl jsem DivX, hezky triky, ale naprosto debilni film. Jsem rad, ze jsem usetril za kino. Podotykam, ze nejsem zadnej intelektual a libi se mi naprosto bezna filmova (chcete-li hollywoodska) komerce.
0/0
22.9.2003 14:31

sound

Re: cena
M8m několikanásobnou zkušenost,že vidím-li film v kině a pak ho dávají třeba v TV už to jaksi prostě není ono a má to úplně jinou atmosféru. Např. babí léto-v kině dobrý v TV nic moc.
0/0
22.9.2003 15:13

Martin

Re: cena
Ale jo, ale ze spatnyho filmu kino dobrej neudela, muze zlepsit dojem, ale zasadne ne.
0/0
23.9.2003 10:54

Martin

To je zvláštní, jak pořád někdo tvrdí, že pokud by CD a DVD byly levnější, tak by je lidé pořád stahovali. Já vám lidi nevím proč, ale jaxi mám doma dost originálních CD(desítky), které jsem sehnal ve výprodeji atd. a to za cenu 50-300 Kč a originální CD s cenou 500 Kc mám jen jedno ???

To samé je například s hrami. Ceny za hru s časákem (Například včera Score-Shadowman) mě nevadí kupovat, ale hru za 1000 mám jen jednu a to PM 01/02

Tak čím to asi tak do.rdele bude ?!

0/0
17.9.2003 16:14

Venousekh

Re:
Bude to tím , že jseš sociálně slabší ......
0/0
18.9.2003 6:33

OrganiQ

Re: ceny
no, tak ty nizky ceny "ve vyprodeji" budou napriklad tim, ze to je vetsinou zbozi kradeny. Nerad bych hazel vsechny do jednoho pytle, ale o pohybu zbozi v bazarech uz jsi myslim slysel, ne? To si tu muziku/film/etc fakt odpustim, protoze dokud bude kdokoli kupovat (kradeny) veci v bazerech, bude se i krast. A pokud jsi mel na mysli vyprodeje typu "Levne knihy", tak tam opravdu koupis hru od nejakych 15 az 30 korun, ale .... (Mafia nebo WarCraft to FAKT neni).
0/0
23.9.2003 12:14

Piskot

ceny projektoru se rok od roku snizuji
Muzeme ocekavat ze pocatkem pristiho roku uz nebude problem si poridit nejakej ten (levnejsi) projektor domu. Vzdyt jete pred cca 3roky stal tento pristroj cca 200tis. Kc a jiz dnes se daji sehnat slusne projektory od 35tis. s DPH a pristi rok se to bude na trhu s projektory kolem ceny 1300 EU jenom hemzit. Konecne bude mozne sledovat i velky obraz i dom a to za cenu srovnatelnou s lepsi 16x9 TV
0/0
17.9.2003 15:02

Lembi

Kdyz je dobrej, tak si ho koupim
Vetsinu filmu, co jsem videl jsem mel nejdriv stazeny z netu, ale kdyz ten film byl dobrej, tak jsem si ho koupil, tak v cem je problem. Nebudu prece utracet za kazdou chujovinu nejdriv za listek do kina, kde bych stejne ten film protrpel, ale podivam se nejdriv v klidu doma a pak si kdyztak koupim DVD az to na nem bude.
0/0
17.9.2003 12:56

sound

Re: Kdyz je dobrej, tak si ho koupim
Dělám to podobně, když se mi to líbí,koupím si DVD. Málo kde se dá dnes narazit na solidní recenze, protože stránky kde o filmech píše jsou většinou zároveň i prodejní. Ještě se mi nestalo, aby např. na www.dvd.cz v sekci obchod napsali:nekupujte si to je to pořádná blbost.
0/0
17.9.2003 13:49

Jakub Skala

Re: Kdyz je dobrej, tak si ho koupim
Doporucuji csfd.cz ............jsou tam i komentare s pomerne slusnou vypovidaci hodnotou.
0/0
17.9.2003 15:57

sound

díky
Díky za tip
0/0
18.9.2003 10:55

Bad.Man

REKLAMA !!!
Uz me dost vadi ta zas*ana reklama vsude na idnes.cz .... bannery v pravo, vlevo, nahore, dole .... banery otevirajici se pres clanek .... Nechteli byste misto clanku davat jenom tu reklamu .... ??? Nektery clanky jsou taky reklama .... nebo kdyz uz to neni reklama tak jsou to hovadiny .... a dobry clanky pak zustavaj v pozadi ....
0/0
17.9.2003 12:51

Re: REKLAMA !!!
MyIE2....reklamu uz jsem na idnes nevidel poradne dlouho :) ...a nejen tam....
0/0
17.9.2003 14:00

goldie

Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat
Az se bude DVD s filmem prodavat za nejakejch 200 - 300 korun, cd s hudbou tak za 100 a premiera bude celosvetove v jeden den (a ne v US napodzim a Evrope najare) tak prestanu cd a filmy stahovat. Do te doby AT ZIJE www.eMule-project.com a www.sharereactor.com
0/0
17.9.2003 11:27

Pizi

Re: Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat
Neprestanes.
0/0
17.9.2003 11:29

Re: Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat

:-)

Ale jo prestal bych. Sem ochotnej za film zaplatit, ale rozumou castku. Nejsem ochoten ze sebe nechat delat blbce a platit nehorazny castky. Ne ze by to byla zavist, ale jestlize Arnold dostane 35.000.000 USD (coz je skoro 1 miliarda !!! korun)  za T3 tak mi to prijde jako zvracenost.

0/0
17.9.2003 11:41

Venousekh

Re: Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat
A nebude to tím , že na třetiligovej film T3 jde tolik kašparů jako jseš ty , že si film  na Arnoldův bakšiš v pohodě vydělá ????
0/0
18.9.2003 6:35

goldie

Re: Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat
Nechci se tu poustet do diskuse kdo je tady kaspar. Z tveho prispevku je videt ze si nepochopil smysl teto diskuse. Diskuze je o tom, ze DVD sou predrazena a proto si je lidi nekupuji, ale stahuji z internetu.
0/0
18.9.2003 10:32

carloos

Re: Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat
ale houby....až bude stát film 200-300 a hudba 100, tak budeš povídat, jak by sis to kupoval kbyby jen ale ten film na DVD stál film 100-150 a hudba tak kolem 50,- ,ne???
0/0
17.9.2003 12:03

sound

Re: Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat
Nechci tě rušit ve tvém "spravedlivém hněvu", ale mně by pro začátek stačilo,kdyby DVD a CD stály tolik co v Americe.
0/0
17.9.2003 12:44

petr

Re: Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat

No vzhledem k tomu ze 90% DVD se tam vyrabi tak nepredpokladas doufam ze americky DVD, a jeho LOKALIZOVANA verze ktera je drazsi budou stat stejne, ze ??

DVD stojej presne tolik kolik maj stat, jenom american si za 2000 USD mesicne muze dovolit vic nez my tady ! DVD nejsou drahy - problem je v tom ze sme chudy a kvuli tomu nam to nebude nikdo prodavat za 1/3 cenu....

 

0/0
17.9.2003 13:10

sound

Re: Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat
Rok dva zpátky mělo jen málo titulů český dabing a byli jen s titulky a to samozřejmě jako vždy pro více zemí v daném regionu. Jestli to tobě jako odůvodnění pro třeba o dvě stovky vyšší cenu stačí-mně ne. Navíc je to docela nelogické co píšeš, protože díky LOKALIZOVATELNOSTI se disky v Americe už tolik NELISUJÍ a nikam je tedy nedovážíš,to jen na okraj. Audio mix se dělá většinou v Londýně. Ale DVD na tom nejsou ještě tak špatně. Klasické CD bylo v Americe zlevněné v nedávné době o třetinu u nás jsem nic podobného nezaznamenal.
0/0
17.9.2003 13:44

sound

Re: Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat
Jen malý dodatek: je to tak jak píše goldie níže. Příkladem toho je společnost SPI od níž novinka na DVD stojí pod šest stovek např. K-PAX (Svět podle Prota-Kevin Spacey), The Others (Ti druzí-Nicol Kidman). Takže skutečně není důvod, aby novinka na DVD stála 999,- a když se distributoři a prodejci zvlášť utrhnou tak i 1299,-
0/0
17.9.2003 14:00

goldie

Re: Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat
To nemas pravdu. Kdyby si ji mel, tak by nelegalni kopirovani filmu a hudby byl problem rozvojovch zemi a TO NENI! Neni ani pravda ze DVD/CD stoji kolik naji stat. Stoji podle toho kolik na tom chce ta ktera spolecnost vydelat a kolik si mysli, ze trh unese. No a vono se ukazuje, ze trh to prestava unaset....
0/0
17.9.2003 13:46

Re: Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat

Nevim, kde berete sve informace, ale samotna vyroba a pripadnej dabingneni tak draha, aby se to nejak promitlo do ceny evropskeho DVD. Pokud vezmeme navic v uvahu, ze vyjdou vetsinou pozdeji, tak by naopak meli byt o neco levnejsi.

Navic pokud vezmu vyrobu DVD tak jeji cena nepresahne 100kc vcetne obalu. Kdyby se ceny snizili tak spolecnosti o zadnej okamzitej zisk neprijdou, protoze se jich naopak proda mnohem vic.

0/0
19.9.2003 16:27

goldie

Re: Az budou filmy a hudba za rozumnou cenu nebudu je stahovat
Vidim ze si pekne rozhnevane, ale nemas pradvu. Vsichni vime, ze kazda sranda neco stoji, ale pak existuje neco jako unosna mez. Proto kdyby byly ceny jak sem napsal, tak bych si DVD a CD kupoval a basta. Ta doba stejne prijde, kamenikum zvoni umiracek a 80% procent hudby a filmy se bude prodavat pres web, tim odpadne znacna cast nakladu (podle cenve kalkulace uverejnene www.CDR.cz je to 30% ceny finalniho produktu) a o zbytek nizeny ceny se znizi zisk filmovemu/hudebnimu promyslu.
0/0
17.9.2003 13:43

ku

proč mám takovej divnej pocit, že jsem ten článek už někde četl?
nebylo to náhodou ve včerejších NY Times?
0/0
17.9.2003 11:24

pizi

nejdriv doma, pak kino.

Nevim jak chapete film na ktery se vyplati jit do kina

IMHO se do kina vyplati jit na film, ktery vynikne na velkem platne a s poradnym zvukem. Tedy prave na akcnarny. Na filmy ktere jsou zajimave audiovizualne.

Filmy, ktere jsou zajimave pribehem, nebo psychologii prece kino nepotrebuji.

Na svem domacim monitoru je to ovsem presne naopak. Filmy na ktere se vyplati jit do kina (audiovizualni) vypadaji na monitoru spatne. Zvlaste kdyz panuje honicka za filmy jeste pred premierou, takze verze snimana kamerou pres hlavy divaku v kine, zkomprimovana najakym prasetem, to ten Bond teda musi vypadat.

Takze to delate tak, ze kdyz je film na PC hrozny, jdete na nej do kina?

IMHO film, ktery po pusteni na PC prohlasim za dobry navstevou kina uz nic moc neziska.

Doma si poustim filmy typui psychologicke drama. Na Bonda i Terminatora chodim do kina a necekam od nich, ze pujdu z kina zamyslen.

Mimochodem jak je to s tou preferenci kvalitnich filmu, kdyz mezi nejhledanejsi na DC patri Prci-prci 3?

0/0
17.9.2003 11:21

goldie

Treba ten bond
No ja sem mel treba toho bonda pred kino premierou v dvou CDckovim DVD rippu (screener) a s AC3 zvukem. Takze tezka pohoda. Krome toho nekoukam na filmy na monitoru, ale na telce s 82cm plochou obrazovkou a zvuk mam 5+1. Navic se nemusim prokousat pul hodinou reklam a nerusi me susteni popcornu a zvoneni telefonu.
0/0
17.9.2003 11:33

sound

Re: nejdriv doma, pak kino.
Hezké, ale půjčení DVD stojí okolo 50 korun a navíc ho můžete sledovat s přáteli a tudíž cenu podělit počtem přihlížejících,to za prvé. DivX příliš nepodporuji, ale obrazem se prakticky vyrovná DVD a zvuk je dosti často v DD 5.1 (AC3).DTS kvůli kapacitě očekávat nelze. Pirátské filmy na internetu jsou po většinou kopie uniklé z prvních promítání v rámci filmové společnosti a obsahují značky nebo upozornění, že je to kopie pouze pro potřeby té a té společnosti. Kvalitou jsou víc než dobré a vzhledem k těmto upozorněním je víc než jasné,že kopii musel dát do oběhu někdo z nejbližšího okolí. Jediné co si člověk doma nemůže dopřát je pořádné velké plátno,ale to bude doufám jen do doby než nastane razantnější nasazení video a data projektorů. Kvůli zvuku se už dnes do kina nevyplatí chodit vůbec-DD 5.1,DTS,DD-EX, DTS-ES nebo DTS 6.0 Neo jsou dostatečně dobré a při kvalitní repro soustavě plně srovnatelné s nejlepšími kiny. Nehledě na to,že v nějakém provinčním kinosále budete rádi,když tam bude DD natož DTS. Takže abych to shrnul je úplně jedno,jestli jde o akčňák nebo psych.drama,nejdůležitějším měřítkem je pouze kvalita filmu, protože jediné co vám dnes narozdíl od domova umožní se plně ponořit do děje je velké plátno. I blbý film na velkém plátně je o něco lepší než ten samý v televizi. U televize nebo půjčeného DVD jsou však vynaložené prostředky vždy nižší a tak vás peníze za ten brak,kterým nás film.společnosti zásobují, nemusí tolik mrzet.
0/0
17.9.2003 12:23

Pizi

Re: nejdriv doma, pak kino.

Kolikrat bych mohl jit do kina za cenu toho vybaveni, ktere popisujes?

Odkud stahujes predpremierove verze v DVD kvalite s 5 kanalovym zvukem a s perfektnimi ceskymi titulky?

0/0
17.9.2003 14:19

goldie

Re: nejdriv doma, pak kino.
Perfektni DVD rippy (vetsinou 2 a vice CDs)se asi nejlepe stahuji eMulou (www.emule-project.net) linky na nove releasy najdes na www.sharereactor.com na zalozce DVD Ripps. Pres 80% je v AC3. Pokud film neni v anglictine, je tam i link na anglicke titulky. Nejak me nikdy nenapadlo hledat cesky titulky, proc taky?
0/0
17.9.2003 14:30

netm@ster

Re: nejdriv doma, pak kino.
P2P site typu co ty popisujes, jsou az uplne dno celeho retezce a neni zadny release v DVD kvalite v dobe uvedeni do kin v USA, vzdy je pouze VCD a to v den premiery, max. nekolik malo hodin pred. Nikdo ze supplieru si netroufne dat predcasne do obehu treba i kvalitni verzi, protoze pak uz je okruh moznych viniku velice uzky, a pak uz ho ceka jenom basa.
0/0
18.9.2003 11:02

B. Trnka

Re: nejdriv doma, pak kino.

O eDonkey asi toho vela nevies :)

Najskor si to prever a potom pis.

0/0
18.9.2003 12:06

netm@ster

Re: nejdriv doma, pak kino.
No prave ze vim ty lamo
0/0
18.9.2003 13:09

sound

Re: nejdriv doma, pak kino.
Cena video a data projektorů klesá-osobně si samozřejmě přeji, aby to šlo rychleji. Nicméně i dnes se dá kvalitní data projektor sehnat za 70 tis. je to hodně, ale je řada lidí,která je ochotna dát podobné peníze za obyčejnou televizi s 90-tkovou uhlopříčkou. Nevím jak seš na tom ty, ale také jsi asi investici do TV bral jako samozřejmost. A pokud TV nemáš musíš mít PC a tady se dá už říct jediné, neznám snad kromě auta většího žrouta peněz-kolik tě už PC stálo a co teprve upgrade?(sčítnul jsem to u sebe a za 6 let jsem na stotisících). O těhle penězích patrně nepřemýšlíš. Každý chce pohodlí a to pokud možno doma-protodomácí kino. A repro soustava?-musíš rozlišit domácí kino a poslech hudby. U domácího kina ti stačí výkonná sestava s dobrým prostorovým pokrytím. Ve filmech jde především o rachot a dunění:-) Jeden dvou i třípásmový sloupový reproduktor seženeš už za 4000,-. Na poslech hudby (SACD, DVD-A) to samozřejmě není, ale jako řešení pro domácí kino dobré. Na zbytek otázky ti odpověděl goldie níže. Něco dalšího je i v diskuzi k žalobám za stahování hudby z netu. Snad jen-kdyby jsi neuměl dostatečně anglicky,tak titulky věř, je snad vůbec to nejsnazší na netu sehnat.
0/0
17.9.2003 14:58

Pichi

Nic noveho pod sluncem
Je to stejne jako s PC hrama. Jak jinak se muze objevit piratska kopie driv nez recenzni vzorky do redakci casopisu. Jak jinak se muze na netu objevit film, ktery jeste nemel ani predpremieru pro zvane?
0/0
17.9.2003 10:51

Gregor

Koleduješ si...
Koleduješ si o to, aby te zažalovali z trestného činu pomluvy, jelikož nemá důkazy o tom, že Hollywood s tím má co dočinění...
0/0
17.9.2003 10:32

Jiricek

Nic novýho
To je jasný, že nejvíc toho vynesou zaměstnanci. Vždyť v každým ripu je nějaký upozornění typu zkušební kopie, kopie pro americkou filmovou akademii apod.
0/0
17.9.2003 9:28

modo

Já chci taky
To je úplně stejné, jako kdybych teď napsal: Špatně se mi daří, pošlete mi prosím rychle nějaké peníze a já vám dám na oplátku prázdnou PET lahev.
0/0
17.9.2003 9:07

Neexist

Dobytkové

Každý kdo se dostane do Hollywoodu tak pobírá takový plat že je zaoparřen na několik generací. Ti dobytkové z lidí dělají ještě ke všemu magory a vykládají že nebudou mít jídlo pro svou rodinu. To je prachsprostá lživá propaganda. Není to ale nic nového. Američané totiž pohrdají vším co je mimo USA (kromě peněz, ropy atd.)

0/0
17.9.2003 8:53

wocki

my herci prosíme
Prosím, nekopírujte filmy nebo nebudeme mít na život a rodinu, děkujeme, Nicolas Cage, Leonardo de picus, John Travolta apod.... 
0/0
17.9.2003 8:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.