Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

DualDisc - nahoru dáme hudbu a dolů data

Technologie DualDisc je sice již nějaký ten pátek známá, vydavatelství však o ni začala jevit zájem až nyní. Proč tomu tak je? Má DualDisc kromě nesporných výhod také nějaká negativa? Kdy se první disky objeví na trhu?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pavel

SACD
bylourčeno pro vysokou kvalitu zvuku v sacd vrstvě a paraelním CD zvuku. Varianta je pouze pokračováním nepříliš úspěšné techologie. Žádné převratné výhody proti DVD ve všech variantách to nepředstavuje
0/0
15.9.2004 10:46

Znalec

Také se můžeme dočkat toho,
že nebude-li pršet, nezmoknem.
0/0
14.6.2004 23:00

OZVUČENÍ, OSVĚTLENÍ KULTURNÍCH AKCI. KRAJ VYSOČINA 777342946
0/0
20.2.2004 8:37

Potisk
Půjde takové CD/DVD vůbec potisknout?
0/0
21.10.2003 15:24

ric

tloustka
Uz v roce 1991 meli CD prehavace Technics a Pioneer  problemy prehrat/nacist ceska CDcka,protoze ceske firmy nejak nedodrzovali standard - vzpominam si, ze to jenom zavrelo suplik a hned zase otevrelo a cd tam bylo vzpricene ve velmi zajimave poloze. Pak se asi cesi umoudrili a zaceli vyrabet podle norem. Hadam, ze tloustka byla jenom mirne vetsi, ale ne rozhodne tolik, kolik se tady uvadi. Podle me o nejake zpetne kompatibilite nemuze byt ani rec, navic jeste ta zvysena hmotnost.mam dost obavu. moje 11 let stare SANYO, ktere zatim prehralo vse i 40x vypalene audio na dosti nekvalitnim cd to jiste nespapa.
0/0
20.10.2003 13:00

Pavel Chromy

smysl
Nejak mi unika smysl tohoto "vynalezu" neni jednodussi a levnejsi dat do krabicky dve placky (1 CD a 1 DVD), nez vyrabet dalsi radoby kompatibilni format? Pisu "radoby" protoze evidentne neni 100% kompatibilni ani na mechnicke urovni. A ze nebude kopirovatelne? Coje to za nesmysl, proste to zkopiruju na 2 placky, proste nevidim zadnou vyhodu.
0/0
20.10.2003 10:13

Onion_cz

Re: smysl
presne
0/0
20.10.2003 11:37

Nevyhoda CD - kvalita
Hlavni duvod, proc bych si jiz dnes nekoupil CD je jeho - na dnesni dobu - jiz celkem mala kvalita. 44.1Khz a 16bit je jiz dnes preci jenom malo, pokud z toho zrovna nechcete delat MP3. Na druhou stranu nejaky AC3 s datovym tokem kolem 700kbps ci DTS s dvojnasobkem ale to vse pro 6 kanalu je snad jeste horsi. Nevim, proc bych si mel tedy "vychutnavat prostorovy zvuk" kdyz kvalita bude vlastne jeste horsi nez na tom CD? Jedine, co by mne mohlo presvedcit je DVD-AUDIO. Existuje vsak jiz davno podobny system SACD, ktery dela temer to same ale s kvalitou jde jeste dal nez DVD-AUDIO.
0/0
20.10.2003 10:11

tervi

Re: Nevyhoda CD - kvalita

naprosta vetsina lidi na bezne produkci nepozna rozdil mezi 96/24 a nekomprimovanymi 44,1/16. pravda, 24 bitu ma vetsi dynamiku, coz se uzije treba pro klasickou hudbu, ale i tam jsou skoro vsichni spokojeni i s CD (nerikam, ze audiofilove nesahnou po 96/24, ale pro lidske ucho to neni zdaleka kriticky rozdil)... co se tyce AC3, je sice pro 5.1, ale hodne pri kompresi vyuziva podobnosti mezi kanaly, takze vysledek neni vubec tak zly. nakonec je to relativne akademicka debata, tocici se kolem studiovych tannoyu ci JBL, kdyz to pak stejne nekdo grabne a zkomprimuje naprosto prasacky (a na netu se muzes presvedcit, ze vetsina lidi NEUMI komprimovat zvuk, natoz video), pusti se to prinejlepsim na nejakem creative hyper super 6.1 setu a radovemu posluchaci se to zda dobre:)

jinak samotna myslenka toho DVD/CD je naprosto zcestna, kopirovani to pochopitelne nezabrani (nesouhlasim s autorem, v soucasnosti je DVD mechanika bezna a DVD burbery jdou s cenami tak dolu, ze pristi rok se budou prodavat skoro stejne jak CD palirny), vyrobci budou jiste celi zhavi delat takovou prasecinu (to uz je lepsi dvoustranne dvd). pokud se to prosadi, bude to jen dalsi dukaz slepe idiocie hudebnich molochu.

Btw, koupil jsem si dlouho avizovane DVD Lviho Krale a chybe v kompresi (videa, ne zvuku, ten je hodne dobry) se nevyhli ani profici:)))

0/0
20.10.2003 10:37

Dad

Re: offtopic - lvi kral
Taky se na něj chystám - můžete mi prosím nějak přiblížit tu chybu. abych pak nebyl zbytečně naštvaný? Díky moc.
0/0
20.10.2003 12:02

tervi

Re: offtopic - lvi kral
neni to nijak fatalni, ale jednak v tmavsich scenach a v nekterych hodne dynamickych, treba kde vzleta hejno pelikanu, jsou dost znatelne artefakty mpeg2 komprese, ono u animovanych filmu obecne je to dost problem, protoze algoritmus vytvari artefakty hlavne na rozhranich tvarove slozitych obrazu a nejlepe jsou videt na jednobarevnych plochach, coz je i pripad lionkinga. v akci se to ztrati mezi dalsimi detaily, ale nektere ty sceny bych doporucoval radeji nezastavovat:)
0/0
20.10.2003 15:30

Re: offtopic - lvi kral
tohle uz je teda uz uplny ot, samozrejme to neni hejno pelikanu ale plamenaku;))
0/0
20.10.2003 15:31

Dad

Re: offtopic - lvi kral
Díky moc. Tyhle chyby komprese jsem zatím našel na všech DVD co mám. Nejhorší u většiny filmů je podle mě komprese mlhy, kouře, oblohy, nebo prostě pozvolných barevných přechodů - tzn. tam kde ty barvy jsou všechny skoro stejné a jen mírně se odlišují odstínem. Komprese to pak zaokrouhlí na nějakou nejbližší, takže výsledkem je několik různoodstínových pruhů stejné barvy s poměrně ostrými rozhraními. A na to se moc pěkně nekouká. Dá se to částečně eliminovat různými nastaveními TV a/nebo DVD, ale nikdy to není úplně ono.
0/0
20.10.2003 16:11

Re: offtopic - lvi kral
degradace barevnych prechodu je kapitola sama pro sebe, decimace a dct si holt se vsim neporadi nejlip, navic se tam pak objevuje ten hovadny dithering. artefakty jsou nimene blbe v tom, ze predstavuji neco, co do sceny vubec nepatri. zkusim nejaky sample zaber z tlk zitra grabnout.
0/0
20.10.2003 23:30

alien

Re: Nevyhoda CD - kvalita
No nezda se mi, ze by na dnesni dobu bylo 44100Hz a 16bit malo. Lisdke ucho se prece v posledni dobe prilis nezmenilo... :) Rozdil mezi tim, co poskytuje DVD-AUDIO a tim, co nabizi AUDIO CD, je z pohledu techniky obrovsky, ale pro lidske ucho to nepredstavuje az takovy pokrok. Navic za sebemensi vylepsovani zvuku od urcite hranice se straslive poznamena na penezence. Neni treba mozne pocitat s tim, ze si clovek vychutna DVD-AUDIO na domaci soustave za "pohych" 50.000CZK. Tady je nutno uvazovat o zvukovem zarizeni porizenem radove za stovky tisic.
0/0
20.10.2003 11:06

Re: Nevyhoda CD - kvalita
to je rozdil mezi profi a consumer formaty. Doted je kvalitni analogova profi paska lepsi nez digitalni vzorkovani. Zni to paradoxne, verit nemusite, ale je to tak. Aby se nezmenila barva zvuku, tak se mluvi o vzorkovani sigma-delta v radu nejakych strasidelnych megahertz, sacd ma myslim 3Mega samplerate a sami autori o tom mluvi jako o consumer formatu. To jen pro predstavu. S 16 bity toho dynamicky moc neudelate, viz slavne Bolero zacinajici v tichu a koncici kravalem, to se na CD proste poradne dat neda.
0/0
20.10.2003 15:33

tervi

Re: Nevyhoda CD - kvalita

s tou analogovou paskou dvakrat nesouhlasim, proc zustava ve studiich je asi stejna otazka, jako ptat se, proc kytarysti pouzivaji lampovy marshall, vhledem k nedeterministickemu rozlozeni ma analogovy zaznam "svuj" zvuk, ovsem pro maximalni vernost zaznamu bych ji proste nepouzil, protoze mira zkresleni, sumu a v pripade 24bit i dynamiky je pri sebelepsi kvalite media a paskace horsi nez u modernich digitalnich zarizeni. Analogovy zaznam ma vyhodu, ze ve chvili, kdy jde vyrazne mimo dynamicky rozsah, nevznikaji problemy jako u diskretne pracujich systemu, proste se zaznam nahraje prebuzen, zkresleny a je to tam slyest, nekdy to je i umelecky zamer:) nicmene 24bit dynamika dava dostatecny prostor pro kvalitni zpracovani no a na vystupu se holt u CD musi citlive nastavit kompresor ci nejaky komplexnejsi finalizer, aby si posluchac uzil vsechny pasaze. Dobre zmasterovane CD predstavuje kvalitni zaznam a rozhodne bych nevidel duvod ho nekupovat v jeho kvalite.

U profi samplovani je 96/24 novy standard a co se vzorkovani tyce, pouziva se mnohonasobny oversampling pro vytvoreni vernejsiho prubehu krivky (coz je metoda pouzivana uz u 44,1 a 48kHz zarizeni), ovsem samplovaci frekvence jako takova zustava stejna a s ni pracuje cely retezec zpracovani zvuku.

0/0
20.10.2003 15:53

Re: Nevyhoda CD - kvalita
jasne, myslim, ze souhlasim. Nicmene si myslim, ze i 24bit neni zachrana, problem je s kumulaci chyby. Pokud se editovalo v 24b a sypalo ve finale na cd 16b, tak se spodnich 8 bitu zahodilo a stacilo to. Pokud pracuji s 24b., je cas editovat ve 32bit float, protoze zase mam headroom. S kompresorem - to je prave ono, pokud neni headroom, tak se musi kompresit, ale to je pro hifi naprd, protoze to znamena zkresleni. Je rozhodne fakt, ze je to o zvukari a jeho citu. Pokud to je blbe zmasterovane, coz - bez urazky zvukarskeho stavu - je opravdu vysoke procento nahravek, neveril jsem, jak casto jdou nahravky do clipu(!!), tak nepomuze ani sacd. Naopak, pokud to udela borec, tak to je bomba, nej nahravku moderni hudby mam na DTS demo DVDcku, to mi chutna opravdu moc.. ad oversampling - jasne, jen je muska v tom, ze cloevk ziska nutne neco jineho nez na medium ukladal, to je vubec v principu PCMky, ktera nepopisuje krivku poradne, u CD se tvrdi teoreticky 22kHz maximum, to je ale uplna hloupost, na takove frekvenci by signal byl otresne zkresleny. No nic, jeste ze aspon 96/24.. a to ne kvuli tomu, ze to ulozi 48kHz vysoky ton, to opravdu neuslysime, ale kvuli tomu, ze to precizneji uchova barvu zvuku. Howg. :))
0/0
21.10.2003 15:07

tervi

Re: Nevyhoda CD - kvalita
jo jo, zvukarina to je drina:) jasne ze jsem rad za kazde zlepseni dynamiky nebo samplerate tak nejak z principu... ale kdyz se zastavim a vzpomenu si, na cem se to jeste leta bude prehravat a jaxe to bude poslouchat, zavzpominam na nektere skvele nahravky na sumicich vinylech, kde barva zvuku zmizela v podivne orizlych frekvencich - rikam si, ma vubec cenu se s tim takhle ... delat?:D
0/0
22.10.2003 22:39

tervi

Re: Nevyhoda CD - kvalita
jinak jeste me napada jedna vec. 96/24 je uzasna vec pro zpracovani zvuku, protoze efektovani, ekvalizace, mix kanalu atd. ve vyssim rozliseni samozrejme dava lepsi vysledkyl; je rozdil, kdyz pustis rosahly efektovy set (ktery samozrejme per kanal procesuje povetsinou seriove a chyba tak narusta), at uz hw nebo sw, na 96/24 nebo 44,1/16. nicmene finalni master uz vzhledem k parametrum ucha je na i v CD kvalite velmi kvalitni a rozdil v reprodukci je pro vetsinu lidi a vetsinu reprodukcni techniky zcela nepatrny.
0/0
20.10.2003 15:38

Voslogin

Nepresnosti v clanku

Takze: labely sice neuvadeji jak to funguje, ale firma co to vyrabi to testovala a vysledky byli tristni. Maloktery prehravac to prehral. Jde o to ze mezi obe vrstvy se musi dat filtr , ktery umoznuje aby laserove paprsky snimaly jen tu potrebnou vrstvu. Coz zvlaste u starsich prehravacu dela problemy. Takze to bylo  vyhodnoceno jako nevyhovujici. Ovsem ted uz je mozna technologie jinde.

Ovsem za par let stejne budou CD nahrazena DVD, takze problem bude vyresen. Ale ted zakladni otazka. CD stoji 500 KC DVD 1000 ("ty lepsi"). Ten hybrid bude stat asi kolik? Cili za 2500 si koupite novy stolni DVD prehravac. Za 5000 slusnou DVD vypalovacku. MYslite si ze to primeje lidi kupovat originaly, kvuli bonusum? Kdyz se jim to vrati po 5-10 discich?? 

0/0
20.10.2003 10:11

Re: Nepresnosti v clanku
ale houby, Landovo DVD je na CZE trhu petiletku a je to DVDplus. Rozhodne to nebylo ani tak drahe, ani tak nekompatibilni. Ve skutecnosti je to te mechanice temer jedno, problemy byly jen nekde v autech, kde se disk v mechanice asi chyta trosku jinak nez ve stolnich mechanikach.
0/0
20.10.2003 15:35

Projde vyssi cena????!!!!!

citace:

 "I takový posluchač dá přednost bonusovému materiálu před pouhým CD. A především - projde vyšší cena nosiče"

-tak to ani nahodou, kdyz chci koupit muziku nebudu platit vic za naky vobrazky atd..

0/0
20.10.2003 9:17

kosac

wtf
tady se nekdo bouch do hlavicky =) to je kravina jak vod labelu tak tuplem vod idnes kdyz tohle pusti ven...
0/0
20.10.2003 7:54

k-k

kopirovani
kdyz to cd i dvd mechanika precte, nevidim problem v tom, ze by se to melo spatne kopirovat...
0/0
20.10.2003 7:31

Ignorant

Re: kopirovani
Tak tak. Jenom si muzu vybrat jestli jenom CD nebo i video data. BTW Mnaga uz neco takovyho vydala - na jedny strane CD audio a na druhy DVD s nekolika klipama. A koupil jsem to za 150,- . Jestli ty ceny budou takovyhle, tak maj sanci kopirovani opravdu vymytit.
0/0
20.10.2003 8:26

Ignorant

Re: kopirovani
Faktem ale je, ze to 7mm nema ani nahodou.
0/0
20.10.2003 8:28

Re: kopirovani
1,6 mm + 0,6 mm je 2,2 mm ne??
0/0
20.10.2003 15:55

kretýno

v levelu 105 je dvd - na jedný straně je film a na druhý straně sou normální data - a nezdá se mi, že by bylo tlustý 7 mm - to bude ale asi tím, že je to dvd/dvd a ne dvd/cd
0/0
20.10.2003 6:59

Re:
no jasne, bezne oboustranne DVD. Stejne tak to mohlo byt jednostranne dvouvrstve DVD, ma to jen o .5Giga mensi kapacitu a nemusi se to otacet. Neni zadny problem na DVD nacpat vedle sebe PC data a DVDvideo data, to neni jako opruzy u CD, kde se musi palit za sebe jednotlive tracky s CD a nakonec jeden s daty.
0/0
20.10.2003 15:45

koumes

smazena top technologie
Oni asi pisou o bramboraku, do ktereho specialni, zatim utajovanou technologii, vypalili na panvi nejakou muziku. Kvalita ulozenych dat pry hodne zalezi na tom, jaky olej se pouzije.
0/0
20.10.2003 6:50

ludwi

taky me to zarazilo
0/0
20.10.2003 1:01

Minio

O 6mm navic?
Vazne to bude tlustsi o 6mm? Ono by to uzasne DVDcko pak melo tloustku 7,2 mm :) Faktem je ze byk by to asi vazne bylo nezkopirovatelny :D (Pro predstavu si vemte 6 CDcek dejte je na sebe a zkuste tenhle valec nacpat do nejaky CD/DVD mechaniky)
0/0
20.10.2003 0:35

Linx

Re: O 6mm navic?
Asi bych to vydelil 10 :o)
0/0
20.10.2003 1:26

tomb

Re: O 6mm navic?
...to je fakt blbá chyba
0/0
20.10.2003 7:52

Re: O 6mm navic?
je tam napsáno o 0,6 mm tak se naučte číst.Jinak je to celý kravina až bude cd stát 100,- tak se nebude přepalovat.Ale to se zase nebudou tolik prodávat vypalovačky tak to bude zase sr.át jiný firmy atd.atd.
0/0
20.10.2003 11:52

Petr V.

Re: O 6mm navic?
prosimte, nez budes napriste reagovat - precti si alespon vsechny prispevky u dane reakce. Puvodne tam bylo doopravdy 6mm
0/0
20.10.2003 12:28

Ondřej Lavička

Re: O 6mm navic?
Samozrejme se jedna o 0,6 milimetru, za trapnou chybu se omlouvam.
0/0
20.10.2003 8:51

Re: O 6mm navic?
Jak je to vlasten o oboustrannymi DVD? Doktor Zivago je trivrstvej (dve vrstvy z jedne strany a jedna z druhe).  Nejak jsem si nevsiml, ze by to DVD bylo nejak tlustsi.
0/0
20.10.2003 10:11

Re: O 6mm navic?
no jo. Tak poporadku - CD ma dadalayer na povrchu pod potiskem, je to 1.2 mm umele hmoty a nahore zanedbatelne tenka vrstva dat. DVD ma data uprostred, na kazde strane .6mm hmoty, uprostred zanedbatelna vrstva dat. Dual layer je tlustsi zanedbatelne, jsou to dve datavrstvy spojene lepidlem, takze porad je to temer 1.2mm vysoky disk. OK, trosku vic, ale ne o moc. Oboustranny disk je presne stejne vysoky jako duallayer. 4layer je zase o neco vyssi, ale porad je tom 1.2mm + par treba tisicinek, musel bych mrknout do chytre knihy. DVDplus je z jedne strany CD, tj 1.2mm, na to je nalepena DVD vrstva .6mm, celkem 1.8mm + neco malo na dve datove vrstvy spolu slepene. Efektivne to jsou 2 disky nalepene na zada. Podstatna je vzdalenost od spodku umele hmoty k datavrstve, protoze tam ma laser ohnisko, co je nad datavrstvou, neni az tak dulezite. Prave toho se chytl Dieter Dierks a nechal si to patentovat. V nasich krajich se par takovych disku uz dlouho da sehnat, Landa mimo jine. A pokud vim, fungovalo to a slo to hrat v pohode, kdo se kdy vrtal v CD drajvu, da mi za pravdu, ze tam misto na 1.8mm misto 1.2mm je. Jen asi hudebni labely celou tu vec zavrhly jako nevynosnou.
0/0
20.10.2003 15:43

marós

Re: O 6mm navic?
ty kopyto vzdyt to neni ó 6mm ale jenom o 0,6mm.
0/0
20.10.2003 10:41

Petr V.

Re: O 6mm navic?
dalsi takovej ......
    prosimte, nez budes napriste reagovat - precti si alespon vsechny prispevky u dane reakce. Puvodne tam bylo doopravdy 6mm
0/0
20.10.2003 12:30

Michal

Re: O 6mm navic?
Když si autor přečte diskuzi tak by se měl stydět a přestat psát. Styděl bych si za tohle vzít peníze...
0/0
20.10.2003 16:51







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.