Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak se vám daří v šachových soubojích proti umělému protivníkovi?

Další klání mezi strojem a člověkem na 64 polích začalo tento týden. Proti velmistru šachové hry byl postaven počítačový systém Fritz, který je doplněn o schopnosti prostorového zobrazování. První zápas ze čtyř skončil remízou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

zdenek

koupil jsem si program Fritz
protože hraji krajskou soutěž. Je to skvělý protivník a nemám na něj. aspoň se od něho něco naučím. hraji desetiminutovky, takový čas se mi zdá optimální. nastavil jsem si jeho elo na 1950 a úspěšnost mám 20%. jinak na CELERONU 700 MHz dosahuje performance cca 2700 ELO bodů (Kasparov má o malinko víc). Na svém PALMu TUNGSTEN T3 používám nový CHESSMASTER.  Je skvělý, jenom škoda, že není napsaný pro celý displey 320x480 pixel.
0/0
17.11.2003 20:05

pavel

sachy nejsou hra
Sachy nejsou hra, protoze umoznuji jen konecny, i kdy velky, pocet kombinaci. Je to proste jen kalkul a v tom jsou pocitace lepsi nez clovek. Driv nebo pozdeji uz si zadny clovek proti pocitaci ani neskrtne. Uz ted ma Kasparov problemy s temi nejlepsimi pocitacovymi programy provozovanymi na dostatecne rychlem zeleze.
0/0
13.11.2003 15:32

Lajner

Re: sachy nejsou hra
A ktera hra nema konecny pocet kombinaci? Ono, kdyz to prezenu, ma i lidsky zivot konecny pocet kombinaci. A navic ty sachove programy jsou programovany podle sachovich velmistru a jejich taktik - tedy toho, co VYMYSLEL clovek. Ten pocitac sam od sebe nezacne hrat nejaky uplne novy styl napr. obrany. On jenom dela to, co mu naprogramovali. A i kdyz umi promyslet treba milion tahu dopredu, tak nechapu, k cemu mu to je, kdyz dalsi lidsky tah zmeni situaci tak, ze muze zacit pocitat znovu...
0/0
13.11.2003 19:46

Re: sachy nejsou hra
ALe prdlajz. Pokud budeš mít dostatečně silnou mašinu, klidně tu začne hrát "úplně nový styl obrany". Předem dané postupy jsou použity jako optimalizace, nikoliv jádro. Asi jsi nepochopil, co znamená x tahů dopředu. To znamená, že jsou spočítány veškeré herní varinaty v x dalších kolech. I ten nehlopější program je připraven na jakýkoliv tah protihráče, jde jen o to, jak "daleko" vidí následky. A to je právě ono x tahů dopředu. A kromě počítače to dělá i každá šachista.
0/0
14.11.2003 18:16

Lajner

Re: sachy nejsou hra
No, a tak ten pocitac vi, co vsechno muze nastat v pristich 100 kolech, no a? Kdyz bude vedet, ze matu v nejakym 50 tahu stejne nezabrani, tak je mu tech dalsich 50 stejne na houby. A jak vidis, kdyz s nim Kasparov remizoval (a pry mohl i vyhrat), tak na tom asi neco bude. O masinu tu taky nejde, nebot rychlost procesoru urcuje, kolik operaci je schopen provest za sekundu a ne, jak je ten pocitac inteligentni. On totiz inteligenti neni, nemuze myslet. Asi moc koukas na Matrix.
0/0
15.11.2003 12:15

Re: sachy nejsou hra
O mašinu pochopitelně jde. čím je silnější, tím více tahů dokáže promyslet dopředu. Když bude extrémně výkoná, je schopona spočítat vítěznou strategii pro libovolný tah soupeře (pokud tato strategie matematicky existuje). Jasně, že když bude vědět, že v 50 tahu dostane mat a není jak se tomu vyhnout, tak mu nezabrání - musí doufat, že soupeř nehraje právě tu posloupnost, která vede za 50 tahů k matu. Jde o to, že z hlediska hry zvané šachy je počítač opravdu inteligetní, protože může hrát partie jinak, než by je hrál jeho programátor. Ostatně třeba u piškvorků ani nemá cenu s počítačem hrát. Když začne, vždy musí vyhrát - a to jen na základě analýzy pravidel piškvorků, níkoliv na základě "triků", ter do něj někdo zadal.
0/0
17.11.2003 16:23

SeZu

Re: sachy nejsou hra
No, je videt, ze jste sachy asi nikdy nehral. Sachista NIKDY nepocita se vsemi tahy protivnika, ale jen s temi, ktere maji smysl. Jednoduse receno existuji dve slozky sachu - strategie a taktika. Strategie je o principech a zakonitostech teto hry, kdezto taktika je prave o tom pocitani dopredu (v podstate vynucenych tazich). Co pocotace neumi a mozna nikdy nebudou umet je prave ta strategie - viz. treti partie, kdy byl pocitac naprosto mimo.
0/0
21.11.2003 2:00

zdenek

Re: sachy nejsou hra
to není úplně přesné. stačí když si zkusíš kvalitní šachový program a zjistíš, že pracuje s koeficienty pravděpodobnosti a opravdu hraje různé tahy "podle toho, jakou má zrovna náladu). chová se v podstatě jako člověk, jen neudělá hrubku proto, že by se třeba špatně vyspal... ;-)
0/0
17.11.2003 20:09

xxx

Blbost
To o tom zakryvani oci je pekna pitomost, takhle zadny 3D brejle nefungujou.
0/0
13.11.2003 15:25

Jindra

Re: Blbost
proč blbost,tenhle princip je už dost starej a používají ho i poměrně levný brýle k některejm lepším gr. kartám,tuším Asus.
0/0
13.11.2003 21:11

Doktor

Re: Blbost
Zadna blbost Asusy ho maj mam jednu doma
0/0
10.12.2003 7:53

sakul1

nic moc
nějak se nechytam proti živýmu soupeři je to lepší
0/0
13.11.2003 12:35

sunarman

bryle jako monitor

Kdyz uz jsme u tech 3Dbryli, existuji i bryle, ktere by monitor zastoupily kompletne? Proste mit doma jen bryle a na stole nic, resp. spoustu mista.

Diky

0/0
13.11.2003 11:57

Re: bryle jako monitor
Takove bryle jiz existuji. Vyopada to jako v univerzalni vojak.. je to na jedno oko a je v tom pocitac. Klavesnice je do jedne ruky... bylo to v nejakem doikumentu na CT1 a testuji to v USA studenti... Je to i s pripojenim na net... Vychytavka, ale jak se uchyti...
0/0
13.11.2003 15:13

Vezír

Staletí
Šachy jsou sice stará hra, ale tohle je přehnané. Čaturanga vznikla v Indii v 5. až 6. století našeho letopočtu, nikoliv před ním.
0/0
13.11.2003 10:43

Misa Had

LCD
Docela se divim ze ho posadili pred takovou odpornou bednu ktery se rika monitor.Nechapu jak muze premyslet,kdyz kouka do monitoru.Ja kdyz hraju sachy na PC,jsem z toho akorat nervozni,proste to neni ono.Kdyby to bylo aspon LCD....
0/0
13.11.2003 9:45

ferda

Re: LCD

Prober se, Kasparov necuci do monitoru, ale ma nasazeny stereoskopicky brejle :-)

Precti si clanek.

0/0
13.11.2003 9:48

:-)

Re: LCD
Ja bych to upresnil, Kasparov cuci do monitoru pres stereoskopicke bryle. Cuci do CRT monitoru, protoze ten (narozdil od LCD) umoznuje vice nez dvojnasobnou frekvenci snimku, takze podeleno dvema (pro leve a prave oko) ho z toho nebude tak rychle bolet hlava.
0/0
13.11.2003 9:53

Misa Had

Re: LCD
Jo mas naprostou pravdu,ale zkus se posadit pred monitor,jen posadit a cely odpoledne pred nim sedet,hlava te zacne bolet stejne.Nemusis do nej ani koukat.Rozdil tu proste je....
0/0
13.11.2003 10:11

Dr.Sid

Re: LCD

To je, s prominutim, kravina. Vetsina lidi stale pracuje s monitory. Treba ja do nej koukam dene 8-16 hodin v kuse a problemy nemam. Jen pro informaci, mam Nokii 447XS, 17". Jedu na tom 1024x768, 85 Hz. Nepocituji zadne ergonomicke problemy. Jel jsem pritom pul roku nas LCD Samsung 151s, doma mam notebook s LCD, takze vim o cem mluvim (ne ze bych snad kritizoval LCD !)

Je pravda, ze jsem zacinal na PMD-85 s televizi a dlouho jsem mel Amigu s televizi, pozdeji VGA monitor 640x480, 60Hz. Takze neco snesu :-)

0/0
13.11.2003 10:27

takypamětník

Re: LCD
Jojo, kdo dnes ví, co to bylo PMD85, program Karel, a podobné vymoženosti tehdejší pravěké doby. Nebo, že už to je 20 let, co se k nám začal mnohdy potajnu dovážet legendární ZX81 s 16Kb ! paměti a to už byl sakra výkon. No, to jen k uctění vzpomínky ...
0/0
17.11.2003 11:09

No Name

Re: LCD
Boleni hlavy zpusobuje rozmazany obraz (oci se unavuji marnou snahou zaostrit) a nizka obnovovaci frekvence (blikani monitoru je iritujici). U kvalitnich monitoru (a grafickych karet) k boleni hlavy nedochazi i pri praci 12 h denne. Kvalitni HW je bohuzel drazsi, a tak ho ceske firmy vetsinou nekupuji.
0/0
13.11.2003 11:11

Jmeno na 3

Re: LCD
K tomu zaostrovani. To samozrejme neni pravda, protoze oci zaostruji na vzdalenost a ta je pri cteni i pres rozmazany obraz konstantni. To je jako tvrdit, ze antialisovane fonty nebo bilinearni filtrovani zpusobuje stejne probelmy a to je jiz na prvni pohled zrejma blbost. S nizsim refresem souhlas, to zrak namahat muze, nicmene vzhledem k moznostem dnesnich byt prumernych monitoru bych v tom proste nevidel problem. 100Hz me prijde naprosto dostatecnych na jakoukloliv praci a nove monitory bezne zvladaji i okolo 150Hz...
0/0
13.11.2003 13:24

Re: LCD
Obraz se může chvět i když máš 150Hz. Prostě když je nekvalitní monitor a ještě třeba nekvalitní zarušená elektrická síť bez filtru. Tak tomu 150Hz nepomůže. Znám případy kdy se obraz chvěl - stačilo koupit prodlužovačku s filtrem a bylo po problémů.
0/0
13.11.2003 14:43

Magi

Re: LCD
Nevim, ale to co zahral ve 34 tahu, to by nemel normalne zahrat ani kdyby hral naslepo.
0/0
13.11.2003 14:13

Re: LCD
taky nechapu, drin proti nemu sedel clovek, ktery tahal za poticac...
0/0
13.11.2003 10:05

Re: LCD
taky nechapu, driv proti nemu sedel clovek, ktery tahal za poticac...
0/0
13.11.2003 10:05

Re: LCD
taky vubec nechapu - poticac:-)
0/0
13.11.2003 11:41

Re: LCD
:-))
0/0
13.11.2003 15:26

54tg43

Obrazek
Obrazek Kasparova je sice hezky, ale ja bych radeji ukazku toho, co vidi v tech brylich :-)
0/0
13.11.2003 8:37

:-)

Re: Obrazek
Pokud mas grafarnu od NVidie, tak si muzes stahnout a nainstalovat stereoskopicke drivery. Ozkouset to jde temer v kazde 3D hre a tedy pravdepodobne i ve vetsine 3D sachovych programu. Je k tomu ale jeste potreba ty bryle (pro "flipped" mod), nebo alespon dvoubarevne bryle (pro "anaglyph" mod), pripadne umet hodne rychle mrkat levym a pravy okem :-) P.S.: pokud mate ve hre nastavene max rozliseni a max barevnou hloubku (nadoraz co zvlada vase karta), tak to musite pro stereoskopicke zobrazeni sami predem neco ubrat, jinak se hra vubec nespusti (drobna chyba stereo driveru)
0/0
13.11.2003 10:06

Karel

Kasparov vs Deep Blue
Ano, Kasparov sice byl poražen, ale vůbec není jisté, zda velmistr bral tuto hru opravdu vážně či nešlo o reklamní trik. Druhá stránka věci je, že následně programu uštědřil takovou porážku, že firma IBM ukončila vývoj programu. Daleko zajímavější bylo setkání s Deep Juniorem :-)
0/0
13.11.2003 8:25







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.