Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jaký máte názor na filtrování P2P sítí?

Provozovatelé P2P sítí tvrdí, že zabránit nelegálnímu šíření digitálních hudebních souborů je nemožné, RIAA oponuje, že je to velmi snadné. Nová technologie Audible Magic porovnává stahované soubory se vzorky skladeb v databázi a podezřelé přenosy blokuje. Má to ale několik háčků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Valoun

realita
1.) digitalnimi otisky se v tomhle pripade nemysli vystup hashovacich funkci, ale nejake inteligentni algoritmy, ktere vyhodnoti PODOBNOST vzorku s otiskem v databazi. to je samozrejme realne, najdete si na netu clanky o vodotiscich v obrzcich (muzete pridat sum, obrazet, rezat, cokoli, ale informace v nich zustane). takze - je to mozne. Jsou dokonce uzitecne sluzby, kde si natocite kousek pisnicky z radia a sluzba ji porovna s databazi otisku a rekne vam, jeji nazev a autora. 2.) kontrolovat timto zpusobem vsechny prenosy je nemozne - takovy objem dat proste NELZE ZPRACOVAT. navic by filtr musel byt na VSECH serverech na svete . 3.) asymetricka sifra RESI VSE. nemuze ji DESIFROVAT nikdo jiny nez pravy prijemce. na to spolehaji bankovni systemy, take tomu muzete verit. (vyhledejte si na netu 3DES, IDEA, RSA, SSL, SSH, PGP a dalsi pojmy). zadne heslo se prenaset NEMUSI 4.) existuje i free hudba. osobne mam rad hudbu z http://www.kahvi.org zkuste i http://www.scene.org
0/0
6.3.2004 18:25

Karel Vales

usmev

RIAA by mohla zamezit nelegalnimu kopirovani hudby podobne jako je to popsano v jednom prispevku na bash.org:

<NES> I download something from Napster
<NES> And the same guy I downloaded it from starts downloading it from me when I'm done
<NES> I message him and say "What are you doing? I just got that from you"
<NES> "getting my song back fucker"

0/0
5.3.2004 7:45

xxx

nesmysl
Ta mafiánská Riaa prostě nechápe jednu věc. Chce se vyhnout nevyhnutelnému, zakázat nezakázatelné, zničit nezničitelné. Zákonitě musí skončit v propadlišti dějin, stejně jako páter Koniáš a další. Lidský pokrok nelze zastavit a jestli tenhle hudební byznys funguje na principech vzniklých někdy v třicátých letech minulého století, tak už dlouho takhle fungovat nebude. Riaa kolem sebe kopat sice může, ale do budoucna nemá sebemenší šanci. Ať žije DC++   
0/0
4.3.2004 21:58

polygon

SSL s RSA shema

Pokud chci neco zasifrovat (napriklad) RSA algoritmem, musim si vyzadat od prijemce jeho verejny klic. Tim data zasifruju a stejnym klicem je neni mozne rozsifrovat, ani zjistit tajny klic... Takto poslana data jsou zkratka utajena a nikdo nema sanci v rozumnem case (=rekneme mesic) data rozsifrovat. Timto zpusoben funguji zabezpecene SSL kanaly na internetu. Obe strany vygeneruji sve tajne klice a k nim odpovidajici verejne. Ty verejne si proste jen vymeni a ikdyz je nekdo odposlechne, je mu to k nicemu. Protekla data nerozsifruje, protoze tajny klic co k tomu potrebuje se nikdy nikam neposlal a nemohl byt tedy ani odposlechnut.

SSL je dnes na internetu bezne pouzivana zalezitost a ikdyby nakrasne nejaka filtrovaci metoda na mp3 fungovala (o tom pochybuju), kryptovani ji do puntiku eliminuje!

0/0
4.3.2004 21:38

Re: SSL s RSA shema

Plnně souhlasím.

Zašifrovat při přenosu.. To stačí.. Navíc nemusí jít o slabou šifru, ale klidně i o šifru např. 256bit popř víc, což způsobí nepromitelnost, takže takovej jeden paket by se dekryptoval miliardu let na všech počítačích světa..

ASTALAVISTA RIA++ ;)

0/0
5.3.2004 12:24

slonus

Re: SSL s RSA shema
ona RIAA je v podstate nejvetsi hackerska spolecnost na svete... jestli pusti ten program, tak do 10 sec. zahlti vsechny servery na svete ;o))))
0/0
12.3.2004 16:52

imation

Zajimalo by me jak to testovali pred tim kongresem.chtel bych ten program videt jak maka na takovym hubu kde je 5000 uzivatelu.Tam je takovej traffic ze tomu programu davam tak 5 sec. a pak bude v pr..li.Kdyz si vezmu ze neni problem abych si za nakejch 9 hodin nastahoval nakych 80GB tak to bych chtel ten program videt jak by to kontroloval. Tato cesta je utopie vsichni to vedi jen RIAA si to zatim nechce pripustit:-)
0/0
4.3.2004 20:43

Martin

Re:
Naopak SW vas vsecny odpovi od site a :) zadnej hukot tam nebude :)
0/0
8.3.2004 0:19

Marek Prchal

V prispevku mi chybi...
...odhad RIAA, o kolik "otisku" by se jednalo. TO by mne tedy zajimalo. Myslim, ze by tak jeste lepe vyplynula na povrch absurdita tohoto napadu. Myslim, ze az tak za 10 let pochopi nahravaci spolecnosti, ze jejich sebelepsi vychytavku vzvdycky nekdo "prechcije".
0/0
4.3.2004 18:05

Max

Re: V prispevku mi chybi...
esli se nepletu, je tam neco o databazi skoro ctyr milionu skladeb... je to vubec mozny?
0/0
5.3.2004 0:41

hipi

a co hry?
o kolko tato kontrola spomali ping?  tato technologia je nepresaditelna len keby chcli blokovat mp3 od povedzme madonny tak ich je tolko verzii ze keby mali dat do jedneho compu iba vzorky od madonny tak by na to nestihal ani comp a ani casovy priestor ludi co zbieraju tuto databazu
0/0
4.3.2004 16:56

lubos

packet analyzer
Paneboze, oni ti lide snad fakt nemaji co delat a porad vymysleji kraviny :(
0/0
4.3.2004 15:19

Jetset

Kravina na ntou
Zase dalsi vyhozeny prachy za vyzkum neceho co se proste vyzkoumat neda RIAA vynaleza perpetum mobila. A i maly zacek ve skole vam rekne ze perpetum mobile je hovadina. Jestlize odchytavaji pakety neni nic jednodusiho nez pouzivat kryptovany prenos. A muzou odchytavat co chteji. Mimo to neznam pocitac co by to vykonostne zvladnul. Ono neco jineho jsou laboratorni testy a neco jineho je plne nasazeni. Takze RIAA zase naletela. Vypada to ze vymejsleni takovych ptakovinek firmam hodne nese. RIAA si necha nabulikovat cokoliv a programatori maji zne.
0/0
4.3.2004 14:29

Jiřík

Ve velkém nemožné
Moc tomu nerozumím, ale přijde mi to nemožné vzhledem k objemu dat. Proscanování mého 80 GB hardisku trvá antivirem cca 50 - 60 minut a to porovnává s docela rozumně velkou knihovnou virů.
0/0
4.3.2004 13:34

J

Chujovina
Je to kravina. A) v nasich podminkach by slo o nezakony odposlech. B) Kdopak bude platit provoz velmi draheho HW, ktery to bude delat? Navic sledovat veskery traffic je temer nemozne. C) stejne jako se spam prizpusobi filtrum, prizpusobi se p2p klienti.
0/0
4.3.2004 9:56

Fred

nemají šanci
Ať RIAA vyzkouší cokoliv, vždy se najde nějaký jiný způsob jak požadovaná data přenést (a většinou nesrovnatelně levnější než pokusy zakázat to soudy a nějakými filtry). Pro ně je to prostě souboj s větrnými mlýny  a oni o tom asi ani neví ...
0/0
4.3.2004 8:12

Lopan

Re: nemají šanci
Oni o tom vi, ale musi vykazovat nejakou cinnost aby zduvodnili sve platy ;)
0/0
4.3.2004 13:05

Q

Re: nemají šanci
a půlka ceny CDčka pak jde na tyhle kraviny...
0/0
4.3.2004 15:18

ft

a co soubory v zipu?

Už nějaký čas nestahuji, ale vyzkoušel jsem si to ze zvědavosti a mám pár dotazů:

1. Bude popisovaná ochrana účinná, když soubory p2p budou stahovány v zipu? t.j. u poskytovytele budou všechny soubory připraveny v zipu, zájemce uvidí přes p2p klienta obsah zazipovaného souboru? ... nebo v zipu a raru současně. Popřípadě v zipu nebudou, ale před stažením se automaticky zazipují.

2. Bude ochrana účinná, když někdo napíše klienta p2p. který bude vyměňovaná data šifrovat?

3. neustálé porovnávání databází a vzorků bude zatěžovat síť a HW, nehledě k nákladům na údržbu tohoto systému. Kdo tyto náklady bude platit? RIAA?

0/0
4.3.2004 4:55

Sasha

Re: a co soubory v zipu?
Zip nebo rar podle me neni problem. Treba avg hleda i v zapakovanych souborech.
0/0
4.3.2004 7:51

charlie

Re: a co soubory v zipu?
No jo, ale ne zaheslovanej, stačí tam hodit heslo, který bude příjemce znát (přiložit malý obrázek s heslem) a filtr se nečape.
0/0
4.3.2004 8:42

Sasha

Re: a co soubory v zipu?
Souhlas. Zazipovany s heslem se skoro rovna zasifrovany.
0/0
4.3.2004 8:58

LaCosta

Re: a co soubory v zipu?
No nie je to nadhera to sifrovanie :) staci jeden *.nfo subor  s heslom .. a chcem vidiet tie vzorky.. Uz teraz behaju albumy v jednom subore ... je na to program ktory to zasa rozdeli .. zbohom filter ...
0/0
4.3.2004 9:02

ccc

Re: a co soubory v zipu?
jo, tak dluoho si budeme hrat se sifrovanim, objevi se par zjevnych zneuziti a nasi zakonodarci nam to znemozni, treba se zduvodneni ze je to technologie kterou vyuzivaji predevsim teroriste a slusny clovek stejne nema duvod neco tajit sifrovanim
0/0
4.3.2004 10:59

J

Re: a co soubory v zipu?
Kdepak, sdilet SW/Audio/Video je taky nelegalni a dela se to, takze klido se bude sifrovat, i kdyz to bude zakazany.
0/0
4.3.2004 16:38

Mirek    

Re: a co soubory v zipu?

AVG ma k dispozici cely archiv, jenze tohle porovnava jen prochazejici pakety. Vubec cely to je kravina. To by muselo byt otisku pro jednu jedinou skladbu ;-)
Aby to bylo k necemu, musel by ten filtr mit nejakou "vlastni inteligenci" (Fuzzy Logic), jako napr. Unique Filler, ale to by bylo casove dost narocne. Je to jen pokus jak jeste zbrzdit jiz takhle ucpany net... Proste blbost. 

0/0
4.3.2004 9:13

Re: a co soubory v zipu?
Moj nazor na problematiku je tento:
1. Ak budu subory zazipovane, digitalne sa budu lisit od "vodotlace" (ako to nazvali autori) a preto tieto subory prejdu. Samozrejme, filtre je mozne naprogramovat tak, ze budu prehladavat aj archivy. V tom pripade vyhravaju filtre... Bud budu porovnavat casti skladby priamo, alebo pomocou CRC, spocitanim kontrolneho suctu casti skladby. CRC popripade vodotlac MUSIA byt dostatocne velke a dobre vyberane, aby nezakazali aj subory, ktore nie su licencovane. V tom by som ale velky problem nevidel.
2. Ak dakto bude data sifrovat, vodotlac bude ina a kontrolny program data pusti. Nepusti ich v tom pripade, ze pozna sifrovaci kluc. V tom pripade data rozsifruje a je to v poriadku. Lenze -- dva pocitaci si pri komunikacii zvolia heslo podla ktoreho budu sifrovat a nikto im to nerozlusti. Ak by program odchytaval aj tieto pakety, tak nutne MUSI odchytavat vsetky pakety a kontrolovat ich. Ak bude pre vypocet sifry nutny silny vypocet (1 s na klientoch), nie je mozne, aby to na routeroch a serveroch program utiahol. Tadialto cesta nevedie, otazne je, ci by sa nepodarilo vynutit zakon, ktory by data zakazoval sirovat. Naviac -- routre su programovane tak aby co najrychlejsie prekladali pakety -- ak tieto pakety bude kontrolovat program, tak ich rychlost sa radikalne znizi, odhadom minimalne STOKRAT. Musia sa nacitat do pamate, spocitat CRC a poslat dalej. Bez sifrovania. Trufam si povedat, ze internet by bol omnoho pomalsi ako v sucasnosti.
Dalsi sposob je pridat nahodny sum do skladby. Vdaka tomu kontrolny program na routeri neuspeje... a v protokole posielat CRC tak, aby sa data dali spatne obnovit bez chyby. Na kazdy bit chyby je to jeden bit v CRC.
Dalsi sposob (ktory ma napada, tych sposobov su strasne mnozstva) je posielat data pdola dajakeho kluca tak, ze sa iba poprehadzuje poradie bitov. Opat su data v pakete rozdielne od vodotlace. Alebo posielat pakety, ktore budu niest iba 3 bajty dat -- dokopy je to 256^3 moznosti, co je zhruba 17 milionov. Toto principialne nie je mozne kontrolovat, zakazal by sa tak takmer kompletne tok dat -- vratane WWW apod., viedlo by to ku kolapsu internetu.
Ako som pisal, spomalenie siete by bolo znacne, nehovoriac o potrebe vlozit na kazdy router pocitac naviac. Ziaden rozumny admin nepusti na svoj pocitac program, o ktorom nevie co poriadne robi, popripade nei je certifikovany CISCO-m abo niekym podobnym.
0/0
4.3.2004 11:00

Necroman

Re: a co soubory v zipu?

Nechápu,co to mají za nápady.

1. To jako budou mít vzorky všech skladeb ve všech možných bitrate a ve všech různých formátech: MP3, OGG, WMA, ACC...? A co když použiji variabilní bitrate? To je tak cca na jednu minutu skladby 10 MB vzorků na zachycení...

2. A co šifrování? Pokud bude ochrana účinná při posílání v přirozené podobě (pochybuji), tak se určitě rozšíří používání různě složitých šifrovacích algoritmů a filtry nemají žádnou šanci. Stačí to dát např do ZIPu a to celé ještě do RAR na heslo a celý systém je rázem potopený.

3. Je to opravdu souboj s větrnými mlýny. Dejme tomu, že na takové jedné "ochraně" pracuje pár set poč. odborníků. A na druhé straně je cca min 10 000 000 více či méně zkušených uživatelů a z toho tipuji min. 5 000 opravdu schopných hackerů/crackerů, kteří strčí všechny tyto "odborníky" v pohodě do kapsy. Má cenu snažit se být chytřejší než tato masa lidí, kteří jen čekají na to, jakou ochranu prolomí tentokrát...?

0/0
4.3.2004 20:28

Dr. Češtinář

HRUBKY V TEXTU !!!
Prosím, aby autor okamžitě odstranil hrubky z textu. Je to ostuda.
0/0
4.3.2004 4:28

Re: HRUBKY V TEXTU !!!
Jenom se neposer!!! Čti text a nečum na hrubky vole!!!
0/0
4.3.2004 18:00

anonyni

Re: HRUBKY V TEXTU !!!
Mas tam hrubku, zmrde, chybi ti tam carka! :))))))
0/0
5.3.2004 9:20

Patron

To bude super.
Už vidím těch vzorků. Nemám slov.
0/0
4.3.2004 3:35







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.