Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Raději byste DiMAGE A2, nebo CoolPix 8700?

V redakčním testu se utkala dvojice poloprofesionálních elektronických zrcadlovek konsorcia Konica Minolta a firmy Nikon. Obě se chlubí rozlišením snímacího čipu osm milionů bodů a současně atakují cenovou hranici 30 tisíc korun. Podívejte se s námi, jak fotí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Roman

Canon PowerShot Pro1 nebo Olympus C8080

Na otázku jestli DiMAGE A2 nebo CoolPix 8700 odpovídám Canon PowerShot Pro1 nebo Olympus C8080. A2 je jen nový čip ve starém těle, ostrost fotek je v porovnání s ostatními špatná. Kromě toho, mám na Minoltu osobní averzi, protože mi odešly už 2 jejich zrcadlovky a z diskusích se lze také dočíst, že Minolta má opravdu potíže s kvalitou. Musíte mít štěstí a natrefit na dobrý kus. Nikon vychází ze mnoha jiných recenzí z této čtyřky nejslabší. Já osobně jsem se rozhodoval mezi Olympusem a Canonem a nakonec jsem šel do Canonu kvůli velikosti, rozsahu objektivu atd.

P.S. tvrdit, že "makro, silná zbraň obou strojů. Minolta fotí od 13 cm". Makro je mou oblíbenou disciplínou a tvrdit, že 13 cm je silnou zbraní se mi zdá trošku perverzní.

0/0
18.6.2004 9:51

Ondrej Maly

Re: Canon PowerShot Pro1 nebo Olympus C8080

Ano, to ze A2 ma mekkou kresbu je oblibeny plk vsech lidi, kteri ji nikdy nevideli :-). Tak jeste nekolikrat. Minolta u sve rady 7(h(i)), A1 a A2 zcela ZAMERNE nenechava pri defaultnim nastaveni fotak delat skoro nic a pocita s tim, ze si clovek, ktery foti na takovy stroj, si bude chtit vetsinou upravovat fotky sam. Kdyz u A2 nastavite jeji vnitrni filtry tak, aby poskytovaly super vystup bez nutnosti uprav primo z fotaku, budete mit super fotky bez nutnosti (a moznosti) uprav primo z fotaku. Tak jest.

0/0
18.6.2004 10:34

Dostan

Re: Canon PowerShot Pro1 nebo Olympus C8080
Reklamaci na Minoltu neni o nic vic nez mivame na ostatni znacky, z digitalu naposledy na Z1, jeste navic slo o mechanickou zavadu. Jestli mas proti necemu cos v zivote nedrzel v ruce averzi, tak problem neni v Minolte ale v tobe. Hehe, smeju se, jestli ti odesly dve jejich zrcadlovky... Ani se jim moc nedivim, ze vzaly roha. To ze makro je od 13 cm moc, je dalsi dukaz tve neznalosti, je to na nejdelsi ohnisko, z cehoz plyne hned nekolik vyhod...
0/0
18.6.2004 19:15

qwerty

Re: Canon PowerShot Pro1 nebo Olympus C8080

Také jsem vybíral mezi uvedenými foťáky. Krom známých stránek http://www.dpreview.com a http://www.luminous-landscape.com jsou velmi dobré: http://www.steves-digicams.com/default.htm , kde je velké množství stejných záběrů pro každý foťák, takže si hodnocení může udělat každý sám.

K doostřování ve firmwaru - pokud někdo chce kvalitní fotku, tak musí fotit do RAWu, tam foťák nedoostřuje nic a ostřit na PC (3 stupňová metoda UnSharp masky). Kvalita objektivu není věcí zdánlivé ostrosti ale kvality kresby, nejlépe měřitelné křivkami MFT (ty ale nejsou pro nevýměnné objektivy el. zrcadlovek).

Co jsem nakonec koupil neuvádím, abych nebyl zatahován do osobního napadání, ale A2 to nebyla.

 

0/0
19.6.2004 14:03

Honza

SONY F 717
Zvětšenina na 30 x 40 je z toho Df v pohodě, tak nevím ...
0/0
18.6.2004 9:09

miroslav.kucera

ChYBA

"Optika není schopna obraz pro 3Mpix čip prokreslit do nejmenších detailů".

To teda opravdu neni schopna prokreslit...

0/0
18.6.2004 0:38

Jerry

Co si mám teda koupit

Olympus C8080

Canon EOS300D

Nikon Coolpix 8700

NIkon D70

??????????????????????

0/0
17.6.2004 14:44

Jene

Re: Co si mám teda koupit
Jednoznacne D70
0/0
18.6.2004 14:38

Dr.Sid

Re: Co si mám teda koupit

doporucuji 300D proti D70. D70 ma problemy s moare, a to dost drsne. Jinak je OK.

300D ma slaby firmware .. ALE .. existuje crack ktery spoustu funcki odemyka a ti lidi co to crackli na tom slae pracuji. Uz ted umi menit mody ostreni, mirror lock-up, iso 3200 a jine veci.

Jinak hlavne doporucuji cist recenze na www.dpreview.com .. tohle to je jenom takove povidani.

0/0
18.6.2004 15:02

wanasta

zřejmě tu A2 od minolty

0/0
16.6.2004 23:00

Welli

to: Míra Kučera

už sem si to vytiskl  :-)))

zahazuju 300D, na co o třídu horší 6mgpx, když na "BĚŽNÉ" focení stačí 1mg, zřejmě tím myslel mobil  ,-)

0/0
16.6.2004 20:46

Kamil

Kahovec, Fikáček : díte svatou pravdu.
Kolik že je výrobců čipů ? Domnívám se, že je to stejný čip v různém balení. Stejně jako u ostatních řad přístrojů. Pro kvalitu je podstatná kvalita čipu, objektivu a algoritmus zpracování dat. Limitem pro výběr čipu je konstrukce objektivu, který je nejdražší částí přístroje. Použití "zrcadlovkového" čipu v kompaktním přístroji by znamenalo zkonstruovat nový a dražší objektiv. Protože výrobci kompaktů používají čipy obdobných formátů od několika výrobců a základy objektivů se v jednotlivých typových řadách "dědí",  rozdíly ve výsledcích jsou srovnatelné. Nelze vyrobit kompaktní přístroj v prodejní ceně do 30 KKč, kvalitou odpovídající zrcadlovce s výměnnými objektivy, když jen kvalitní tranfokátor k zrcadlovce stojí i několik set KKč. Kromě toho, například dvoumego má jen půl mega úplných obrazových bodů, každý složený z R,G,G,B.  Uváděné výstupní rozlišení se získává přepočtem.  Fyzické rozlišení monitoru 1200x1600 plných obrazových bodů je tedy čtyřikrát vyšší. Proto jsem se přestal divit, proč fotografie z dvoumega promítnutá na dvoumegovém monitoru se jeví jako méně ostrá a má méně detailů než z více megového přístroje a než by odpovídalo limitu rozlišením monitoru.   Proto osmimego má jenom dvě mega kompletních obrazových bodů.  Náklady na vývoj a investice se musí výrobcům vrátit a musí přinést zisk. Novou kvalitu přinese teprve nová generace čipů, kterou v pravý čas vytáhnou z šuplíků.  Od stávající technologie v nových a nových krabicích neočekávejte obrazové zázraky, spíše více funkcí a stávající obrazovou kvalitu za stálepřijatelnější cenu. Alespoň to je dobrá zpráva.
0/0
16.6.2004 19:13

Karel Kahovec

Re: Kahovec, Fikáček : díte svatou pravdu.

Obávám se, že kdyby výrobci měli něco v šuplících, už by to tahali. Poskytlo by jim to totiž nezanedbatelnou konkurenční výhodu.

V současné době spíš pozoruji trend narvat k jednoduchému objektivu trošku výkonnější procesor (ceny elektroniky jsou dolů, ceny optiky moc ne) a na malou plošku CCD o milión, dva, tři víc bodů. Následkem toho je nárůst objemu dat při poklesu technické kvality snímků. Míra šumu totiž značně závisí na velikosti jednotlivých snímacích fotodiod - čím jsou menší, tím víc se uplatní tolerance jejich parametrů - tedí tím míň se je daří vyrábět přesně stejně citlivé a přesně stejně teplotně závislé.

A nárůst objemu dat - komu to vadí? Alespoň se prodají drahé flash paměti namísto těch malých levnějších... 8MPx, to je přece tahák! To už se rozlišením vyrovná kinofilmu! Jenže rozlišení není všechno...

0/0
18.6.2004 7:31

Vít

Re: Kahovec, Fikáček : díte svatou pravdu.
Naprostý souhlas. Zůstávám u svého 5Mpixlu.
0/0
20.6.2004 10:16

Dony

Muj nazor

vzhledem k tomu, ze se nejedna o nejake praskacky za deset tisic a tudiz si takovej fotak koupi clovek, co to s focenim mysli vazne, tak si myslim, ze nemoznost vymeny objektivu je zde silne limitujici. Tuto cenu bych chapal tak pred dvema lety, kdy digitalni telo od Nikona (D100) stalo kolem 100 tisic a naopak regulerni zrcadlovka s OPTICKYM hledackem a pevnym zoomovym objektivem  o svetelnosti f2,4 (Olympus E10) stala pod 40 tis. Jasne ma spoustu much (napr. nejkratsi cas 1/640, pomaly zpracovani atd..), ale uvadim to pro srovnani. (Mimochodem dneska bych ji s bidou prodal za 16 tis...)

Dnes stoji digitalni telo D70 kolem 36 tis, takze z toho plyne jasnej zaver: Vykaslat se na tyto predrazeny kramy a jit do plnohodnotne zrcadlovky.  Moznost menit objektivy za to stoji a navic D70 bude casem ztracet  na cene daleko pomaleji nez Coolpix8700&spol....

0/0
16.6.2004 17:44

Ondrej Maly

Re: Muj nazor
Ano, zrcadlovky jsou super. Sam mam analogovou zrcadlovku a jsem s ni spokojeny. Koupil jsem si ale Minoltu A1 HLAVNE proto, ze se jedna o pulkilovy All-in-one fotak, ktery muzu vzit uplne vsude. Ve vetsine pripadu mi nahradi muj MZ-5n s 28-70/4, 70-300/4-5.6, 50/1.4, coz je vybava, ktera je minimalne o 2kg tezsi a nekolikrat vetsi nehlede na to, ze se musi tahat v batohu. Moznost menit objektivy je samozrejme super, to se neda poprit, jenomze moznost je nemuset menit se mnohdy taky hodi :-)
0/0
18.6.2004 10:30

Jirka

Re: Muj nazor
Presne stejny problem s fotakama ted resim, navic u pomalu zadny fotolab neumi udelat fotku bez prachu. MZ-5n mam taky + par objektivu, neni treba zadnych "programu" a vse je prehledne. Jake mas zkusenosti s A1? Laka me opticka stabilizace a 5 MPx staci. Digi zrcadlovka pod 40 kKc od Pentaxu tak hned asi nebude, i kdyz pry Pentax konci s vyrobou analogovych tel. Diky predem za reakci.
0/0
18.6.2004 20:33

Ondrej ___

Re: Muj nazor
Levnější digi zrcadlovka od Pentaxu má být - teď ji ohlásili (viz dpreview), ale ještě se o ní nic neví. Asi to bude důkladně oholený istD... Ale stejně bych si na ní teď asi počkal. Jinak s A1 jsem spokojený velmi... ten stabilizátor je vážně bomba a A4 fotky z toho jdou bez problémů tisknout.
0/0
19.6.2004 9:41

Jirka

Re: Muj nazor
Díky za reakci, právě míra oholenosti istD je problém. Uvidíme na podzim.
0/0
19.6.2004 20:23

0/0
16.6.2004 12:02

Neexist

cože?
Jaké celoživotní úspory? Lepší foťáky stály vždy kolem 30-40 tisícovek.
0/0
16.6.2004 11:03

Zaráží mě...
....světelnost - 2,8?????? S takovým objektivem??? Ani jeden z těch foťáků bych si nekoupil.
0/0
16.6.2004 10:58

Dave

Zmensovani fotek

Pokud potrebujete freeware na hromadne zmensovani fotografii z digitalu, zkuste JPEG Resampler (dokaze zmensit vsechny fotky z vybraneho adresare NAJEDNOU podle zvolenych parametru)

http://software.macek.cc/resamplercz.php

0/0
16.6.2004 8:50

Karel Kahovec

Bohužel,
všechny současné 8 MPx přístroje používají stejný snímač, jehož šum je poněkud nad rozumné meze. Proto si dovoluji podotknout, že dávat 30-40 tisíc za špičkový přístroj, který umí použít 50 a 100 ISO a dál je to jen potrava pro odšumovací plugin do Photoshopu, je nesmysl.
0/0
16.6.2004 7:14

Pavel

Re: Bohužel,
co tedy doporučujete ? Nikon D70, Canon 300D, poraďte v této cenové kategorii !
0/0
16.6.2004 8:50

Fikáček

Re: Bohužel,
Kahovec, má, žel, pravdu.  8 megapixel je blbost, když objektiv nestačí pořádně ani na 4 megapixely. Měl jsem teď výstavu ve formátech A3 a bylo tam pár fotek udělaných z 2 Mpixelu a ani profíci nenalezli nějakou závadu. Další megapixely jsou jen marketing, který ale nám, kteří potřebujeme dělat velké fotky, přinese užitek. Obrovská většina lidí ale nic takového vůbec nepotřebuje a na obvyklé focení stačí 1 Mpixel. Jinak to chce koupit něco s velkým chipem a tedy malým šumem - třeba Nikon D70, který je o třídu lepší než Canon 300 D. Kdyby člověk nemusel šetřit, tak raději Canon D10.
0/0
16.6.2004 14:37

one

Re: Bohužel,
D70 je o tridu lepsi nez 300D?? prosim doloz fakty .protoze jinak jsou to stejny pohadky jako ta o te 2M na A3 .
0/0
16.6.2004 18:17

Fikáček

nemožnost A3 z 2 Mpixelu
Zvu Tě na osobní návštěvu, aby ses podíval. Musím ale dodat, že mezistupněm byl ještě Fractal Zoomer.
0/0
16.6.2004 18:48

miroslav.kucera

Re: Bohužel,
Na obvykle foceni staci 1 megapixel? No tak to je nazor, ktery si asi vytisku a povesim,aby se mohl kazdy den rano zasmat. Samozrejme, ze je to nesmysl, stejne jako ze D70 je o tridu lepsi nez 300 nebo ze objektiv nestaci ani na 4 megapixely.
0/0
16.6.2004 19:25

Jene

Re: Bohužel,
Videl jsem fotky 10x15 z Olympuse 1,4MPix- nejakej starej poliprofi z dob pocatku digifoto a stejnou 3,3Mpix z olympuse 3030 - nesrovnatelne -i moje manzelka (uplne nic normalne nevidi) videla podstatne rozdily ve prospech 1,4MPixelu - ano je to i o objektivu. A co se tyce EOS300 a D70 - nevim jestli je D70 o tridu lepsi, ale lepsi urcite je. Treba je nesrovnatelne lepsi pri pouziti v nizkych , nebo naopak ve vysokych teplotach. V techto extremech je jakci CMOS snimac bohuzel ponekud pozadu a to nemluvim o zivotnosti a moznosti preformatovat CCD a CMOS. Chapu majitele EOS300, ze si to chtej pochvalit, taky jsem ho melale zel z domu aby udelal misto lepsi D70. (mimochodem zkuste si vyfotit EOS300 dalkovy ovladac od TV se stisknutym tlac. - ifra podilu se bohuzel nezbavite ani s filtrem - U D70 je to o 200 procent lepsi!! - kdo foti krajinky za silneho slunce , vi o cem je rec!) CMOS je zkratka nejcitlivejsi v infra oblasti , s tim nic neudelate - jo jsou i taci, co to vyzdvihuji jako super vlastnost!!!
0/0
18.6.2004 14:59

Jirka

to KK

Svatá pravda - jen ji nikdo z recenzentů buď nevidí nebo nechce vidět, viz www.dpreview.com. Rozumné maximum je 5 MPx a nějaká forma stabilizace - DiMAGE A1, ev. Lumix

0/0
16.6.2004 13:11

Alan

Re: to KK
Recenzenti jsou závislí na výrobcích, ti si je navíc podplácejí.
0/0
16.6.2004 14:40

Ondrej

Re: to KK

Kdyby to tak byla pravda... Toto je jedna z oblibenych "urban legends". Treba ja se zivim recenzovanim (jinych produktu nez DF) uz sedm let a zatim nic, moji kolegove zatim take nic...

vyrobci by se holt meli polepsit :-)

0/0
16.6.2004 17:25

Alan

Re: to KK
Nech toho. Jsem z oboru. Podívej se na recenze, jak se vyhýbají bolavým místům foťáků. Samozřejmě, jestli nejsi ve špičce recenzentů, tak se Tě to moc netýká. Ale uplácí se třeba pozváním na představení foťáků a náhodou je to v Alpách nebo v Japonsku apod. Stačí si přečíst servery, recenzenti sami o tom občas napíšou, že je třeba Olympus pozval do zahraničí. Mimochodem osobně se znám s několika nejznámějšími recenzenty a vím, jak mluví o foťácích v soukromí a co napíšou do recenze.
0/0
16.6.2004 18:33

Ondrej

Re: Bohužel,
Mam 5Mpix A1. Sum je videt, kdyz si fotku zvetsim na 100% na obrazovce (to delam jenom pri retusovani). Sum neni videt, kdyz fotku vytisknu na A4 na fototiskarne. Zkousel jsem tisknout i fotky z kamaradovy A2 a podle ocekavani stejny vysledek. Jediny problem je v ISO, je pravda, ze od 200 nahoru u 8Mpixu je to spatne, ale po projeti kvalitnim odsumovacim programem (Noise Ninja, Neat Image) o neco lepsi. A4 s ISO 400 jde, A4 s ISO 800 jde v cernobile. Jinak doporucuji s kvapnymi odsudky si dat oraz dokud neuvidite opravdove fotografie, nikoli zvetsene sede kosticky v recenzi. Dobre je take precist si clanky o 8Mpix na Luminous Landscape - pise je Michael Reichman, coz je docela uznavany odbornik na DF a s jehoz zavery nelze nez souhlasit...
0/0
16.6.2004 17:23

Karel Kahovec

Re: Bohužel,

Jenže když se obrázek projede odšumovacím softwarem, zcela zákonitě dojde k jeho rozostření (ztráta hranové ostrosti) a k čemu je pak 8MPx, když je výsledek nakonec stejný, jako z foťáku 4 MPx, jen zabírá větší místo na disku?

V důsledku toho majitelé 8MPx přístrojů velmi často používají ISO 50 jako základ a ISO 100 v nouzi. Na vyšší citlivost se snaží zapomenout.

Pozor, ostatní snímače samozřejmě šumí při vyšších citlivostech také, ale na 8MPx prvku (zkonstruovalo ho tuším Sony) je to o stupeň horší, než je běžné.

0/0
17.6.2004 8:09

pinus

Re: Bohužel,
Zalezi, jaky odsumovaci filtr pouzijete. Treba ruzne waveletove filtry funguji pro odstranovani aditivniho sumu dost dobre a pritom kvalitne zachovavaji hranovou informaci.
0/0
18.6.2004 0:48

Karel Kahovec

Re: Bohužel,
No a když pominu nelegální užívání softwaru, není lepší než šumák za 35000, program za 35000 a práce s odšumováním radši pořádná zrcadlovka za 50000 a program za 1800?
0/0
18.6.2004 7:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.