Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zničte bezpečně obsah pevného disku

Chystáte se prodat svůj starý pevný disk a chcete si být jisti, že na něm nezůstanou žádná data? Potom by ve vašem operačním systému neměla chybět elektronická skartovačka, která se postará o jejich definitivní a neobnovitelné zničení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Goofy

Lepší než sekera

Lepší než sekera a cokoliv jiného je použít mikrovlnnou troubu - disk do ní normálně strčíte a mikrovlnku zapnete. Nejen že máte 100% bezpečná data ale máte to i s "ohňostrojem" :) akorát toto řešení je definitivní - disk je již nepoužitelný.. osobně s touto metodou zkušenosti nemám=)

0/0
26.8.2007 10:43

Muertooo

Mazani

.. zdarec ..

.. je nejaky program ktery skartuje volne misto ? ..

.. kazdy program o kterem sem cetl, tak maze jen slozky, soubory nebo oddily ..

..ja bych chtel volne misto ..

.. diky ..

0/0
31.10.2006 22:39

TomášO

Jak na to? Přírodou!
100% funkční způsob, jak zamezit přístupu na váš HDD, je hodit jej do aktivní sopky, popř. vřící lávy, kde se všechno roztaví a je doděláno.
0/0
18.8.2006 23:52

edison

Obecná poznámka
I přepsaná data se skutečně dají obnovit, neb jejich zbytky zůstanou na okrajíích stop, ale je nutno si uvědomit, že to obnáší sken povrchu disku speciální hlavou, která musí mít řádově menší aktivní plochu, než měla hlava původního HD. Výsledek je ovšem poněkud nespolehlivý, takže se to musí udělat víckrát, dále statisticky zpracovat, až konečně dostanete mapu povrchu v dostatečném rozlišení, aby byly nějaké zbytky měřitelné. Potom další statistické zpracování, ... no a nakonec možná dostanete nějaká data, zaplatíte provoz superpočítače, čtecího zařízení, personálu, ... Takže pokud na disku není heslo k účtu s milionem USD, nkdo fyzicky přepsaná data obnovovat nebude, protože by to byly vyhozené peníze. Pokud data přepíšete víckrát, náhlady silně vzrostou, pokud plotnu fyzicky poškodíte (stačí lehké prohnutí), je to ještě horší, takže nevyšilujte, neb se podobné problémy 99,999 % z vás netýkají a ti, kterých se týkají, nebudou použitý HD prodávat
0/0
18.2.2006 23:04

edison

Pokračování
Ještě nutno upozornit, že čím větší je kapacita HD, tím náročnější celý proces je. Uvědomte si, že výrobci HD investují stamiliony USD do vývoje disků s větší záznamovou hustotou a to mj. i pomocí většího počtu bitů na zaznamenané slovo - záznam už dávno není čistě digitální, je analogový - tzn. jeden "pixel" na disku nemá 0/1, ale může nabývat hodnot 0-max, přičemž max dnes dosahuje tisíců. Okolo dat jsou tedy sice i zbytky těch předchozích, jenže je mezi tím plynulý přechod, který samozřejmě plynule přechází do dalších zbytků a do sousedních dat - a teď si zkuste zjistit, která ze 150 přečtených hodnot je ta správná a zkuste si to udělat se všemi čísly, třeba okolo jednoho sektoru:-)
Takže pokud máte HD s kapacitou 200 GB a data jste 2x přepsali nečím dostatečně náhodným (mp3, filmy, archivy, komprimované obrázky), je praktická šance na obnovu zanedbatelná..
0/0
18.2.2006 23:28

edison

pokračování 2
Programy typu "data recovery" slouží k obnově dat, jenž nebyla fyzicky přepsána. Tzn. používají se při poškození řídících struktur na disku, nebo smazání dat, aniž by došlo k přepsání. Data, která byla přepsána už nikdo bez rozebrání HD a použití drahého vybavení nedostane.
0/0
18.2.2006 23:46

edison

Pokračování 3
Formátování si laik může představit tak, že vezmete krabici papírů, tyto pečlivě srovnáte, očíslujete a každý označíte "VOLNÝ". Papíry, které jsou polité kafem očíslujete také, ale označíte "VADNÝ". Na prvních několik papírů pak uděláte seznam všech prázdných i vadných papírů.
Zápis potom znamená, že v seznamu najdete první volný papír, záznam i papír označíte "OBSAZENO", vygumujete původní obsah a napíšete, co jste chtěli. Pokud se to nevejde, najdete další volný, ...
Smazání při "vysypání koše" si můžete představit tak, jako když na okraj popsaného papíru napíšete "VOLNÝ" a totéž učiníte v senznamu.
0/0
18.2.2006 23:56

ja

sekera
ale na na HDD ale zaseknuta na technetu. neni to divny --- ctyri dny porad stejnej hlavni clavek ?
 
0/0
18.2.2006 18:33

machr

článek pro lamy
dd if=/dev/zero of=/dev/hdc nebo dd if=/dev/urandom of=/dev/hdc
0/0
18.2.2006 16:57

Fantomas

kuchařka pro lamy
Hmm, to je docela bufet, pokud budu chtít ušetřit, tak so koupím 200GB disk, navalím na něj filmy, pak vyhodím do kose a z kose, kdy se odstraní jen hlavička každého filmu a nasypu na disk dalších 200GB jiných filmů. Tak to udělám 10x ( prý je možno bez problému přečíst až 10x přepsané soubory, pokud se s tím nic jiného nedělalo ) a mám vlastně krásné 2 terabyty dat - filmů - disk vymontuji a schovám jako archiv do doby, kdy plnokrevný HDD kapacity 2 terabyty bude stát 500 Kč - pak ze starého disku obnovím jednoduše 2 TB dat a trálalalaa
0/0
18.2.2006 13:07

P_V

Re: kuchařka pro lamy
Až na to, že takové obnovování (nutno magneticky skenovat plotny v laborce) tě vyjde dráž, než kdybys těch disků rovnou koupil 10, ba dokonce než kdybys každý ten film koupil na origoš DVD.
0/0
18.2.2006 17:30

Pavel

A jak se chová heslo?
Dost se tu uvádí o likvidaci dat, ale není mi jasné, jak je to se soubory, například  v Excelu, uloženými pod heslem, které musím k otevření souboru použít. Microsoft uvádí, že při zapomenutí hesla není možno soubory otevřít a jsou ztraceny, ale je to skutečně pravda?
0/0
18.2.2006 10:50

edison

Re: A jak se chová heslo?
To je pak úplně normální šifrovanej soubor, čili záleží na tom, jak kvalitní šifrování daný program používá a jak kvalitní heslo uživatel zvolil. Mimochodem starý MS Office vůbec nešifroval, jen v tom souboru bylo někde poznamenáno, že je nutno zadat heslo - toho si např. Open Office vůbec nevšimnul a soubor klidně otevřel:-)
0/0
18.2.2006 22:43

Martin

Svatá prostoto
Pokud máte na HDD filmy a MP3, samozřejmě stačí pouze format a s klidem můžete HDD prodat, únik takovýchto informací asi nikoho nepoškodí.
Pokud ale chcete data opravdu zlikvidovat, tak jediná opravdu bezpečná metoda likvidace dat na pevném disku je výhradně fyzická likvidace. Například mechanické rozdělení plotny na několik částí a jejich seznámení s plamenem na svařování.
Autor článku zjevně netuší, že
1) Konstrukce dnešních HDD způsobuje to, že hlava nikdy nepřijede na stejné místo, takže okraje stop i po mazání zůstavají nepoškozené.
2) Magnetizace není digitální veličinou s hodnotami 0 a 1, ale jedná se samozřejmě o veličinu analogou a například výsledek zápisu 1 - 0 - 1 do jednoho bitu se nerovná 0 - 0 - 1 .
Určitě by autorovi prospělo, kdyby se zeptal v libovolné bance, jak likvidují data z HDD.
0/0
18.2.2006 8:29

Janda

Re: Svatá prostoto
no to mi nedá... V bnankách se data většinou nelikvidují. Zustávají běžne na discích.. :-) Data z HDD jdou zlikvidovat jednoduše: Stačí vám na to šroubovák, případně pro důkladnější likvidaci použijte větší kladivo... :)
0/0
18.2.2006 23:54

Thyronx

Pouzivam Best Crypt.
Pro zasifrovani nekolika svych pevnych disku pouzivam software Best Crypt. Jeho soucasti je i posledne zminovany BC Wipe. Spolehlive znici cokoliv na disku kdy bylo ale chvilku to samozrejme trva. Best Crypt je naprosto skvele sofware. Kdyz Vam nekdo klikne na otevreni zasifrovaneho disku, musi napsat heslo, jinak ma smulu. Je to dokonale jednoduche nevelke software. Pri zapomenuti hesla zbyva jen "format". Jsou firmy ktere se zabyvaji zachranou dat i z formatovanych disku, disku mechanicky poskozenych a pod. Ta sluzba je vsak velmi draha a tedy musi to stat za to. Pokud mel nekdo na disku nejake ty nahatinky, tak zpravidla nikomu nestoji za to je privadet zpet na zivot Bozi. Jeden tu pise o FDISK a FORMAT. Ano data se daji znovu obnovit. Jen smazana a prepsana data se daji obnovit lehko i kdyz mozna ne vsechna ale takovych 90%.
0/0
17.2.2006 0:06

santos

Re: Pouzivam Best Crypt.
Naprosty souhlas. BestCrypt uz pouzivam >DRAHNĚ LET odposlech
0/0
18.2.2006 14:28

Jintaj

Chcete mi namluvit...
...že když použiju na HDD příkaz FDISK a FORMAT, tak i potom z něho půjdou stáhnout data???
0/0
16.2.2006 20:13

Wladows

Re: Chcete mi namluvit...
Ano, vetsinu dat lze obnovit, zejmena pokud disk pravidelne defragmentujete. FDISK maze jen partition table a prvnich cca 256 sektoru z kazde nove vytvorene partition (aby uzivatele donutil udelat FORMAT) FORMAT nemaze nic, jen verifikuje jestli jsou vsechny sektory citelne a pak zapise novy boot sector, prazdne FAT tables (+oznaci nalezene vadne bloky) a prazdny korenovy adresar. V NTFS je to podobne. Fyzicky se dneska formatuji (=prepisuji) jen diskety. Zachrana po zasahu techto programu spociva ciste v analyze disku a obnoveni partition table (trivialni zejmena pokud jste meli jeden velky disk C:) a obnoveni FAT tabulek a root adresare. Pokud mate soubory vysoce fragmentovane, tak je velmi pracne z toho gulase zjistit ktery blok patri kteremu souboru. Vetsinou se to vyplati jen pokud hledate neco konkretniho. Takove MP3/AVI jsou de facto sum a rucne se poskladat z kousku prakticky nedaji (a taky to nema smysl). Pokud se nepodari najit zbytky podadresaru, tak je opet tezsi zjist
0/0
18.2.2006 1:06

Wladows

Re: Chcete mi namluvit...
... Pokud se nepodari najit zbytky podadresaru, tak je opet tezsi zjistit co ktery ze 400.000.000 sektoru (200GB disk) znamena a kam patri. Zase je to otazka volby: ma cenu platit $$$ za zachranu tuny blbosti? Vetsinou ne. Posledni vec: kdo nezalohuje dulezite veci, tak si ztratu svych dat zaslouzi.
0/0
18.2.2006 1:07

mira

??
Muze mi nekdo kdo tomu rozumi rict jakym zpusobem je mozny dostat data z disku kterej je x krat prepsanej? Vsichni tu jen pisou, jak se nedaj data nikdy uplne znicit, ale nikdo nenapise jak se tedy obnovuji. Ne ze bych to chtel zkouset, chapu ze to asi delaj odborniciv laboratorich, ale chtel bych to vysvetlit, mel sem zato ze kdyz to prepisu, tak uz tam nejsou. Jak je mozny ziskat stary data ktery tam vlastne uz nejsou???
0/0
16.2.2006 20:05

Thyronx

Re: ??
Data recovery.. Kdyz pujdes na download.com a napises tam do okna : "Data Recovery" vyhodi ti to celou radu softu na obnoveni dat z pevneho disku nebo z USB jump drives.
0/0
17.2.2006 0:09

edison

Trouba to jistí
Pokud mám na HD natolik privátní data, že bych se obával, aby je někdo po zakoupení disku v bazaru neobnovil, nejspíš se mi vyplatí ho vůbec neprodávat, vložit do trouby a ohřát na maximum. Po překročení courieho teploty (bývá někde mezi 150-250 °C) zmizí veškerá magnetizace a tudíž i data a to zcela beze stopy. Fyzikální zákony se (na rozdíl od lidských) obejít nedají.
Druhá možnost je pořádná rána kladivem, či hození z okna - pokud se plotny ohnou, data z nich už nikdo nezíská, krom pár výjimek - velké štěstí a pár milionů USD k tomu:-)
0/0
16.2.2006 10:18

eibon

Odborná způsobilost autora...
Eraser je opravdu dobrý program, bohužel zde ke stažení nabízená verze (5.3) je už dost zastaralá, kdyby si autor článku p. Dvořák přečetl alespoň záhlaví stránky autora, na kterou odkazuje, zjistil by, že aktuální verze (5.7) se nachází na : http://www.heidi.ie/eraser/download.php . dále bych chtěl zmínit, že zde uvedená utilita Ultra Wipe dle dostupných zdrojů sice data maže, ale následně je lze obnovit libovolným uneraserem, takže o bezpečném ničení zde nemůže být řeč.
0/0
15.2.2006 16:24

prtcakus

WD
Ja používam utilitky od Western Digital, a to WDDIAG 2.60 a WDCLEAR 1.30. Sú to dosové programy a vedia omnoho viac než je spomínané prepisovanie sektorov nulami.
0/0
14.2.2006 19:17

Thyronx

Re: WD
Jina cesta na bzpecne vymazani dat neexistuje at je v DOS nebo Win nebo Linux. Data se musi nekolikrat prepsat a smazat. Zasifrovany disk samozrejme neprecte ani DOS. Data jsou totiz "zahasovana". C:/dir ukaze jen ze disk neexistuje. Mam tak zasifrovane pevne disky H,J,K,L a M. 2x 250 GB a 2x 155 GB. Disky na Wokna, mp3 a pod. sifrovat nemusim.
0/0
17.2.2006 0:15

PCP-com

Potíže s DataShredder 2.0 – shareware
U nas na více PC s Win XP, 98 a NT4 jsme měli instalovaný zkušebně Data Shredder. Ten se však např. při zpatečném obnovení systemu nebo u jiných problémů jen častečně podivně deinstaloval, přestal pracovat ale zbytky se nedaly odstranit. To samé se stalo u NT4. Následovná opětovná instalace Shreddru nebyla už možná, protože jeho staré data v registru tomu zabraňují. U TrustPortu - autorech DataShrredru si s tim doposud nepopradili. Jedine řešení je deinistalace seleho systému. Je to škoda, protože DataShredder by byl docela dobrý program nebýt těchto zásadních problémů.
0/0
14.2.2006 16:09

Tom

Zase jen Windows...
V Linuxu v podstate standardni prikaz shred.
0/0
14.2.2006 14:38

Kit

Re: Zase jen Windows...
Jenže Windows nic takového zatím standardně nemají, proto se to musí lepit dodatečnými programy. Ostatně jako spousta dalších standardních utilit, které ve Windows jednoduše nejsou.
0/0
14.2.2006 15:38

Jirka

Sichr je sichr
U starých vyřazovaných PC v práci používám softwarovou i hardwarovou metodu. Softwarová = data shreeder, hardwarová = stojanová vrtačka.
0/0
14.2.2006 13:51

prtcakus

Stačí prepísať nulami
Veď sú programy, čo prepíšu sektory nulami, nie? Ja mám také volačo od WD company....
0/0
14.2.2006 13:44

Peterson

nepotrebuju bezpecne mazat
linux + cryptFS = zadne starosti o bezpecne mazani... :-)
0/0
14.2.2006 11:54

Peterson

nepotrebuju bezpecne mazat
linux + cryptFS za me resi starosti s bezpecnosti ulozenych dat... pokud se "utocnik - jak krasny nazev :-)" pokusi obnovit data, proc ne...? Ale budou mu k nicemu bez klice... :-)))
0/0
14.2.2006 11:53

veeger_x

iluze..
Nechci vám brát iluze, drazí opatrovatelé svých top secret, ale dokonce i ze spálené plotny lze data zachránit v neměnné kvalitě, nemluvě po takové "prkotině" jakou je dvakrát přeformátovaný fyzicky poškozený hard-disk. Tyhle prográmky jsou spíše jen symbolické, více psychosomatické než opravdu účinné neboli pro falešný klid duše prostého laika, jemuž se nebozí editorem peskovaní redaktoří massmedií, kteří často i přes sebelepší vůli nemají čas a možnosti vnořit se do problému hlouběji, snaží přesvědčivě nakukat alespoň elementární povědomí o problematice věci.  Na základě svých skromných poznatků a zkušeností jsem tak přemýšlel o nějakém skutečně účinném nástroji a napadl mě vlastně jen jediný - možná sekera..
0/0
14.2.2006 11:45

McQuack

Re: iluze..
a je tady je zase nekdo chytrej jak radio, tak predne i po jedinem prepisu (zapis novych dat na stejne misto) je pro bezneho stourala s beznym vybavenim (99.9999% lidi) nemozny obnovit data z prepsanyhu disku, formatovani neni smazani! A pokud nekdo dokaze dostat souvisly data z prepsanyho disku a pro paranoiky 3x a vice prepsanyho, tak leda nekde v ultralaboratornich podminkach a to jeste pouze teoreticky. Takze nech si svy chytry reci a zacni premyslet hlavou. Lidi jako ty vytvareji mezi ostatnimi kteri o tom tolik nevi zdani globalniho spiknuti... ne ze by neexistovalo ale to je jina otazka.
0/0
14.2.2006 12:22

JSH

Re: Re: iluze..
Teoreticky teda rozhodne ne. Daji se obnovit data na disku i po mnohonasobnem prepsani nahodnymi daty. Je na to nutne specialni vybaveni a je to pekelne drahe, ale jde to. Pokud ovsem nemate na disku nic, co by mohlo zajimat treba NSA, tak se nemate ceho bat :)
0/0
14.2.2006 13:07

~

Re: Re: Re: iluze..
Takze nase disky pak maji teoreticky nekolikanasobne vetsi kapacitu.
0/0
14.2.2006 20:04

Thyronx

Re: Re: Re: iluze..
presne tak.. Vsechno stoji prachy a pokud nejde o teroristicky utok, nestoji nikomu za to videt ruzne ty "obrazky" nebo data jak si vedete finance... Predpokladam ze tam nemate cisla kreditnich karet. Jo sekyra je dobre hardware na zniceni dat, jenze disk je uz nepouzitelny.
0/0
17.2.2006 0:25

Když myslíš..

Re: Re: iluze..
Mohu to dokázat a dát ti adresu na lidi, kteří se tím živí - dnes už většinou jen v rámci zakázek pro zahraničí -  jenom si nedělají reklamu urážkami druhých jako ty, bobane.. :-))
0/0
15.2.2006 15:42

Veeger_x

Re: Re: iluze..
Psal jsi ten článek ty, že se tak čílíš? :-)) Odpověď máš od "Když myslíš", což jsem já, který omylem do svého jména uvedl nadpis příspěvku. Možná jsem chytrej jak rádio, ale na rozdíl od tebe mám s prací zkušenosti, a jsem rád, že mě tací borci jako jsi ty neberou vážně, protože to nejhorší co by se mě mohlo stát by bylo, kdyby byl za tvého kámoše. Teprve tehdy bych se nad sebou musel opravdu zamyslet. Netoužím dokazovat ti svou pravdu, protože to nemám zapotřebí, a hlavně - můj čas je drahý. A vzkaz pro kohosi níže, film se Sandrou Bullock (ale to byla jen ta se dvěma l) o compech jsem viděl jeden, a co vím, o záchraně dat s přeformátovaného disku tam nebylo zhola nic. Ale to je tak, když chce být někdo in a zoufale se mu nedostává adekvátní replika, že? :-)))
0/0
15.2.2006 15:51

Johnny

Re: iluze..
Chcete mi namluvit, že mi obnovíte všechna data na pevném disku, i když jsem jej promazal metodou Petera Gutmanna (35 x kombinovaný přepis) ??? Vsadíme se?
 
0/0
14.2.2006 12:45

Veeger_x

Re: Re: iluze..
Tohle já nedělám, jen kolega.. Ale ono to není jen o softwaru a o železu, je to o technologiích, teoreticky řečeno využívání mezer v systémech ať již v té obrazné i doslovné rovině, včetně hrubě racionální, nejenom technicky logické, rovněž tak jejich provázanosti a schopnosti využití - velmi zábavné, mimochodem.. :-)) Když se ocitnete na pustém ostrově, také musíte improvizovat - jinak nepřežijete..
0/0
15.2.2006 15:56

a

Re: iluze..
Nesmíte ty filmy se Sandrou Bulllock tak žrát ...
0/0
14.2.2006 14:21

RebelMe

Re: Re: iluze..
Bohužel je to tak řekl bych. Už dříve tu byl podobný článek a k němu se rozhořela velmi zajímavá diskuse do ktere se zapojilo par odborniku a prakticky tam nikdo nevymyslel zpusob jak disk znicit aby z nej data nesla precist nikdy. Ostatne NSA doporucuje nechat data prepsat 7x...ze by si nenechala nejakou rezervu?
0/0
14.2.2006 22:39

Veeger_x

iluze
Nechci vám brát iluze, drazí opatrovatelé svých top secret, ale dokonce i ze spálené plotny lze data zachránit nemluvě a dvakrát přeformátovaném z 90 procent fyzicky poškozeném disku. Tyhle prográmky jsou tedy spíše jen symbolické a víc než praktické hlavně psychosomatické neboli pro klid duše prostého laika. Na základě svých skromných poznatků a zkušeností jsem tak přemýšlel o nějakém skutečně účinném nástroji a napadl mě vlastně jen jediný - možná sekera..
0/0
14.2.2006 11:39

XX01

format
No a neni lepsi pouzit treba Lowlevel Format?
0/0
14.2.2006 7:56

Kit

Re: format
Výrobci obecně lowlevel formátování nedoporučují, protože se tím zničí informace o vadných sektorech na disku (neplést s označením vadných sektorů ve FAT). Disk může být tímto způsobem nevratně zničen. Kromě toho lowlevel formátování uvedený problém neřeší - stále existují metody, jak obnovit data po lowlevel formátování. Uvedené programy jsou v tomto směru daleko spolehlivější, protože mazaný prostor vícenásobně přepisují pseudonáhodnými daty. Při formátování se však obvykle zapisují jen nějaké konstanty (např. 0x00 nebo 0xF6) . Navíc často potřebujeme nevratně zničit pouze několik souborů a formátování celého disku s následnou reinstalací systému (resp. obnovením ze zálohy) by bylo jen plýtvání časem.
0/0
14.2.2006 9:18

JSH

Re: format
U novych disku low-level format vetsinou nejde vubec provest, nebo jen obtizne.
0/0
14.2.2006 13:02

Rapid

Re: Re: format
keby si radsej netrepal ....
0/0
14.2.2006 20:44

xx

Re: Re: Re: format
hovori ti nieco ESDI alebo ST506....???
0/0
14.2.2006 22:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.