Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Revoluce v potápění? Dýchejte jako ryby

Potápění bez použití tradičních lahví se stlačeným vzduchem by měl umožnit nový izraelský vynález LikeAFish. Pomocí něj bude potápěč dýchat podobně jako ryba.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Mirek33

Bateria
Skutecny problem je, ze baterie, ktera by pohanela system 1 hodinu by byla o hodne tezsi nez soucasna vystroj. Elektrochemie se neda osidit. Je to skvele pro atomovou ponorku, ktera muze generovat hodne elektriny, ale ne pro potapece, ktery unese jen par kilo. Ach jo, zase kachna.....
0/0
8.2.2006 16:41

roboduck

Pohon
Jestli tim proteka 200l za minutu, tak by to slo snad pouzit i jako reaktivni pohon potapece :-) :-)
0/0
5.2.2006 19:35

OK DIVING

Re: Pohon
Protéká dokonce 2000 l/minutu. Podle originál článku na www.likeafish.biz, který někdo špatně přeložil, je to 2000 litrů vody. Taky si to neumím představit  . Zdravím www.okdiving.cz
0/0
5.2.2006 22:21

kim

Re: Re: Pohon
, O získávání kyslíku se mluví, protože jde o uzavřený systém a stačí v něm zpracovat zmíněných 200 litrů. U otevřeného systému se musí zpracovat podstatně víc - až těch 2000 litrů.
0/0
6.2.2006 4:14

matej

Re: Re: Re: Pohon
Hm... 2000l/min, to uz je docela slusny prutok - fakt slusnej kalup - odhadem nejakych 5-6 uzlu podle trysky a objemu potapece :)
0/0
6.2.2006 17:27

Maxx-IP

Re: Re: Pohon
Svatá prostato, to by snad bylo efektivnější použít elektrolýzu vody, ne?
0/0
6.2.2006 14:46

OK DIVING

Tak jsem si přečetl originál
Tam se píše, že mořská voda obsahuje 1,5-2,5% vzduchu, z čehož je 34% kyslíku. Takže je to slušná nitroxová směs. Je tam i model, který ukazuje, že pumpa čerpá 2000 litrů vody za minutu, (to je hukot) a ze vzduchového separátoru umístěného za ní odchází 30 litrů za minutu 34 procentního nitroxu do osmi litrové lahve. Z té potápěč dýchá a do ní se přes Absorber CO2 vzduch zase vrací. Má také záložní lahev se vzduchem pro případ potřeby. Teď už tomu rozumím, 30 l za minutu stačí a ještě pokud je to na principu rebreatheru, proč ne. Jinak se to dá najít na www.likeafish.biz . Zdravím   Jarda www.okdiving.cz
0/0
4.2.2006 23:05

OK DIVING

Rozpory v článku
v článku je několik rozporů. Pokud jsem to počítal správně, tak 1.5% z litru vody je 15 ml vzduchu. Při zpracování 200 l vody za minutu je to 3000 ml vzduchu což jsou 3 litry. Jelikož běžný objem plic je 5 litrů, nestačí to ani na jedno nadechnutí  a to ještě počítám s tlakem 1 bar, což je tlak na hladině. Pokud jsem v hloubce 10 metrů, už potřebuji na nadechnutí 10 litrů vzduchu (je tam tlak 2 bary). Čím hlouběji, tím potřebuji na nadechnutí větší množství vzduchu. Pokud by získával čistý kyslík, jak je uvedeno dále, tak jeden litr za minutu by stačil, ale musel by se ředit dusíkem v poměru 2:8 a kde by potápěč bral ten dusík?
Úplná hloupost je, že "si slaná voda nerozumí s bateriemi". Oni si myslí, že ta baterie budou volně omývané okolní vodou? A co podvodní světla? A tak dále a tak dále....  Zdravím
0/0
4.2.2006 22:43

OK DIVING

Re: Rozpory v článku
Více na stránkách www.okdiving.cz
0/0
4.2.2006 22:45

m

Re: Re: Rozpory v článku
Pěkná reklama. No, aspoň to není Trotlík Aleše Slabého.
0/0
5.2.2006 2:26

Phanosh

Re: Rozpory v článku
Myslím, že jde o hmotnostní koncentraci, nikoliv o objemovou. Přibližně 1,5 gramu vzduchu bude mít objem přibližně 1 litr (při normálním atmosférickém tlaku). Je to stejné jako když máte sycenou limonádu s 0,3% oxidu uhličitého. To znamená, že v každém litru limonády jsou rozpuštěné přibližně dva litry plynu. (Zní to paradoxně, ale je to tak - stačí si zjistit něco o chemii...) Rozhodně to neznamená, že by ho tam byly 3 mililitry! V takovém případě byste se nedočkal ani jediné bublinky...
0/0
5.2.2006 8:31

OK DIVING

Re: Re: Rozpory v článku
Pokud se vrátím k mému propočtu a dosadím tam 2000 litrů vody jak je uvedeno v originálním článku, tak mi vyjde 30 litrů vzduchu za minutu, jak je též uvedeno v originál článku na www.likeafish.biz a to už se dá dýchat. Můžete si to zkontrolovat a ten co překládal článek, by se měl jít učit anglicky, protože tam nikde není uveden kyslík - oxygen, ale všude se mluví o vzduchu - air. Ach ti novináři.....  Zdravím www.okdiving.cz
0/0
5.2.2006 22:19

kim

Re: Re: Re: Rozpory v článku
, Špatně si to překládáte (či spíš vykládáte) vy.
0/0
6.2.2006 4:40

Jan Vitek

Re: Rozpory v článku
Jedno nadechnutí dospělého člověka je cca 0.5l.
5l je vitální kapacita, tj. dechový objem + inspirační rezervní objem + expirační rezervní objem.
Při klidovém dechovém objemu byste za pár minut skončil v křečích
0/0
6.2.2006 8:13

Jan Vitek

Re: Re: Rozpory v článku
Při klidovém dechovém objemu 5 litrů, samozřejmě, omlouvám se.
0/0
6.2.2006 8:15

p

klidek
Meyerauz davno otravili
0/0
4.2.2006 17:53

p

v
Pristroj se nam bude hodit az nam zdani vzduch.Je to super
0/0
4.2.2006 17:50

Vl.Němec

Neseriózní autor
Pochybuji o serióznosti tohoto autora,  protože píše nesmysly.
1.) V potápěčských lahvích se nepoužívá kyslík, protože je smrtelně nebezpečný v hloubce pod 10m.
2,) procento vzduchu je procento a je jedno, jestli je v jednom, nebo více litrech vody. Pořád je to procento.
Jak může psát někdo, kdo nezná vyziku  takové posudky,  Znevažuje tak možnou kvalitu vynálezu.
0/0
4.2.2006 17:11

kim

Re: Neseriózní autor
, a) věta " v potápěčských lahvích se nepoužívá kyslík" je nepravdivá - kyslík musí být ve všech potápěčských lahvích. V některých lahvích je s dalšími látkami, v jiných (viz diskuse níže) čistý. b) věta "litr vody obsahuje asi 1.5% rozpuštěného vzduchu" je pravdivá (právě proto, co říkáte) Hodně úspěchů ve studiu vyziky.
0/0
4.2.2006 20:04

Martin

Re: Re: Neseriózní autor
A co čekáte od nejakýho novináře, tenhle obor studoval jenom protože mu věda nešla do hlavy.
0/0
7.2.2006 12:05

kim

Re: Re: Re: Neseriózní autor
Nepolemizuju s novinářem, ale autorem předchozího příspěvku.
0/0
10.2.2006 11:10

Pete

Re: Neseriózní autor
Proc je kyslik nebezpecny pri hloubce vetsi nez 10 metru?
0/0
5.2.2006 20:40

Phanosh

Re: Re: Neseriózní autor
Všechno je krásné a duhové, všechno zvoní, vlaje, leskne se a hraje všemi barvami. Pak je šance půl napůl, jestli to bude nekontrolovaný pád do hloubky nebo výstup s pěknou dekompresní nehodou. To už je pak jedno. Neudržíš automatiku v puse, vdechneš vodu a konec. Ani o tom nevíš...
0/0
5.2.2006 23:03

shadow

Re: Re: Re: Neseriózní autor
Pěkně to motáš všechno dohromady. Při nekontrolovaném výstupu hrozí především barotrauma plic a ne dekompresní nehoda.
0/0
6.2.2006 9:32

shadow

Re: Re: Neseriózní autor
Protože kyslík je pod větším tlakem pro organismus (a především pro centrální nervovou soustavu) jedovatý. Za bezpečnou hloubku pro 100% kyslík se v současném potápění považuje jen 6m, tedy ne 10m. Hlouběji je to věc individuálních dispozic, okamžitého stavu organismu a hlavně štěstí. Po otravě CNS následuje bezvědomí (většinou bez předem pozorovatelných příznaků) - automatika vypadává z úst - utopení. Prostě pod vodou si s tím není radno zahrávat. Do větších hloubek se používají směsi plynů, ať už klasický vzduch (21% O2) nebo různé Nitroxy (běžně 21-50% O2), do velkých hloubek pak Trimixy (směsi s héliem). Je to na delší povídání ...
0/0
6.2.2006 9:42

Vlastimil Němec

Re: Re: Neseriózní autor
Pod 10m hloubky , tedy při tlaku plus o 1 bar více než je na hladině dochází k nadměrnému okysličování krve a organismu. Je vyzkoušeno, že pod tuto hranici dojde k
tak silným křečím že to potápěč nepřežije. Proto při potápění do větších hloubek, je třeba dýchací směs ochuzovat o kyslík a hlouběji i o dusík.
Za války se používaly pro záškodnické akce přístroje , které byly založeny na chemické přípravě kyslíku a současném pohlcování  kysl. uhličitého. Při tomto uzavřeném cyklu nedocházelo k úniku bublin a tak k prozrazení potápěče.
Současné přístroje s uzavřeným okruhem jsou dokonalé  a díky elektronické regulaci obsahu kyslíku ve směsi plynů (hélium a pod) je sledován parciální tlak kyslíku a je možno dosáhnout velkých hloubek.
Vzduch jak ho známe je bezpečný krátkodobě zhruba do 50m a níže pak dochází k opojení hloubkou vlivem dusíkového opojení. Je to také individuální záležitost. Navrat kdusíku ven z krve je dlouhodobý proces a proto se
0/0
6.2.2006 19:15

Ivan Nový

mám lepší nápad,
fólii, která bude vytvořena z buňek mikroskopických rozměrů, které budou využívat slanou mořskou vodu, jako elektrolytu, budou zároveň bateriemi, které budou pomocí elektrického proudu rozkládat vodu na kyslík a vodík. Obrovská plocha důmyslně poskládané fólie vyřeší malou účinnost jednotlivých buněk :-)))
0/0
4.2.2006 10:02

lucifer

Re: mám lepší nápad,
ty ses vul to se nevidi
0/0
4.2.2006 10:29

takyvul

Re: Re: mám lepší nápad,
Dej si do Googlu Meyer, to je ten co patentoval ten vynález a Bush chce aby na to jezdily auta - není to perpetum mobile, ale je to bomba. Chytrák zůstane hlupákem.
0/0
4.2.2006 11:01

ix

Re: Re: mám lepší nápad,
Tak s takovými reakcemi musí počítat každý vynálezce.
0/0
4.2.2006 12:18

ix

Re: mám lepší nápad,
Lepší řešení by bylo vyšlechtit člověka s žábrami.
0/0
4.2.2006 12:07

ix

Re: Re: mám lepší nápad,
Přihodil bych ještě křídla a bylo by to dokonalé.
0/0
4.2.2006 12:13

p

Re: mám lepší nápad,
Nic noveho pod sluncem.Tyto pokusy s membranou delali francouzi pred triceti lety.Pamatuji obracek kralika umisteneho v krychli pod vodou potazenou membranou
 
0/0
4.2.2006 17:57

Brain Washington

Vyjící a bublající potápěč na baterky ...
... to tu ještě nebylo !? A vsadím se o svuj klobouk, že dřív něž někdo bude varábět tento LikeAFish, budeme všichni jezdit v elektromobilech a létat v elektroplanech!
A beterky budou ze supravodičů !
 
0/0
4.2.2006 9:44

Lidstvo

:-)
Každý litr vody obsahuje asi 1.5% rozpuštěného vzduchu :-) to by me zajimalo jestli ve 2 litrech bude třeba 3% vzduchu :-)
0/0
4.2.2006 9:14

Dobrá poznámka

Re: :-)
takže stačí zpracovat dostatečné množství vody (podle mých propočtů 67 litrů)
a budeme mít 100% vzduchu :-)
0/0
4.2.2006 10:55

valesek

Re: Re: :-)
Jako myslis jako kdyz varis 10 vajicek, tak je varis 60minut? ChaChaCha
0/0
6.2.2006 16:26

VLN

Re: :-)
To jsou ti přihlouplí ameryčani. Jak může nějaký tzv. instruktor zvaný Craig Billingham tvrdit, že se potápí s kyslíkovými lahvemi. Už by tady nebyl, ale pod kytičkama.
Myslím že příroda už naznačila způsob řešení a to je polopropustná membrána, přenášející kyslík z vody na druhou stranu membrány, tak jako je to v žábrech. Ale na to si ještě počkáme. Energetická náročnost a složitost aplikace tohoto vynálezu jej nepředurčuje pro použití při individuálním potápění.
0/0
4.2.2006 17:33

Galczynski

Redaktorskej...
"obsahuje nedostatek"... redaktorskej, jak může něco obsahovat nedostatek - to je kalk jak prase. Pokud překládám článek z cizího jazyka, měl bych ovládat jak jazyk originálu, tak jazyk překladu. Pokud nejsou splněny obě podmínky, pak to vypadá, jakoby článek psal člověk, který "má v hlavě nic". Maucta.
0/0
4.2.2006 6:58

ix

Re: Redaktorskej...
Takové spojení se běžně používá. Kniha obsahuje nedostatek informací... obsahuje nedostatek minerálů atd. Není to asi nejlepší spojení, je v tom cítit rozpor. Říká se ovšem taky "má nedostatek..." a nad tím byste se asi nepozastavil, i když je v tom rozpor podobný.
0/0
4.2.2006 11:33

Macchiavelli

verim, ze je to spojeni bezne pouzivano
nicmene bych dodl, ze idioty
0/0
4.2.2006 20:12

Apatyka

Kyslík?
Vzkaz pro autora článku. Dobrý muži, v lahvích, které se používají k potápění se nachází stlačený vzduch, nikoliv kyslík a tudíž pojmenování kyslíková lahev je chybné. Potapěči pod vodou totiž stejně tak jako Vy na souši dýchají vzduch (příp. nitroxové směsi). Samotný kyslík by je tak trošku zabil.  Potápění zdar!  
0/0
3.2.2006 15:08

Spachal

Re: Kyslík? Kyslik! ;)
Ja bych to bral jako uspech ;) .. Pouziti vyrazu 'kyslikove lahve' uz je o fous lepsi nez tolik i CTK oblibene kyslikove bomby ;) .. Navic kyslikove flasky se skutecne pouzivaji (a to skutecne v potapeni, nejen u svarecu ;) ..), ale je to uz lehce 'vyssi divci', alespon co se rekreacniho potapeni tyka. Zde je to skutecne nepresny preklad, odstredenim vody skutecne kyslik v ciste podobe vznikat nebude, alespon ne pomoci teto technologie :P ..
0/0
3.2.2006 16:15

Phanosh

Re: Re: Kyslík? Kyslik! ;)
Opravdu se používají kyslíkové lahve? Hmmm, snad jen na chvíli při dekompresi po hodně hlubokém ponoru, někde v 6 a ve 3 metrech hloubky. (A to ještě musí člověk dobře vědět, co dělá a jak to může působit.) (A vůbec - na takové věci je bezpečnější nitrox.) Nebo taky v rebreatheru by se něco takového našlo. Ale při dýchání během standardního ponoru určitě nikdy. Tam je vzduch (99,9% případů) nebo trimix (technické potápění a jiné extrémní věci). A pokud jde o tuto technologii: při velmi nízkém tlaku se voda vaří při jakékoliv teplotě nad bodem mrazu. To by mě zajímalo, jak se pak zajistí, aby vznikající plyny nebyly nebyly nepřijatelně vlhké a aby člověk nevdechoval kapenky plné různých prvoků a jiných zvířátek.
0/0
3.2.2006 20:12

kim

Re: Re: Re: Kyslík? Kyslik! ;)
Ano, používá se  v rebreatheru. http://en.wikipedia.org/wiki/Rebreather
0/0
3.2.2006 20:23

kim

Re: Re: Kyslík? Kyslik! ;)
Píše se, že zařízení dovede uvolňovat vzduch, ne čistý kyslík.
0/0
3.2.2006 20:12

Jan Kuznik

Re: Kyslík?
Diky za pripominku, uz je to opraveno.
0/0
3.2.2006 16:58

LaMa ViKuŇa

Re: Kyslík?
Ale to jsou mi vjeci :-) Do láhve si natlačím vzduch či nitroxové směsi... Já bych tam nic takovýho nedával. Ideálně tak ten kyslík a k němu helium nebo jiný inertní plyn. S dusíkem se potápějte vy. Kesonu zdar. :-)
0/0
3.2.2006 17:23

lobo

Re: Re: Kyslík?
no, ked sa plnia flase na kompresore(pre bezne rekreacne potapanie), mam taky dojem ze sa tam stlaca okolity vzduch, aspon neviem o tom ze by dusik prec zo zmesi
0/0
4.2.2006 4:08

Phanosh

Re: Re: Kyslík?
Faktem zůstává, že pro 99,9% ponorů, ne-li víc, se používá obyčejný vzduch. Pokud jde o rekreační potápění, tam to bude určitě 100% ponorů. Helium je sice zajímavá věc, ale ta cena... A kromě toho - jak by sis představoval přípravu héliové směsi na malé základně nebo na běžné výletní lodi? S tím kesonem to není tak horké. Ještě před deseti lety museli potápěči hledat v dekompresních tabulkách a doufat, že se nemýlí. Dnes má každý na zápěstí computer, který mu přesně stanoví dekompresi. Takže pokud na to máš, já Ti to hélium přeju, ale věř, že my se dusíku zas tolik nebojíme. :-)
0/0
4.2.2006 21:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.