Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Microsoft chce odsunout JPEG na druhou kolej

Konference WinHEC pořádaná Microsoftem přináší stále nové informace. Tou poslední je zpráva o vývoji nového kompresního formátu pro obrázky a fotografie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BBSpD

Bitka o standardy
Nechceme novy format Chceme prenositelny standard. Kedy sa MS zacne zaujimat o to co ludia chcu. Mal som taky sen videl som zastupcov MS, Linuxov, Apple, Vyrobcov hardwaru a pod. ako nove formaty vytvaraju spolocne a nazyvaju ich standardami.
0/0
2.6.2006 9:18

retr0

Microsoft format?
Microsoft format? Pro otevreni kazde fotografie bude nejdrive treba kliknutim odsouhlasit licencni ujednani, informace bude pote prenesena do Microsoftu, a po overeni a odecteni poplatku z vaseho uctu se mozna na fotografii podivate. Pokud se misto fotografie neobjevi modra smrt....
0/0
26.5.2006 11:45

adban

Uvidíme
...jsem pro vývoj. Jsem pro zlepšování. Budou vedle sebe existovat spousty let a přežije ten lepší. Není se čeho bát. Zajímal by mě nějaký srovnávací test s jpeg. Určitě budu radši, když na foťák dostanu 150 kvalitních fotek místo 100, ovšem pokud by to mělo být 102, tak je to nezajímavé. Otáčení fotografií není to, co by mě nějak bolelo. Spíše bych uvítal bezpečnostní prvky ve formátu jako ochrana  autorských práv, heslování, atd...
0/0
26.5.2006 6:33

da_Mikesh

...
už to vidim - vezmou BMP, zabalej to v zipu a přejmenujou na WMP !!! :)
0/0
26.5.2006 0:12

KKK

Re: ...
No to snad bylo mysleno pouze ze srandy. Zipem obrazek nezkomprimujes. Na to potrebujes uplne jiny matematicky aparat...
0/0
26.5.2006 10:52

Pokk

Re: Re: ...
No ja nevím, ale *.bmp po zazipování jsou mnohem více "zkomprimované". Pokud máš rychlej COMP, správnej prohlížeč a dobře nastavené akce, tak double klick na  *.bmp.zip  zobrazí obrázek tak rychle, že ani netušíš, že byl "zkomprimovaný" tedy de fakto jen zazipovaný.
0/0
26.5.2006 12:22

KKK

Re: Re: Re: ...
Zip. ti nemuze dobre zkomprimovat obrazek! neni k tomu urceny. Kolik ti Zip udela z 2MB obrazku BMP kdyz ho zabalis? moc ti to neklesne! A kdyz z toho udelas JPEG tak ta fotka ma 150kB!! Obraz je specificka oblast komprimace vyuzivajici ruzne integralni, vaeletove a jine transformace... Tohle Zip neumi.... balit obrazky ZIP je asi stejne jako pouzivat mercedes k orani na poli. absolutne k nicemu!
0/0
27.5.2006 8:41

jméno

..když tomu nerozumíš, drž ústa ;o)
..co třeba png ??
..není nic jiného než zazipovaný rastr..
..když víš o tom ho**o, tak raděj mlč..zip je naopak pro rastr jak stvořený, protože princip komprese je založený na krátkém symbolickém označení větších bajtových oblastí o stejné hodnotě, což je právě u rastru (oblasti se stejnou barvou) velmi častý a pravděpodobný jev..obzvlášť u vektorové grafiky převedené na rastr, kde je spousta "jednolitých" ploch bez přechodů..
..to, proč se zip komprese u bitmap užívá minimálně není její neúčinností, ale proto, že jiný typ komprese (např. jpeg) dosáhne lepších výsledků, ovšem za cenu ztráty informace s čímž je ochoten se uživatel "smířit"..tedy objem dat dostává vyšší prioritu než vlastní informace..pokud je tomu naopak a potř,ebuješ zachovat 100% informaci, užiješ samozřejmě kompresi bezeztrátovou, tedy zip či nějakou mutaci založenou na stejném principu..
0/0
29.5.2006 11:45

vulgar von hulwaath

nastupce jpg?
neni nutne cekat az Vudce zada politicky ukol (Lebensraum fur Vista) - co treba PNG?
0/0
25.5.2006 23:01

vaclavj1

Re: nastupce jpg?
Nebudou treba ikony ve Vista prave PNG, vudce?
0/0
25.5.2006 23:16

Max

Alespon jednou precist ...
" ... a vývojáři tvrdí, že při stejné obrazové kvalitě by novinka měla dosáhnout podel serveru PCWorld v poměru k JPEG vyšší úrovně komprese " - fakt zajimava veta, kdyz opominu "podel", tak ze by vyvojari tvrdili neco kvuli serveru PCWorldu ...
0/0
25.5.2006 19:33

Panejo

Vy jste se ještě nikdy neuklepli, cimprdlíny?
0/0
26.5.2006 8:00

MAx

Re: Vy jste se ještě nikdy neuklepli, cimprdlíny?
Prekelpy beru, ja sam pisu jak pra... ale tohle neni preklep ... dyt ta veta nedava smysl ... nebo me nekdo presvedci, ze dava, mozna mi to uz tak nemysli ... Jediny smysl je, ze  je to mix vice clanku ... a to by minimalne nemlo byt poznat ... pokud jde o tak "seriozni tiskovinu" ... 
0/0
27.5.2006 5:56

KKK

Kolorit MS snazeni
tak uz je to tady zase. MS prijde se zcela novym formatem, ktery bude mozna lepsi, ale pujde treba otevrit jen MS prohlizecem obrazku :o) Kam takovato cesta vede, to je jasne. Kazdy se na to vyse...re, protoze nebude chtit byt na neco vazany... ze se soudruzi v Redmondu jeste nepoucili :o)
0/0
25.5.2006 17:20

vaclavj1

Re: Kolorit MS snazeni
Jako OpenXML?
0/0
25.5.2006 23:17

KKK

Re: Re: Kolorit MS snazeni
napriklad..
0/0
26.5.2006 10:51

jpg

jen nerusit!
JENOM to ne proč se taky microsoft musí do všeckyho srat nic nebude žádné odsoubání rušení apod JPG bude
0/0
25.5.2006 16:08

Mirda

Otáční obrázků
Pokud vím, tak v programu "Prohlížení obrázků a faxů" dodávaný s XPéčkama to zpočátku bezztrátově otočit nešlo. Vyřešili to až 1. servispackem. Je také pravda, že jpeg stejně jako mp3 jsou velmi zastaralé formáty. Problém je v tom, že žádná firma není natolik silná, aby prosadila masové používání novějších a lepších formátů komprese. Jedinou cestou jak se pohnout dopředu je dát nové formáty volně k používání na trh a nevymáhat po konkurenčních výrobcích licenční poplatky. Stejně tak se právě prosadily nynější formáty.
0/0
25.5.2006 13:12

TrueRobos

Re: Otáční obrázků
Přesně tak. Ovšem do toho se MS nechce. Podle mého názoru sice jpeg a mp3 jsou zastaralé, ale "good enough" formáty, proto jee není nutné nahrazovat. Nejhorší peklo jsou desítky "skoro stejně dobrých" různých formátů.
0/0
25.5.2006 14:08

Pokk

Re: Otáční obrázků
Ano tohle je přesně ono. MP3 i JPG přinesly oproti wav a bmp kompresi zhruba 1:10, kvalita zůstala skoro stejná jako u originálu a navíc byly zadarmo. To se už asi nebude opakovat. Paměť byla tenkrát 10x dražší. Teď  opravdu málokdo řeší, zda nosí sebou 400 nebo 500 písniček, zda má 200 nebo 250 fotek. Dříve se totiž 2x slevní paměti, než se prosadí nový formát, který kompresi zvýší o 10 nebo možná o 20%. Takže ta komprese by musela být o dost lepší a měla by přinést i další možnosti - třeba pokud to autor obrázku chce, tak nějakou nezničitelnou identifikaci. Ale to je asi sci-fi.
0/0
26.5.2006 12:39

Petr

Re: Otáční obrázků
A co takhle JPEG 2000? Ale to by M$ nemohl vybrat dolarky na licencnich pooplatcich na svuj vlastni format, ze.
0/0
26.5.2006 22:01

dakra

Podel serveru PCWorld
Podél jiných serverů však úroveň komprese bude podstatně nižší !!! (ČETL TO AUTOR PO SOBĚ?)
0/0
25.5.2006 12:05

Zlej

nechtěli by taky
zlikvidovat třeba mp3 ? iřogam
0/0
25.5.2006 11:45

Merk

Re: nechtěli by taky
Chtěli :-)
0/0
25.5.2006 11:59

vaclavj1

Re: nechtěli by taky
WMA?
0/0
25.5.2006 23:19

Merk

Otáčení?!
"Mnohem jednoduší by také mělo být otáčení fotografií, kde se prý bude možné vyhnout rozbalení komprimovaného souboru." ??? Bezztrátové otočení jpegu je snad úplně normální funkce, ne?
0/0
25.5.2006 11:25

JeCh

Re: Otáčení?!
Pro někoho asi ne %-) Stejně tak lze bez problémů a rekomprese také JPEG ořezávat. Umí to třeba XnView, JPEG Crops a otáčení třeba ještě FastStone (jak je to s ořezem nevím).
0/0
25.5.2006 12:00

DoubleThink

Re: Re: Otáčení?!
Ořezat bezztrátově jde obrázek jenom po násobcích 8pixelů - v opačném případě se mění pozice bloků a data se musí překomprimovat. Totéž platí u otáčení - pokud jsou oba rozměry dělitelné 8px - není problém.
0/0
25.5.2006 16:39

PatrikChrz

Re: Re: Re: Otáčení?!
při dnešní velikosti obrázků bych to neviděl jako podstatné omezení
0/0
26.5.2006 7:30

PatrikChrz

Re: Re: Otáčení?!
Přidám ještě PhotoView (www.polamar.net). V práci hodně používáme (je zdarma).
0/0
26.5.2006 7:30

JeCh

Re: Re: Re: Otáčení?!
Bohužel ani PhotoView není zdarma pro komerční účely (stejně jako Irfan, XnView nebo FastStone). Jediný prohlížeč obrázků pro Windows opravdu zdarma, který znám, je IMGV - http://imgv.sourceforge.net/
0/0
26.5.2006 16:15

noname

Re: Otáčení?!
Bohužel, nemáte pravdu bezztrátová rotace lze jen pokud obrázek splňuje určité podmínky vycházející z rozměrů obrázků, podvzorkování koeficientů a jejich uložení do bloků. Pokud není možné obrázek bezztrátově transformovat, protože okrajové kódovací bloky nejsou zaplněny úplně, musí se tyto bloky buď odříznout nebo se musí provést ztrátová transformace.
0/0
25.5.2006 12:54

jsiii

Jenom to ne...
...MS ať se drží od standardů a formátů dál. Už se vidím, jak instaluju Windows Vista jenom kvůli tomu, abych dostal z foťáku obrázky.
0/0
25.5.2006 11:19

ivdo

Re: Jenom to ne...
No konečně to někdo řekl, to přece je jejich cíl. Vista na každé zažízení. Vista cofee machine edition
0/0
25.5.2006 13:47

mom

Re: Re: Jenom to ne...
Vite co ? Ja jim na nejakou Vistu s.... Obejdu se bez nich docela dobre a totez radim vsem, kteri nejsou na jejich softwaru z nejakych duvodu vazne zavisli.
0/0
25.5.2006 16:52

Pafko

Re: Re: Jenom to ne...
Jsou tu 2 veci, ktere jdou nastesti proti tomu: EU spis smeruje ke standardum, ne M$tandardum. Dale, pockejme si s cim prijde Leopard, ten ma navic vyhodu, ze na jeho beh neni treba novy pc :D
0/0
26.5.2006 10:02

jožin

Re: Jenom to ne...
A to ještě aby si člověk kvůli Vistě koupil "Vista ready" mašinu - to jsem zvědav, kolik procent lidí by do toho šlo (s vidinou, že za 2 - 3 roky se to bude opakovat)!
0/0
25.5.2006 23:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.