Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zákulisí přenosu fotbalového MS aneb cesta signálu na vaše obrazovky

Česká televize navázala na svůj ambiciózní projekt přímého přenosu Zimních olympijských her a rozhodla se přinést na naše obrazovky veškeré dění letošního fotbalového mistrovství světa. Jak se vaří fotbalové přenosy? Nahlédněte s námi pod pokličku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

clockan

pokus
0/0
22.6.2006 15:17

E.Pindur

To jsou věci
Můj praděda má v chalupě 30 let starou černobílou lampovou televizi, co se musí zapnout tak cca 15 minut předtím než začne pořad co chce sledovat aby se lampy zahřály. Signál chytá na na zdi pověšené drátěné ramínko na šaty připojené kusem dvojlinky a obraz má bez kostiček a nerozmazaný. A zvuk nespožděný. Jen jsem zvědav co bude chudák dělat až mu teda vypnou někdy kolem roku 2012 (věřím že se toho dožije!) jak se předpokládá ten analogový signál . Myslim že u nás na venkově je takových lidí (i když třeba ne s tak archaickým vybavením) ještě docela dost a při přechodu na takové digitální vysílání o jakém se tu diskutuje by se asi dost nas/rali....... . Co vy na to
0/0
20.6.2006 3:10

Albertus

Kvalita DVB-T
je zatím velmi nízká, až zoufalá. Není se čemu divit, při datovém toku cca 2-3MBity to lépe nejde. Takže je naprosto zcestné napsat, že kvalita digitálního pozemního vysílání je lepší než analogového, jak je uvedeno v tomto článku. Analogové vysílání je krmeno satelitním příjmem na analogovch vysílačích a ten má datový tok daleko vyšší tok než pozemní digitál. Je tedy opravdu vhodnějí krmit třeba projektor videosignálem z analogu než z DVB-T, nehledě na čtyřnásobné přesamplování signálu po cestě z Německa až na projektor při zobrazování cestou DVB-T. Takže jsme tam kde jsme nechtěli, kvalita je v prdeli, a ne že se zlepšila.
0/0
19.6.2006 22:25

Výzkum

A jak to řešíte?
Lidi s 16:9 obrazovkama, a jak to teda nakonec řešíte? Koukáte na ORF (ARD/ZDF)? Anebo na 4:3 s černejma okrajema po stranách? Anebo na 16:9 bez časomíry a spodních titulků? Já teda volím poslední způsob, jen té časomíry je mně trochu líto... :/ (No teda předpokládám, že to nedeformujete nějakým roztažením...)
0/0
19.6.2006 20:59

MG

Re: A jak to řešíte?
Koukám na to v 4:3 to znamená černý pruhy po stranách.
0/0
20.6.2006 7:07

Sporadany_obcan

"Český komentář je přenášen nezávisle..."
Ano, to, že komentář (ale ne zvuková kulisa!) je přenášen nezávisle, jsme si velmi dobře všimli, protože ho tu máme rychleji než obraz  
Technicky snadno vysvětlitelné - zvukový kanál s komentářem dojde díky "přímější" cestě přes ISDN k cíli rychleji.
Proč však není zpožděn a tím sesynchronizován s obrazem a kulisou???
Proč jsme např. včera museli slyšet komentátora při prvním gĺu Barzilců zakřičet "góól", přitom míč teprve letěl vzduchem někde 10 metrů před bránou???
Jinak by to byl dobrá finta - kdyby si komentátoři tohle pohlídali, působí to jinak, jak jsou báječně "pohotoví", ačkoli reagují na dění s jistým zpožděním...
0/0
19.6.2006 15:11

ph

Kvalita vysilani ct
Cetl jsem vase prispevky ohledne kvaility prenosu. Troufam si tvrdit ze na vine take neni ani UPC(pro ty kteri maji), ale jiz nase televize CT.
cituji clanek "Protože v ČR prozatím neprobíhá vysílání v normě HDTV, je signál z dějiště přebírán ve standardním rozlišení digitální televize." zde je asi jadro pudla. oni sice maji kamery a techniku HDTV, videl jsem obraz co s te kamery leze = nadhera. k cemu to ale je, kdyz k nam se dostane tento obraz po komprimaci do DVB-T a jeste dale do analogu?? (chytam v praze na antenu, nikoli UPC) pri vynikajicim prijmu je ale i na 50cm tv jasna vyrazna digitalni MPEG2 komprese.  Obraz je proste znacne horsi nez kdyby se pouzila ciste analogova technologie pocinaje kamerami. Cte - li to nekdo z CT, udelejte s tim prosim neco. Nebalamutte lidi ze po porizeni settop boxu budou sledovat superkvalitni obraz. Pravda ze je ta ze pri te kompresi ktera je ted standartem je obraz mizernejsi nez byval pre nastupem digitalniho sir
0/0
19.6.2006 14:51

Martin

Re: Kvalita vysilani ct
Ale pane to preci neni vec CT ale Radiokomunikaci ktery ten signal komprimujou aby se jich k vam v multiplexu dostalo co nejvice. Pokud byste nekdo videl signal co z CT leze tak byste nemohl napsat to co jste napsal...
0/0
19.6.2006 15:39

ph

Re: Re: Kvalita vysilani ct
Kdyby sis to poradne precetl, tak mluvim o kvalite signalu prijimaneho analogove, nikoli o ceske dvb-t.
podle toho co sami priznavaji tak signal totis putuje takto
hdtv camery a zpracovani , pote bohuzel pro cr komprimace do dvb-t pal , prenos do cr po datove lince , vysilani analogovou siti. cti nez neco nepises poradne.
0/0
19.6.2006 22:34

Enik

Re: Kostičkování.
Schválně jsem byl zvědav kolik se najde lidí, co se tu do mne obujou! Určitě jich bude ještě mnohem víc! Jenže fór je v tom, že z Vašich názorů a reakcí je naprosto jasné jak málo o této technologii víte a jak moc se snažíte být chytří! Nikdo se tu nebaví o UPC Direct, protože to svým datovým tokem není schopno něco zobrazit. Podstata problému je ovšem někde jinde. LCD TV, plasmy a 100Hz CRT totiž kostičkují z jiného důvodu než je datový tok!!! Tento problém je totiž způsoben technologií zobrazování a nikoliv datovým tokem! Jenže aby to člověk pochopil, musí o tom něco vědět! Nadávat a křičet do tmy nestačí! Stačí si ale jen spočítat že čas pro zobrazení jednoho půlsnímku na TV je 20ms, pokud je reakční doba LCD 10ms, pak se dva po sobě jdoucí půlsnímky překrývají při 66% jasu, takový obraz pří pohybu nemůže být ostrý!!! To jen tak pro zajímavost. Ta problematika je ve zkutečnosti mnohem složitější. Jenže to je tak na celou knížku a ne na článek do diskuse!!! MaUcta - Enik
0/0
19.6.2006 14:10

Petr

Re: Re: Kostičkování.
Sorry ze se ptam ale kdyz maji teda pomalou dobu odezvy nebo jak to nazvat tak preci nekostickuji obraz ale rozmazavaji ne?
0/0
19.6.2006 14:18

Enik

Re: Re: Re: Kostičkování.
Psal jsem že je to složitější. Zobrazování na CRT je po řádcích a ty řádky jsou dány okamžitým vychýlením paprsku a jeho zaostřením. U LCD a plasmy se obraz definuje maticí a velikost zobrazeného bodu je dána rozměrem displaye a počtem řádků. Vzhledem k tomu že pro TV se používá prokládané řádkování, pak při zobrazení se vždy část dvou po sobě jdoucích půlsnímků na displayi překrývá. Vzhledem k tomu že zobrazené body na displayi jsou čtvercové, dochází k jejich částečnému "sčítání". Proto vzniká dojem čtverečkování. U 50Hz CRT se bod nezobrazuje jako čtverec ale jako elipsa a při prokládání se překrývají mnohem méně, nehledě na to že při vykreslování toho druhého půlsnímku, je ten první už téměř zhašený, tohle ovšem platí jen pro 50Hz CRT. Ostatní technologie už fungují jinak! Nedělám si iluze, že je možné to tady všem jednoduše vasvětlit, kdo chce vědět, nechť si obstará příslušnou literaturu. Je to sice studium na dost dlouho a není to levné, ale člověk aspoň ví oč tu běží!
0/0
19.6.2006 14:37

Merk

Re: Re: Re: Re: Kostičkování.
Měl bys míň studovat a víc se pohybovat v realitě.
0/0
19.6.2006 15:31

Enik

Re: Re: Re: Re: Re: Kostičkování.
Studuju jen ve volných chvílích, jinak je tohle moje zaměstnání takže toho mám i prakticky až až!
0/0
19.6.2006 17:13

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kostičkování.
Tím bych se opravdu radši moc nechlubil.
0/0
19.6.2006 17:17

Enik

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kostičkování.
To jsem čekal: Takže kdo se vzdělává a přebírá vědomosti z odborné literatury je prostě hlupák! Jedinej chytrej si tu asi Ty! Sice jsi nepředložil jediný argument svých tvrzení ale jinak to nemá chybu. Vlastně až na jednu maličkost: V televizním přenosovém řetězci vznikají na různých jeho místech vady, které se na jiných místech nevyskytují přesto že by tam podle tebe být měly. DVB podle tebe je horší než analogový PAL a od roku 2008 se všichni budeme muset koukat na kostičky! Je s podivem že tato technologie vykazuje tyto vady jen v této republice a jen některým lidem! Pro mne osobně platí jen jedna kvalita a to je oběktivně změřená pomocí exaktních metod! Takovýchto diskusí tu byly již desítky a nikdy nepřinesou jasnou odpověď na příčiny nářků. Příčina není v technologii ale v lidech kteří ji neumějí používat! Pokud se tu objeví někdo, kdo chce něco objasnit, je za hlupáka. Takže proč ne, jen tak dál.
0/0
19.6.2006 17:52

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kostičkování.
Ach jo. Tak znova (po tisící? po desetitisící?). DVB-T u nás obsahuje jasně viditelné kompresní artefakty. Je to dáno nízkým bitrate a nemá to nic společného s tím, na jaký televizor se člověk dívá. Možná některé druhy televizorů tuto vadu více zdůrazní více než jiné, ale tato vada je na všech . Samozřejmě čím menší obrazovka tím je to méně vidět (a naopak). Že je to důsledkem DVB-T a ne druhu televizoru se pozná jednoduše - na jednom televizoru se v reálném čase přepíná mezi DVB-T a analogovým zdojem signálu. A pak KAŽDÝ vidí, že v DVB-T daný problém je a v analogu ne. Skutečnou příčinou problémů je nízký bitrate resp. neúčinný kompresní algoritmus v tuzemském DVB-T. To je prapůvod problémů a konkrétní televizor může tentoproblém jen více či méne odhalit. Chápu, že klasičtí TV odborníci nechápou digitální technologii, protože je na hony vzdálená od toho, na co byli zvyklí posledních pár desítek let. Ale nechápu zarputilost, se kterou šíří své bludy a ještě se přitom zaštiťují jakousi
0/0
19.6.2006 18:12

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kostičkování.
...zaštiťují jakousi odbornou literaturou, kterou neviděli ani z rychlíku a pokud snad ano, tak ji možná četli, ale neporozuměli v ní ani čárce. Pokud se tu objeví někdo, kdo chce něco objasnit, je za hlupáka. Takže proč ne, jen tak dál.
0/0
19.6.2006 18:12

Enik

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kostičkování.
Tak teď je konečně jasné o čem je řeč. Jestli jsi si nevšiml, tak je jedno místo ve které se shodujem a to  v tom že "některé TV" tu vadu víc zdůrazní. Zatím co na běžných CRT je vada takřka nepostřehnutelná, tak na LCD je jasně viditelná. Já jsem ve svém příspěvku jasně uvedl že se nehodlám bavit o vadách způsobených nízkým datovým tokem ale o vadách které jsou způsobené technologií zobrazování. Vzhledem k tomu že na LCD a plasmách je vada mnohem zřetelnější, pak je toto zdůraznění způsobeno technologií zobrazování a nikoliv kompresní technologií. Samotná vada způsobená kompresí bude z principu věci přítomná ve větší či menší míře vždy! To je dáno ekonomikou provozu a nařízeními regulátora (ČTÚ a RRTV) MPEG je ztrátová kompresní technologie a tyhle vady bude mít vždy. Někdy víc a někdy míň, podle stupně komprese, to je jasné! MPX A přenáší programy s datovým tokem kolem 4Mb/s, což není žádná závratná hodnota ale kompresní vady na CRT TV jsou takřka nepostřehnutelné!!!
0/0
19.6.2006 18:39

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kostičkování.
To jednoduše není pravda. Kompresní vady jsou viditelné i na CRT 50Hz a to sakra dobře. Že je někdo nevidí, je jeho zdravotní problém. A vady jsou zde jen a jen proto, že je použit nízký bitrate. Snad mi nechceš tvrdit, že blbí jsou ti, kteří si v roce 2006 kupují jinou televizi než CRT 50Hz, a ne ti, kteří dopustí vysílání s tak tragickým bitrate. Opravdu se má v roce 2006 zavádět DVB-T pro televizory morálně staré desítky let?! Stejná komprese na DVD navíc na stejných zobrazovačích běží téměř bez kompresních vad - stačí prostě jen 1,5 - 2x vyšší bitrate. Rozhodnutí regulátorů jsou zcela nekompetentní a vzbuzují vážné pocybnosti o skutečných cílech těchto rozhodnutí. Kvalitní televizní vysílání totiž tímto cílem není ani náhodou.
0/0
19.6.2006 18:52

jazz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kostičkování.
je to těžky, když někdo slepý názorům a nedejbože pravdě někoho  jiného, tak se těžko diskutuje bez útoků. osobně si myslím, že tu někdo byl na školení p.Machuldy. bohužel mi to  letos nevyšlo a moc mě to mrzí. nemá někdo náhodou poznámky?
0/0
21.6.2006 0:21

abertik

Re: Re: Kostičkování.
MOje zkušenost že třeba ze satelitu mi na 106 úhlopříčce programy ZDF, ARD a další německé veřejnoprávní nekostičkujou a jsou ostré i při sportech,  originální filmy z DVD taky nekostičkujou, filmy v rozlišení HD mají navíc brilantně ostrý obraz i náročných scénách, Premiere sport HD je doslova nádhera.  Osobně si myslím, že to co popisuješ je pravda u starších typů LCD a Plasma, u nových SONY a podle zkušeností i u SAMSUNGŮ je to určitě pořešeno a tato věc se děje pouze u programů s nízkým datovým tokem. Jinde jsem si toho opravdu nevšiml.
0/0
19.6.2006 14:52

Merk

Re: Re: Kostičkování.
Ve skutečnosti tomu opravdu nerozumíš. Zkus si přepínat stejný pořad ze dvou zdrojů (analog/digitál) na zcela stejné televizi a dozvíš se spoustu věcí o realitě. A nebudeš tak hloupě prndat.
0/0
19.6.2006 15:29

Stíhací vzducholoď Karel

Re: Re: Kostičkování.
Mě to kostičkuje i na 50Hz CRT. Co na to řekneš, odborníku? A vůbec jak vysvětlíš, že jiné zdroje obrazu nekostičkují?
0/0
19.6.2006 16:42

Skutak

Zpozdeni obrazu za zvukem
Nevim jestli so toho take vsimate, ale dost mi stve, ze komentar zapasu je trosku predsunuty obrazu. Normalne pri zapase to neni poznat, ale jakmile da nekdo gol a komentatori zacnou rvat "goool" mic v tu chvili teprve leti kolem brankare
0/0
19.6.2006 13:22

petr

Re: Zpozdeni obrazu za zvukem
souhlas
0/0
19.6.2006 13:44

zpozdeni

Re: Zpozdeni obrazu za zvukem
A prijmate DVB nebo analog? Zkuste zavolat do CT nebo na Radiokomunikace...
0/0
19.6.2006 13:50

Skutak

Re: Re: Zpozdeni obrazu za zvukem
Prijimam normal analog.
0/0
19.6.2006 15:19

petr

Re: Re: Re: Zpozdeni obrazu za zvukem
tak zavolejte do CT...
0/0
19.6.2006 15:44

Výpravčí

Re: Re: Re: Re: Zpozdeni obrazu za zvukem
a nebo na nádraží !
0/0
20.6.2006 3:28

real_goldie

16:9
Pro ty co se chteji divat na vsechny zapasy v 16:9 prepnete na ARD/ZDF.
0/0
19.6.2006 12:48

los-cabanos1

www.fotbal - dresy.cz
pozor na tuhle stranku je to plne cervu a viru
0/0
19.6.2006 12:12

username

hmmm
krásná technika, ale ten zápas stál za prd a ani jsem ho nedokoukal :-( jinak na www.fotbal - dresy.cz jsou české fotbalové dresy za rozumné peníze, takže kdo chce fandit, může stylově
0/0
19.6.2006 11:20

los-cabanos1

Re: hmmm
bez cs tim spamem do pr\dele hnupe
0/0
19.6.2006 12:10

Lanta2004

Podraz
" Vy však můžete většinou sledovat obraz formátu 4:3. Není to ale chyba ČT." - a kdo jinej za to asi může?Před MS se spousta lidí nechalo zlákat a kupovalo 16:9 plasmy a LCD v dobré víře,že bude MS přenášeno v tomhle formátu.Co je nám platný,že na ČT4 je formát 16:9,když tam dávají většinou méně důležité zápasy a nebo záznam...Na ČT2,kde běží to nejdůležitější je formát 4:3 - to asi moc lidí,kteří investovali mnohdy nemalé peníze do TV moc nepotěší,že?
0/0
19.6.2006 10:27

Lukáš

Re: Podraz
Kdo jinej? A co třeba ČRa, co?
Jinak, přemýšlel někdo z Vás nad technologií té reklamní tubusové TV? V tom válci létá něco po obvodu, ale nemůžu přijít na to, odkud je obraz promítán.
0/0
19.6.2006 10:32

Merk

Re: Podraz
"V dobré víře koupili" - to si děláš srandu, ne? Copak někdy ČT tvrdila, že bude fotbal z MS vysílat 16:9? To není dobrá víra, to je blbost kupujících. Ono vůbec kupovat si na fotbal LCD nebo plasmu je docela výrazem blbosti, i kdyby to nakrásně byly přístroje ve formátu 4:3.
0/0
19.6.2006 11:16

otecfura

Re: Podraz
Je radost se divat na ORF1 kde to bezi sirokouhle a v lepsi kvalite (protoze to co mi leze se zdirky UPC si dovolim oznacit jako digitalni paskvil, fragmenty komprese jsou vyborne viditelny) bohuzel s nemeckym komentarem - bohuzel to nejde vyresit tim ze si clovek k tomu pusti komentar z ceske televize protoze je tam posun cca 3s - opet vyborny priklad digitalizace. Diky nizkym datovam tokum se tu musime koukat na hnusny obraz, jediny co se zlepsilo je zvuk.
0/0
19.6.2006 12:06

abertik

Re: Re: Podraz
Potvrzuju a na ZDF a ARD je to taky napsrosto bez chyby opri ČT nebe a dudy
0/0
19.6.2006 12:39

Martin

Re: Podraz
Zdar. Pokud se nepletu tak kdyz CT4 vysila ty zapasy v 16/9 tak se sice koukate na pekny sirokouhly obraz na vasi metrove plazme ale rozliseni obrazu neodpovida formatu 16/9 tzn mate sice sirokouhly obraz ale s nizsim rozlisenim. takze uz je lepsi to 4/3 i kdyz na ty plazme to bude tak jako tak obraz na nic...
0/0
19.6.2006 12:42

podws

Re: Re: Podraz
pozor, obraz CT4 na klasicke TV 4:3 je smrskly, aby se vesel, takze by to mohlo vypadat na sirokouhle TV dobre, tam se proste jen roztahne a protoze jde o analog signal po radcich, neztraci se kvalita, pravda je, ze se na to na 4:3 diva blbe, fotbalisti jsou jen takove vysoke carky.
0/0
19.6.2006 12:52

Martin

Re: Re: Re: Podraz
ne obraz 16/9 je na klasicke tv 4/3 normalni akorat zmenseny (mensi pocet radku) takze neni zadni siroky a apka smrsknuty. S tou kvalitou je to tak ze horizontalni rozliseni je stejne !! to znamena ze vodorovny pocet bodu se nemeni. Tudiz sice mate format 16/9 ale snizenou rozlisovaci schopnost... takze si troufam tvrdit ze by to nebylo 16/9 az zase tak lepsi...
0/0
19.6.2006 13:49

Merk

Re: Re: Re: Re: Podraz
Výsledek záleží hlavně na tom, kde a jak se ze signálu 16:9 udělá signál 4:3, ne?! Třeba ČT4 v analogové kabelovce UPC jede ořezený zprava a zleva na 4:3!
0/0
19.6.2006 15:27

piErcE

Re: Re: Re: Re: Re: Podraz
Jj.. zrovna dneska kdyz jsem videl jeden zaznam na CT4 v 16-9, takt o bylo krasne videt _) zatimco doma na klas tv mam informacni box se skore a casem na kraji obrazovky, tak na 16-9 byly jeste videt okraje nastranach .... IMHO lepsi nez to smrskavat
0/0
19.6.2006 15:38

Martin

Re: Re: Re: Re: Re: Podraz
jo UPC je na nic...
0/0
19.6.2006 15:41

Martin

Re: Re: Re: Re: Re: Podraz
Proc by to melo zalezet?? CT vam dava pravy 16/9 (i kdyz vodorovne rozliseni je stejne jako pri 4/3) Pokud mate DVB tak to mate bez problemu. Pokud mate UPC tak to 16/9 oriznou a mate takovej paskvil...
0/0
19.6.2006 15:48

Merk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podraz
Sám jste si na svou otázku odpověděl. Takže proto.
0/0
19.6.2006 15:52

TomTAS

Re: Re: Re: Re: Podraz
Záleží, kdo má jak nastavený recevier. Příklad na 4:3 TV. Pokud máte nastavený 4:3 a letter box, tak vám zobrazuje obraz 16:9. Pokud máte nastavený 4:3 a P/S (pan scan), tak vám zobrazuje vyřezlý prostředek 4:3 ze 16:9. Pokud máte nastaveno 16:9, tak máte obraz roztahnutý do 4:3, takže hráči jsou takové svislé nudle.
0/0
19.6.2006 15:37

Martin

Re: Re: Re: Re: Re: Podraz
No jasne ale to uz je preci vec nastaveni televize a ne toho co do ni leze...
0/0
19.6.2006 15:42

real_goldie

Re: Podraz
Naporsta pravda, proto prepni na ARD/ZDF tam sou taky vsechny zapasy, ve vysoky kvalite(ne! HDTV) a vsechno jede 16:9.
0/0
19.6.2006 12:47







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.