Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nejdražší gramofon světa. Víme, jak vypadá a proč tolik stojí

V Praze byl před časem k vidění nejdražší gramofon světa. Bylo na co koukat, neboť jde opravdu o unikátní kousek. Jmenuje se Clearaudio Statement, stojí dva miliony korun a prezentovala ho společnost High-End Audio Studio.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K

cewc

n;url]http://www.xxckl.cz n;/url]

n;url=http://www.xxckl.cz]http://www.xxckl.cz n;/url]

0/0
6.7.2007 15:06

Jen

Profesionální DJ gramofon L-3807

http://www.lenco.cz/gramofon-l-3807/

0/0
6.7.2007 15:01

šeda

Hnus,je to jak typ hospital
Technické parametry jsou jedna věc,ale zmínka o povedeném designu je úplně mimo,je to hnusný a vypadá to jako něco "ze špitálu". Kdo chce vidět nádheru v této oblasti ať se podívá na "teresaudio"
0/0
24.7.2006 11:37

Robik

Re: Hnus,je to jak typ hospital
hm, nektere kousky jsou fakt pekne, ovsem co tohle? :-) nejsi reznik? http://www.teresaudio.com/images/t-360-stand-lg.jpg
0/0
28.7.2006 1:08

kocourleo

reklama
"Tohle by si mel precist kazdej chytrak co nevi nic o zvuku a placa neco o "digitalu"." Každej chytrák, který prošel elektromprůmyslovkou tyto informace ví a mnohem podrobněji než autor (stačí si přečíst diskusi pod článkem). Ten článek je pouhá reklama na názory autora, který nemá odborné vzdělání. Právě z takovýchto "odborníků" se pak rodí ti praví zastánci předražených gramofonů. Pupiku, kdybys něco věděl o zvuku, tak se těm blábolům V. Nývlta zasměješ a doporučíš mu další studium. Obzvlášť tento obrázek dokazuje základní neznalost digitalizace od V.Nývlta: http://imgs.idnes.cz/tec_audio/A060512_NYV_DIGITAL-3-FINAL_V.JPG
0/0
23.7.2006 19:37

Paflik

Re: reklama
na vysvetlenou je ten obrazek dobrej ale s realitou to nema spolecnyho nic..tak tak
0/0
23.7.2006 21:22

Pupik

:-)
Tohle by si mel precist kazdej chytrak co nevi nic o zvuku a placa neco o "digitalu". http://technet.idnes.cz/borime-myty-o-digitalni-kvalite-kompaktni-disk-versus-gramofon-psx-/tec_audio.asp?c=A060511_211913_tec_audio_NYV 
0/0
22.7.2006 20:33

Paflik

Re: :-)
ono se tady placa jak o digitalu tak o analogu..nicmene jako vzdelavaci bych doporucil spis diskuzi nez clanek samotnej (bez urazky)
0/0
22.7.2006 22:10

drzoun

a umi to prehrat mp3?
a umi to prehrat mp3?
0/0
21.7.2006 22:30

Johny

Re: a umi to prehrat mp3?
Co to je MP3? Jestli to je nějaká provinční kapela, tak určitě umí;)
0/0
23.7.2006 0:36

soundkutil

také pěkný gramec
Taky pěknej kousek železa, vlastně spíše asi duralu, z českých výrobních luhů a hájů...
0/0
21.7.2006 10:40

old fashioned Vince III...

Re: také pěkný gramec
až na malou chybku, tento gramec je výrobkem SME ;-)) (viz třeba http://www.stereophile.com/turntables/796/)...
0/0
21.7.2006 16:09

kocourleo

200kHz
A pokud je digitalizace tak hrozná, pak tím musí být postižena i gramodeska, při jejíž přípravě se dnes již analogové zpracování nepoužívá.
0/0
20.7.2006 17:57

Hi-end

Re: 200kHz
Taky že je. Bývaly doby, že tam byla přesně ta hrůza co na CD, dnes to co dá digi studio a aby to hrálo na obyčejných gramofonech. Jinak existují LP označené hi-fi a tam jsou puštěny hloubky i výšky naplno, sice je to syntetika, ale řeže do do uší. A analog LP jsou, hlavně v USA a na desce je výslovně uvedeno, že nebylo použito žádných převodníků.
0/0
21.7.2006 10:59

kocourleo

200kHz
"Gramofonová deska je schopna zaznamenat až 40 kHz, CD jen 20 kHz." "Až 200 kHz, teoreticky lze těžko určit kolik, je to dáno vlastnostmi toho kterého vinylu." To je vám platné jak mrtvému zimník, když se dříve nahrávalo výhradně na analogové pásky (které takové vlastnosti neměly) a signál byl dále zprzněn právě kvůli nedokonalosti desky sníženou dynamikou. Takhle zprzněné desky můžete přehrávat třeba laserem, to vám žádný superdrahý gramofon nevylepší (kde nic není, ani smrt nebere). Už se vzpamatujte. Výsledná kvalita je určena nejslabším článkem v nahrávacím řetězci. Můžete mít gramofonovou desku, která zvládne frekvence 2MHz, ale je vám to prd platné, pokud to bude nahrávka z pásky, která zvládne maximálně 24kHz (24kHz je jen příklad). Je dost možné, že dnes vyrobené gramodesky jsou mnohem na vyšší úrovni než dříve, ale podle mne výrobci do mrtvé technologie už nic neinvestují a mnoho nových gramodesek je samozřejmě zpracováváno (i nahráváno) plně digitálně. A pokud je digita
0/0
20.7.2006 17:55

Datel

Re: 200kHz
Toť. Pochybných je taky těch 100dB dynamiky. Dost pochybuji, že je dnes měkdo ochoten udržovat v chodu komplet analogové studio. průchod jakýmkoliv audioprocesorem to samozřejmě zdigitalizuje. Vzpomínám si, jak bylo problematický udržet v rozumném chodu už na začátku 90. let třeba legendární Studery A80. Navíc si říkám-100dB na analogu-to je dost kravina i při použití nějakého pokročilého kompandéru (dolby SR). To se fakt dá udělat jen digitálně. Co se teda má na tom pouštět aby to člověk využil ?
0/0
21.7.2006 8:17

Hi-end

Re: Re: 200kHz
Mám gramo Pro-jects 9 a MC přenosku Denon. Dynamika by měla být 75 db. Jsem vrcolně spokojen, nevím, co bych měl chtí víc. Jenom v těch číslech to není.
0/0
21.7.2006 11:30

Hi-end

Re: 200kHz
Studiová magnetofon zaznamená cokoliv, troufám si říci, že víc než LP. Deska má mnohem vyšší dynamiku než CD. Dá se to i vidět. Když pustíte cd nahrávku, tak indikátory jsou skoro na místě, kdežto u analogu cvičí třeba přes polovinu rozsahu. Nejlépe je to vidět na ručičkových, tedy citlivějších.
0/0
21.7.2006 11:21

Paflik

Re: Re: 200kHz
to neni vec media ale masteringu (jedno jestli analogovyho nebo digitalniho)..rucickovy nerucickovy je tez uplne jedno..dulezity je jestli reaguje na prumernou uroven signalu nebo na spicky (RMS/peak)..
0/0
21.7.2006 17:43

Hi-end

Re: Re: Re: 200kHz
Nemáte pravdu, i kdyby se zvukař pos... , tak CD nikdy hrát nebude. Jistě, můžete oponovat, že když CD strčíte do aparatury firmy Krell, tak to hraje docela dobře, ale tam jde o něco jiného, jsou to víceprocesorové mašiny, které "vyrábějí" zvuk. Cena je však v řádu statisíců korun.
0/0
24.7.2006 11:59

Paflik

Re: Re: Re: Re: 200kHz
argumentovat tim ze cd ma mensi dynamiku protoze to je videt na metrech je totalni hovadina a neznalost nahravaciho procesu..metry nemeri dynamiku cd ale dynamiku nahravky ktera se pri masteringu upravuje..a to tak ze v dnesni dobe docela tvrde (jelikoz digitalni procesory umi komprimovat "nadoraz" ..dosahnou maximalni hlasitosti a pritom bez zkresleni)..cili pokud ma cd mensi dynamiku nez deska tak je to proto ze je tak zamerne zmasterovane a ne kvuli tomu ze na to technologie nestaci
0/0
24.7.2006 14:03

Paflik

Re: Re: Re: Re: 200kHz
zkusil bych vystup z toho gramofonu nasamplovat nejakou spickovou zvukovkou, vypalit bez jakychkoliv dynamickych uprav a pak misto toho gramofonu dat spickovy cd prehravac s timhle cd..vse ostatni zustane stejne..vsadim boty ze nepoznate ani tuk
0/0
24.7.2006 14:07

Datel

Re: Re: 200kHz
To snad memyslíš vážně! Takže: jako pravověrný zastánce analogu jistě uznáš, že ten zmíněný A80 nebo novější řada A800 je ten "top". Vygoogluj si prosím tech parametry. V nich se dočteš m.j. toto: S to N při posuvu 76cm/s (což jsem v praxi nikdy neviděl) 64dB (asi bez A korekce). Takže uznávám, že zaznamená všechno, ovšem těžko pod touto hranicí. V praxi se tomu dá pomoci kompanderem, nicméně se stejně nedostaneš přes cca 92 dB-to znamená, že s analogem prostě neuděláš lepší dynamiku než je 16bit/48kHz digitální záznam. A s těma "indikátorama" jsi mě fakt dostal!!
0/0
27.7.2006 9:31

NuClear

Tenhle je lepší
Tohle je jen dražší verze klasického gramofonu se všemi nevýhodami (rezonance přenosky...), co k tomu patří.
Za pokrok považuji tohle
 
0/0
20.7.2006 11:23

freedreamer.net

Re: Tenhle je lepší
Kdyz na to nekdo ma, at si to koupim. Nebudu mu to zavidet. To ja bych si treba za ty prach koupil auto nebo si udelal pulrocni dovolenou. Ale zatim nemam ani na jedno z toho a tak si jednoduse koupim novy notebook, externi zvukovku a nejaky drazsi repraky aspon za 2 a pul tisice a hudbu stahnu z netu...
0/0
20.7.2006 12:54

OPčan

A co mluvené slovo?
Jó to byly časy, když jsem si na gramci pouštěl pohádky Spejbla a Hurvínka, Rumcajze, Broučky a jiné. Myslíte, že na tomto gramofonu by to znělo tak nějak procítěněji? Že by byla lepší dynamika, když jičínský starosta Humpál šel jen v ponožkách zpátky do města a z řáholeckého lesa se ozvalo posměšné HOHÓ?
0/0
20.7.2006 11:21

Maxx

Re: A co mluvené slovo?
O tom není sporu!!!  A což teprva, až Rumcajs vystřelí!!! BUM!!!BUM!!! "Spektrální vyváženost" a "přesná lokalizace nástrojů" zajistí, že když se člověk urychleně neschová pod stůl, tak ho žaludy z bambitky trefí přímo do prdele!!!
0/0
20.7.2006 11:40

Shoemaker

ójé...
někteří "digitalisti" vůbec nepochopili o co jde... samozřejmě, že digitální technologie je výhodnější a ti i ekonomicky, ale o tom tenhle gramofon opravdu není, aby překonával digitál, či ho dokonce vytlačoval z trhu... myslete trochu...
0/0
19.7.2006 22:54

Myšpulín

Re: ójé...
Jo jo, souhlas. Ale v mnoha případech ten digitál překonává. Například legendární Sony SACD přehrávač SCD1 lze dobrým gramofonem převálcovat celkem snadno. Myslím zvukově - nehodnoťte měřené parametry bez konkrétně ověřených poznatků jak přesně ovlivňují zvukový dojem.
0/0
19.7.2006 23:13

Thyronx

Sedis v kresle,
Sedis v kresle, kouris dobrou dymku s dobrym tabakem, na stolku fajn kava, poslouchas muziku co te "bere" a divas se na tocici gramofon. Ritual.
Nekdo to ma rad a potrebuje to cas od casu. Doba je vsak jina. Podivejte na ty "sracky" iPody a minisluchatka o jeichz kvalite by se dalo dost pochybovat. (I to je ale doba)
0/0
19.7.2006 22:22

Myšpulín

Re: Sedis v kresle,
Jo má to kouzlo, a na nedávné high end výstavě v Mnichově kde jsem byl se ve většině expozic hrálo z gramofonu. Kdyby ho zdejší kritici opravdu slyšeli ve špičkové sestavě, tak by možná oněměli úžasem. Nicméně platí co jsem psal v 18.37
0/0
19.7.2006 22:50

Zlej

Re: Sedis v kresle,
zase na druhou stranu se ten gramec dost špatně tahá s sebou na cesty.  Řekl bych, že ty přenosný přehrávače jsou tak akorát někam na cestu (aby něco brblalo) ale na doma snad jedině v případě, že se mi třeba v noci rozflákaj velký sluchátka a nemůžu si užít HI-FI reprodukci.
0/0
21.7.2006 12:58

Audiofil

To je teda humus
Takovým způsobem zkur*it analogový zvuk!
"Motor je řízen procesorem kontrolujícím jeho přesné otáčky."
Je to nepochybně digitální procesor.
 
0/0
19.7.2006 22:22

Shoemaker

Re: To je teda humus
tady ale přece vůbec není narušena analogovost zvuku! Jak jinak chceš ale zajistit co nejpřesnější frekvenci otáčení?
0/0
19.7.2006 22:57

holyasshole

Re: Re: To je teda humus

nikdy si neslyšel o veverce co běhá v kolíčku a pohání gramofon? Někdo tvrdí, že lepší je křeček, ale já uznávám jen veverky jsou divočejší a líp držejí otáčky.

0/0
20.7.2006 8:10

Thyronx

a co kvalita desky?
Kdyz ma nekdo nekvalitni ci poskrabanou desku, muze mit gramofon treba za ty 2 miliony a nebude to k poslouchani. Mimochodem dnes se nahrava digitalne a vyrobit desku ktera mechanicky prenese cele kmitoctove spektrum CDecka, je absolutne nemozne, nemyslitelne a neproveditelne.
Gramofon za velke penize je neco jakodraha vysoce technicky vyspela hracka. Ktera muze mit sve kouzlo esteticke ale technicke parametry prumerneho CD prehravace mit nemuze.
0/0
19.7.2006 22:19

Hi-end

Re: a co kvalita desky?
Je to opačně, signál z LP nelze ve stejné kvalitě přenést na CD. Procesor na to prostě nestačí.
0/0
20.7.2006 6:59

Gramofil

Re: a co kvalita desky?
Gramofonová deska je schopna zaznamenat až 40 kHz, CD jen 20 kHz.
0/0
20.7.2006 8:04

Hi-end

Re: Re: a co kvalita desky?
Až 200 kHz, teoreticky lze těžko určit kolik, je to dáno vlastnostmi toho kterého vinylu.
0/0
20.7.2006 12:01

Hi-end

Re: Re: a co kvalita desky?
0/0
20.7.2006 12:05

ivan

Re: Re: a co kvalita desky?

... a lidské ucho slyší od 16 Hz po 20kHz nebo tak nějak, takže ten snímací kmitočet digitálu má svou logiku i pro audiofily.... Rozdíly vidím spíše v reprodukci digitálního zvuku. Ten se prostě v prostoru musí chovat jinak, než kontinuální analog, který žádný snímací kmitočet neřeší. Digitální reprodukce je ze své podstaty vlastně jenom jakési sevírování něčeho, co bylo rozkouskováno, zbaveno plastičnosti a je to šizení našich uší.  

0/0
8.4.2008 22:18

Myšpulín

Praxe:
Na líbivé zkreslení nevěřím, a vždy když něco hraje v některém aspektu lépe, tak to má i menší některé druhy zkreslení. Nelze brát v úvahu jen měřená harmonická zkreslení, protože ty vadí ze všech nejméně. Digitál má při bližším zkoumání mnoho problémů při praktické realizaci, a nebývají vyřešeny ani u většiny strojů nad 50000 kč. Ta laiky popisovaná zubatost digitálu nevadí uchu, ale hlavně zesilovači, a to hodně. Tam je zakopán pes, a zesilovače kterým to nevadí, asi na trhu nejsou. Proto tolik vadí rušení, řeší se síťové filtry propojovací kabely atd. Vše ovlivňuje a mění zkreslení zesilovače které je potom tak velké, že to často hraje líp s gramofonem, protože je to analog který má v předzesilovači strmý filtr na vysoké kmitočty, a nezatěžuje tolik zesilovač složitými a rychlými mikrozměnami signálu. Proto v sestavách které se používají v mnoha aspektech hraje gramofon nejlépe. S dokonalým zesilovačem a precizně vyřešeným CD přehrávačem ale nemůže soupeřit ani gramofon za 2500000.
0/0
19.7.2006 18:37

Paflik

Re: Praxe:
ses vedle brachu..nekde si zjisti jak funguje DA prevodnik..zadny tvoje zuby na vystupu fakt nejsou:) vsecko se pekne interpoluje + kazdej AD i DA prevod je tez zafiltrovanej..ne kvuli ruseni ale kvuli aliasingu
0/0
20.7.2006 14:31

soundkutil

Re: Praxe:
Nejde o nějakou zubatost - ta se řeší převzorkováním a následnou filtrací, případně i ditheringem (přimixováním šumu), který ji maskuje. Problém u digitálu je jev jménem "jitter" (neplést s jitterem, kterým se také nazývá "přeskakování" CDčka při grabování). Jitter způsobuje v časové ose náhodné deformace signálu a na to je ucho dost citlivé - na změnu. A o tom to všechno je, jenže o tom většina mudrlantů na této diskusi nemá ani ponětí. Digitál, který má vyřešen problém jitteru hraje dobře - i těch 16 bitů po interpolaci hodnot při převzorkování stačí. Ale SACD je samozřejmě lepší než CD, protože má jiný druh uložení informace (s větším datovým tokem). No a gramec hraje taky dobře. Ale nemyslím si, že by drtivá většina poznala zvukový rozdíl (pokud by byla použita stejná přenoska) mezi gramofonem za 50tis a za 2 milióny.
0/0
21.7.2006 10:36

Paflik

Re: Re: Praxe:
Vzhledem k tomu ze jitterem se nazyva vpodstate jakakoliv odchylka signalu od originalu, je tvoje teorie skutecne objevna.. Obecne se za jitter povazuje chyba v synchronizaci, resp. ruzne rozestupy mezi jednotlivymi samply..ale reseni existuje povicero.. Nutno ale dodat ze dneska jsou tyhle chyby tak minimalni ze produkuji pouze vysokofrekvencni zkresleni mimo pasmo slysitelnosti coz se resi lowpass filtrem, coz asi vam hifistum strasne vadi
0/0
21.7.2006 17:55

ghul

audiotohlecto
Kdyz ma nekdo jako konicka litani, a ma dost penez, tak si koupi letadlo. No a kdyz je nekdo audiotohlecto a ma dost penez, tak si koupi gramofon. Digitalni prenos je skutecne lepsi, jenom zalezi na preciznosti prevodu (kolik bitu ma prevodnik, jaka je vzorkovaci frekvence atd.). Standardnich 16bitu/44khz je komercni kvalita pro SPOTREBNI TRH. Stejne se ostatne do 3 nejnizsich bitu pousti nahodna cisla a kupodivu se tim snizuje sum systemu, pac polovodicove prechody jsou neustale ve zmene a nemaji se cas rozsumet. pri vzorkovaci frekvenci 88kHz a 20 bitu prevodniku (16 datovych a 4 pro random noise reducer) neni jiz zcela co vylepsovat. Uzke hrdlo bude vzdycky cesta od zdroje zvuku k a/d (analog/digital) prevodniku vcetne a cesta od d/a (digital/analog) prevodniku k uchu. Zalezi take na technologii a/d prevodniku, levne byvaji aproximacni s jednim analogovym komparatorem, profi studiove maji 65536 samostatnych komparatoru pro kazdou uroven zvlast. Inu - kdo chce gramofon, at si ho koup
0/0
19.7.2006 16:10

Detleff

Re: audiotohlecto
dalsi blbec
dnes je horko, ja vim...
0/0
19.7.2006 16:13

Vena

Re: Re: audiotohlecto
Nenadávat ... jenom neví, co je dynamika ... a jak s ní digitalizace zamává ... ale, pravda, to se u spotřebního analogu taky nedalo poznat ;)
0/0
19.7.2006 16:16

Nepako

Re: Re: Re: audiotohlecto
:-)) Jo, jooo samej odborník, samej zvukař, ale domácí, teoretickej, když o tom milý chlapče nic nevíš, tak nemávej :o) PS: Na co hraješ ty ? na harmoniku co ? analogová, má velkou dynamit-ku
0/0
19.7.2006 16:31

Paflik

Re: Re: Re: audiotohlecto
a jak s ni zamavaa???:))))) boooze
0/0
20.7.2006 14:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.