Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak by vypadala Země bez lidí

Kdyby ze dne na den zmizelo lidstvo z planety, za jak dlouho by zmizely všechny stopy naší civilizace?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

vbv

cvb

(Y);-O8-o:-©;-)R^

0/0
15.2.2007 16:53

salinka

tma

Už se na to těším. Příroda nad námi stejně vyhraje a tady to je pěkně popsáno.:-P

0/0
11.1.2007 12:11

Riso

Reakcia na clanok

0/0
9.1.2007 15:40

Todd Bertuzzi

Ještě že máme Paroubka

za miliardy let po nás zůstanou alespoň ty dluhy R^:-P

0/0
9.1.2007 10:05

KIRI

Re: Ještě že máme Paroubka

Ten ale tezce popira evoluci. Inteligenci pry mame v genech .Paroubka sem nasadila kosmicka KGB,aby nam dokazala,ze kzivotu zadne inteligentni geny nepotrebujeme.;-D

0/0
10.1.2007 22:50

Vrchní našeptávač

Podivejte se, co clovek dokaze!

Umeni, ktere dava cloveku moc silnejsi, nez jakou disponuje cela priroda. Planeta Zeme bez lidi? Ano, ale jen diky umeni lidi! Zde je dukaz... http://www.youtube.com/watch?v=FfoQsZa8F1c&mode=related&search=

Tak, a ted argumentujte, ekoaktivisti!!

;-D;-D;-D

0/0
7.1.2007 21:36

Fénelon

Poslouchejte svědomí

Člověk není nikdy tak vynalézavý, jako když jde o to, aby oklamal sám sebe a umlčel výčitky.

0/0
7.1.2007 18:02

Kiri

HMMMMMMMMMM

A nejvice me stve,ze k takzv rozvoji lidstva nas vyslovene nuti nadnarodni skupiny byznysmenu,ktere urcuji,co vsechno nam chybi k plnohodnotnemu ziti.A politikove i lidi si mysli,ze neco zmeni.Nikdo nerekne,ze jsme nenasytni a obklopeni zbytecnostmi,ktere nas ani neuspokojuji.Proto se vracime k jednoduchosti,pohanstvi ,vegetarianstvi aa utikame do prirody.A nutime  "primitivy" aby se civilizovali.Nechavame lezet v trezorech vynalezy vedouci k vytvareni energie setrnym zousobem,jen aby par spolku zbohatlo.Davno bychom napr. nemuseli plytvat naftou na spalovani,kdyby se na tom nekdo nechtel obohatit.A tak je to se vsim.Ale ten ,kdo nas zaslepuje nas privede k zemi bez lidi.Jsme jen biologicky druh a ani nevime,jestli jsme ti nejrozvinutejsi.Jsme proste k smichu.protoze zeme si s nami casem poradi.

0/0
6.1.2007 19:26

gofry

Re: HMMMMMMMMMM

Jj, s tým nútením máš pravdu, minule mi tiež prišiel do domu jeden byznysmen a s pištoľou pri mojej hlave ma nútil, aby som si kúpil jeho výrobok a ja som sa nemohol nijak brániť, preto som si jeho výrobok musel kúpiť. Kiežby to bolo inak a mohol by som si sám zájsť do obchodu a vybrať si, čo si kúpim, to by bolo fajn.

0/0
18.1.2007 10:47

anonymní anonym

demagogie a její základna

 my to přežijeme [>-]

0/0
5.1.2007 9:19

Vrchní našeptávač

Cely clanek je ukazkovym vzorem ekologistickeho sebemrskacstvi!

Cloveka by pomalu ukrizovali za to, ze vubec existuje. Pryc s Clovekem. Do napravneho zarizeni na jinou planetu... takova snuska subjektivizacnich prvku v jednom clankul. Retorika je ale podobna Goebelsove demagogii, ze kdyby Buh chtel na svete Zidy, nevyhnal by je ze svate zeme do diaspory. Clovek si uzpusobuje planetu ke sve podobe, nebot clovek je tvurce a budovatel, krome toho, ze je take nicitel. Planeta Zeme je do znacne miry spotrebni material s dlouhou dobou pouzitelnosti, ale az dojdou fosilni paliva, cloveku opravdu nezbyde, nez se prestehovat na jinou planetu. A k tomu dojde tak ci tak, at ekologicky clovek mysli nebo ne.

0/0
4.1.2007 14:01

King

Re: Cely clanek je ukazkovym vzorem ekologistickeho sebemrskacstvi!

Co to placas, clovece ? Co z toho, co nenapsali, je lez ? Napsali jen fakt. Nikdo ale nerika, ze by meli lide opustti zemi. Napr i sloni nici rocne nepreberne mnozstvi stromu a tim se sami pripravuji o budouci potravu.

Na druhou stranu, clovek by mel byt schopen si spocitat, ze "si nici potravu" a jednat rozumeji, kdyz uz ten rozum ma.

0/0
4.1.2007 15:30

Hloupý biolog

Re: Cely clanek je ukazkovym vzorem ekologistickeho sebemrskacstvi!

Clověk si uzpůsobuje planetu? Člověk je tvůrce a budovatel? Moc bych ti přál aby to byla pravda, ale bohužel nevím jestli je tvůj pohled víc krátkozraký nebo naivní. Skoro to připomíná Rusi co se snažili poručit větru a dešti :)

Člověk toho pro planetu moc neudělal, přestože jí vděčí za všechno co kdy vybudoval a vytvořil. I když? Vyvinul člověk vůbec někdy něco? Myslím, že jednu jedinou věc! Hledat anologie a souvisloti. V tom je mistr a tomuhle umění vděčí za všechno od parního stroje až po geneticky modifikované organismy.

Teď je pro tebe země spotřební materiál a člověk je " neomezeným vládcem". Ale to byli i dinosauři...a jak skočili?!?

0/0
4.1.2007 22:02

Mak1

Re: Re: Cely clanek je ukazkovym vzorem ekologistickeho sebemrskacstvi!

Myslíte kolo ?

0/0
5.1.2007 13:53

ufolín

Re: Cely clanek je ukazkovym vzorem ekologistickeho sebemrskacstvi!

ty musíš bejt koště voe(Y)

0/0
5.1.2007 19:25

het2

při vší úctě...

... přijde mi to jako opsané z futurologické knižky Deep Future od Stephena Baxtera, ale možná je to jen shoda náhod...i když zrovna kapitola pojednávající "co by se stalo, kdyby lidé zmizeli" je volně dostupná na netu jako ukázka... tož tak

0/0
4.1.2007 11:02

Aleš

Demagogie a její základna:-)

Když jsem četl článek, nevěřil jsem svým očím, co dokážou vyprodukovat vzdělaní lidé, aby si udrželi své akademické posty, granty, místo v senzacechtivých periodikách.... Ale z diskuse jsem pochopil. Tihle lidé stavějí na armádě laiků, neschopných uvažovat kriticky. Lidé jsou organickou součástí země, stejně jako kočky, tučňáci, nebo bakterie. Každý organismus, každé živočišné společenství ovlivňuje své okolí, jenže u lidí se jedná o mnohonásobnou zpětnou vazbu. Kdo to nepochopí, může lehce podlehnout demagogickým žvástům - vědců, politiků, reklamy na spotřební zboží, kohokoli....

0/0
4.1.2007 9:35

Jirka

Re: Demagogie a její základna:-)

..tak to prosím vysvětli,rád bych věděl o čem mluvíš/píšeš,neřekl jsi totiž vůbec nic!

0/0
4.1.2007 9:40

Aleš

Re: Re: Demagogie a její základna:-)

Pokusím se, aspoň stručně a na příkladech, jinak tady nelze.

K tomu, jak organizmy ovlivňují okolí: Před 4 - 3,5 mld. let začaly první organizmy produkovat do zemské atmosféry kyslík, který tam byl předtím v minimální koncentraci. Co se stalo od té doby, vidíme všichni - takže důsledným požadavkem vymýcení vlivu organizovaného života by byl požadavek na odstranění kyslíku z atmosféry. Myšlenka, že lidé zanášejí na zemi něco "nepatřičného", je stejně nesmyslná - lidé jsou součástí téhož pokračujícího procesu.

A ke zpětné vazbě: Pouze lidé - jak jednotlivě, tak jako společenství, jak bezprostředně, tak historicky, jsou schopní svůj vliv na okolí aktivně vnímat a korigovat podle něj své jednání - v poslední době mimochodem docela úspěšně.

Doporučuji zagooglit a najít heslo Lomborg a prostudovat pár odkazů. Zdroje typu New Scientist, Time (a hluboko pod nimi ve stejné kategorii IDnes) jsou informačně stejně nabité jako reklama na Ariel.

0/0
4.1.2007 9:57

Vena.M

Re: Re: Re: Demagogie a její základna:-)

Pro me jsou takove uvahy naopak velmi zajimave .. prave uzamysleni nad tim, co po nas zustane za par tisisc let muze vest k otazkam, zda v archeologii hledame ty spravne artefakty a zda nalezy i spravne vysvetlujeme ... a take, zda uz zde na Zemi pred nami nebyla vyspela civilizace, treba i humanoidniho typu, o ktere pise Platon ... A to nejsou demagogie ...

0/0
4.1.2007 10:50

Aleš

Re: Re: Re: Re: Demagogie a její základna:-)

Nejsem archeolog, ale myslím, že tahle věda hledá VŠECHNY artefakty:-) A jestli navrhuješ podrobit kritice jejich vysvětlování, měl bys objasnit, s jakého ohledu je dnešní vysvětlování sporné nebo chybné.

Pokud byla kdy dříve na Zemi vyspělá civilizace, počínala si velmi obratně, když po ní nezbylo nic, na čem by bylo možno vybudovat stabilní teorii její existence. Pozor - z hlediska vědeckého chápání! Intuitivních hypotéz, nebo vyslovených spekulací na tohle téma by se našlo dostatek:-)

A opatrně s argumentací Platónem. Tenhle pán sepsal spoustu věcí, které z našeho hlediska naprosto neobstojí. Například státní zřízení, které popsal jako ideální ve své Ústavě, se dá z hlediska nynější politické vědy označit bez výhrad jako totalitní, diktátorské - komunistické nebo fašistické, jak je libo.

0/0
4.1.2007 11:14

vena.m

Re: Re: Re: Re: Re: Demagogie a její základna:-)

Jak se dočteš v článku,a ni po nás toho mnoho nezbude za pár století .. čili pokud existovala civizace v horizontech stovek tisíc let, můžou tyto úvahy vést k postupům, jak zbytky po nich objevit ...

A co se týče archeologie, hledá artefakty poplatné dnešní době, přesněji řečeno stavu dnešního chápání. Jelikož se nám rozšířili diagnostické metody, dostaly se do popředí zájmů i dřevěné úlomky, semena a jiné drobné částečky, které dříve vůbec nebyly brány v potaz .. 

Malá polemika: nezbylo nic, čeho bychom si všimli ... když chceme na něco koukat, musíme vědět na co ... toť vše, co jsem chtěl říct ...

0/0
4.1.2007 11:57

Aleš

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demagogie a její základna:-)

Ufff, omlouvám se za své diskusní příspěvky. Tenhle článek a tahle diskuse je fakt určena jiným, než jsem já....

0/0
4.1.2007 20:42

Anquell-13

Re: Re: Re: Demagogie a její základna:-)

Myslím, že v v oblasti ekologické teorie máš pravdu 100%. Ale opravdu chceeme okolí ovlivňovat tak, jak ho ovliňujeme? Jenom principiélní příklad - to, že součástí přírody je  i dejme tomu skládka v lese (protože rostlin a živočichů, který tenhle biotop kolonizují, je velký), je nepochybné. Ale chceme tyhle rostliny, tyhle živočichy a tuhle skládku? Pozn: za skládku dosaď - globální oteplování, radiaci, otrávení moží, vymydlení druhů atd.

0/0
4.1.2007 11:36

Anquell-13

Re: Re: Re: Re: Demagogie a její základna:-)

Příroda si poradí se vším, jde o nás a naše životní prostředí....

0/0
4.1.2007 11:37

Aleš

Re: Re: Re: Re: Demagogie a její základna:-)

Jde o dvě různé skupiny problémů:

První z nich je otázka rozpoznání změn a jejich zasazení do komplexního rámce. A v tomhle ohledu nemají pocity, termíny jako "chceme", "líbí", "nelíbí" místo. Je to poznání procesů, příčin, následků, zpětných vazeb atd...

Druhou skupinou je korekce jednání, aby se některé vlivy zdůraznily, jiné potlačily. A to je věc priorit. Jestliže dáváme přednost energetice, průmyslu, výživě, přesouváme své zdroje příslušným směrem. Pokud preferujeme záchranu druhů, nebo, dejme tomu, zamezení oteplování (mimochodem, snad nejspornější otázka dnešního pojetí enviromentalistiky), zase přesouváme zdroje patřičným směrem. Ale vždy tam, kde je to výhodné pro lidské společenství. Nikdy to nebylo jinak a bylo by naivní čekat, že se to změní. Otázka je, co lidské společenství chápe pro sebe v danou chvíli jako výhodné.

V každém případě, veškerý vývoj lidského druhu dává důkaz zcela mimořádné schopnosti adaptace a korekce chování. Takže není sebemenší důvod k pesimismu.

0/0
4.1.2007 11:56

Anquell-13

Re: Re: Re: Re: Re: Demagogie a její základna:-)

Když pominu poslední tvou větu, tak souhlasím, i když už jen opakuješ, co jsi napsal, a co už tu bylo zmíněno víckrát.

Ale důvod k pesimismu je rozhodně. A víš proč? Protože lidi se množí a množí a množí a množí....a není, co by je zastavilo. A čím víc lidí, tím menší možnosti korekce.

0/0
6.1.2007 16:01

Aleš

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demagogie a její základna:-)

S tímhle důvodem nesouhlasím.

Zaprvé korekce je vlastností lidí jako druhu, takže v tomto ohledu není zase tak rozhodující, z kolika jednotlivců je uskupení lidí na planetě složeno. Tuhle tezi podporuje fakt, že čím více lidí na planetě, tím je výraznější lidské ovlivňování okolí a tím výraznější zpětná vazba a následná korekce. Příkladem je mimořádný růst efektivity zamědělství v Indii a Číně nebo výrazné omezení exhalací v průmyslových státech - to obojí v poslední čtvrtině 20. století.

A zadruhé: růst ldské populace dost znatelně klesá. Dá se to doložit obecným trendem - čím vyspělejší stát, tím menší růst počtu ldí - až stagnace. To čeká všechny státy, jakmile dojdou do jistého stupně vývoje - společenského, techologického, informačního.

S konkrétními čísly opět odkazuji na Lomborga.

0/0
6.1.2007 18:20

Karbez

Re: Re: Re: Demagogie a její základna:-)

Však jsem si o tom Lomborgovi chtěl něco najít a hned první odkaz mě utvrdil v tom, co jsem si o tobě od začátku myslel - že zkrátka o věcech nepřemýšlíš upřímně, stejně jako Lomborg.

0/0
7.1.2007 17:58

Aleš

Re: Re: Re: Re: Demagogie a její základna:-)

Objasni mi, prosím tě, co je to za argument - nepřemýšlíš upřímně. Lomborg se svým týmem snesl obrovské množství dat, dost dobře zanalyzovaných. Já v této diskusi, když nic jiného, jsem jmenoval některé příklady a některé logické vývody. Chápu, že je mnoho lidí, kteří to intuitivně vidí jinak. Ale o tom právě tato debata je - intuice nás může vést k poznání, studiu, přemýšlení, ale k závěrům nás musejí vést fakta a logika, nic jiného.

A vrátím se zpět ke článku, který tuhle debatu vyvolal. Tváří se vědecky, vědu ve svém názvu má i zdroj (New scientist), ale ve skutečnosti, jak jsem doufám doložil, jen mate a manipuluje vědomím lidí, kteří se o problém zajímají, ale nemají čas, energii, vzdělání, výbavu ke studiu. To je na něm to škodlivé.

0/0
8.1.2007 16:42

Hloupý biolog

Re: Demagogie a její základna:-)

Aleši tvoje zpětná vazba...máš pravdu, každý organismus ovlivňuje své prostředí. Ale žádný to nedělá s takovou krátkozrakostí a bezohledností jako člověk. Nebo si myslíš, že současný vývoj je udržitelný? Do 19 století se nad činností člověka dá mávnout rukou, ale to co tu předvedl za posledních 200 let je pořádná energetická šlupka o které nikdo moc neví kam nás nakonec posune. Člověk ještě není tak daleko...

A zmiňuješ-li Lomborga. Nemám vůbec v úmyslu útočit na jeho publikace, má pravdu a díky za ně. ale pokud jen trochu víš jak to chodí tak ti musí být jasné, že čísla jsou jedna věc a jejich interpretace je věc druhá.

0/0
4.1.2007 22:15

rejpal

vize

Pan profesor Klaus to všechno přežije!!!:-)

0/0
4.1.2007 6:55

Martin Slovák

Jednoduché

Země bez lidí by nebyla, anebo by alespoň nebyla tak jak je teď neboť by nikdo nevěděl ani nemohl vědět, zda je či není, aneb jaký zvuk má padající strom když kolem nikdo není? ;-D

0/0
4.1.2007 1:26

Jindra Jirásko

Re: Jednoduché

hluboká pravda:)

0/0
4.1.2007 8:55

963214785

Re: Jednoduché

Je tu snad vůbec někdo kdo není převědčen, že vnímat dokáže pouze člověk???

0/0
4.1.2007 19:55

ghul

experiment X

lide jsou vysledkem experimentu prirody a kazdy experiment konci vylitim pokusnych nadob do vylevky, ostatne lide si nic jineho nezaslouzi:-©

0/0
3.1.2007 21:35

coffee.adam

Re: experiment X

pravda,pravda.osobne mam za to ze stvoreni lidi byl spatny vtip.doufejme,ze ma daniken pravdu,pak to alespon bude na koho svest ;-)

0/0
16.1.2007 2:02

Milan

Země bez lidí by byla zbytečná a k ničemu.

Země je krásná proto, protože na ní žije někdo, kdo ji obdivuje. A to jsou lidé.

Jen lidé vnímají Zemi jako planetu, jen lidé vidí celou její přírodu, jen lidé spatřují v pozemském životě nějakou hodnotu.

Být bez lidí, nemusela by být vůbec.

0/0
3.1.2007 20:37

963214785

Re: Země bez lidí by byla zbytečná a k ničemu.

Proč by nemohla být krásná bez lidí?;-D

0/0
3.1.2007 21:51

fritzek

Re: Re: Země bez lidí by byla zbytečná a k ničemu.

Protoze by ji nemel kdo obdivovat.

0/0
3.1.2007 23:17

Collin Bryce

Re: Re: Re: Země bez lidí by byla zbytečná a k ničemu.

probíráme tu spíš zeměpis, než filozofii...ale obdivovat by ji mohli jiní "lidé" nebo jak by si říkali....teda..jak si budou říkat

0/0
4.1.2007 5:55

963214785

Re: Re: Re: Země bez lidí by byla zbytečná a k ničemu.

To, že by byla Země bez lidí, by ještě neznamenalo, že by neexistovali vůbec. Mohli by například prostě odejít. A kdyby zmizeli její vzhled by se příliž nezměnil a to jestli je něco krásné nebo ošklivé ( což je vzhled ) přece vůbec nezáleží na existenci či neexistenci lidí. Zkrátka pokud lidé označí Zemi "krásnou", tak potom pouze svým zmizením nemohou zapříčinit dostatečnou změnu vzhledu na to aby "krásnou" být přestala.

0/0
4.1.2007 19:18

aa

Re: Země bez lidí by byla zbytečná a k ničemu.

A co je krásného na vraždění nevinných, týrání bezbranných a postupném přelidňování planety. :-(:-/:-P(Y)RvX

Ty se možná díváš na krásnou přírodu, na moře, skály..ale to, že u sousedů někdo týrá psa hlady, mlátí děti, ničí pralesy a já nevím co všechno.. to nevidíš?? Bez lidí by si planeta oddechla.  Ale to je zatím jen sci-fi..

0/0
3.1.2007 23:20

sandra

Re: Země bez lidí by byla zbytečná a k ničemu.

Takže Země tu je jen aby ji člověk obdivoval?? To by ale musela být jen krásná. Já teda neobdivuji násilí a zlo, kterého je člověk schopen. To je mi nějaký divný názor, trochu sobecký.Rv

0/0
3.1.2007 23:24

palmic

Boze ty jsi tak hloupej

.. ze to az boli ;-D;-D;-D Rv

0/0
3.1.2007 23:36

Phoenix

Papir

Co ma autor s tim papirem porad? Neni nahodou zivotnost pairu cca 800 let? (a to v idealnich podminkach tusim)

0/0
3.1.2007 18:38

defaq

Nezasloužíme si tuhle planetu

člověk, nebo-li Homo Dobytkus;-D

0/0
3.1.2007 18:30

nagra

Nezasloužíme si tuhle planetu

Lidi jsou fakt dobytek. Zničíme a sežerem na co příjdem. Tenhle svět nepatří jen nám. Matka Země se jednou nasere a svlékne betonový kabát civilizace jak had. Pokud se toho dožiju, tak mi vůbec nebude vadit, že při tom zařvu. Ono to totiž smete všechny. a dobře nám tak.Rv

0/0
3.1.2007 18:03

moebius

to už tu jednou bylo

asi před 20 000 lety už lidstvo bylo na velmi vysoké úrovni, v některých ohledech na ještě vyšší než je teď, lidí samozřejmě tolik nebylo - jen pár milionů. A pak přišel konec doby ledové a po téhle civilizaci nezůstalo vůbec nic, leží asi 100 metrů na dně moře. Je tak totálně zapomenutá, že dnešní archeologové ani netuší, že by ji měli hledat, zůstalo jen pár popletených legend o Atlantidě a sem tam nějaký artefakt, se kterým si nikdo neví rady

0/0
3.1.2007 16:44

fritzek

Re: to už tu jednou bylo

A taky obchodovali s ufounama.

0/0
3.1.2007 23:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.