Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nové procesory v roce 2007: Čtyřjádro v každé domácnosti

Co nás čeká v roce 2007 v oblasti procesorů, operačních pamětí a základních desek? 365 dní je dlouhá doba, tak se podívejme na očekávané a předpokládané novinky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

psy.co

:)

Pekny clanek. R^

0/0
4.5.2007 10:22

clever_guy

jasna a jedina cesta

fyzikalne je kremik temer na hranici moznosti, jedina zatim znama moznost je vice jader a ja odhaduju ze za 3 roky se budou prodavat 16-jadrove modely a to bude sakra rozdil

0/0
7.3.2007 22:28

test

test

0/0
23.2.2007 14:53

w

Pomaly, je to proste pomaly!

Mam notebook s Pentiem 1,3 GHz a je tak zoufale pomalej, ze bych se z toho posral. Dam pravou mys, pet sekund se hrabe v harddisku aby otevrel jen blby menu o peti polozkach. A to ani nemluvim o restartu kterej trva 5 minut. Strasny!!! Uz v roce 1986 jsem mel Amigu s harddiskem a startovala 20 sekund. Kdyz jsem u kamose videl jak mu startuje 386 tri minuty a potom tu grafiku tak jsem nechapal co s tim chce jako delat.... Mne by uplne uspokojilo, kdyby system najel za pul minuty a dal se kompletne zalohovat jenom tak, ze se proste zkopiruje a zapakuje vedle na harddisk. To bych ale chtel asi moc.V tomhle nepomuze ani 256 jader a 3GB pameti (ja mam 512MB a je to otres). Nejradsi bych uplne kompletne presel na jinej system, ale na jakej kdyz mam na widle programy, ktery proste jinde nejsou a nejaky portace riskovat nechci. A jeste k problemu s jadry-co je pro intel lepsi-udelat ted 256 jader, nebo prodat deset verzi kde kazdej rok pridaj par jader. Prodaj toho desetkrat tolik.Nejsou blby

0/0
21.2.2007 22:06

rum

Re: Pomaly, je to proste pomaly!

Jojo zlata Amiga kdez jsou ty casy

0/0
23.2.2007 7:48

franta straka :D

4jadro neni potreba

s LINUXem bude bezet i PII na vyssi frekvenci:-P

0/0
20.2.2007 20:09

velky bratr

Re: 4jadro neni potreba

Tento typ evangelizace je spise medvedi sluzbou.

Je sice pravdepodobne, ze nektera HW selhani zpusobena pretaktovanim linux ustoji spise nez widle, ale pokud jde o spolehlivost, tak se taktuje nanejvys dolu.

0/0
20.2.2007 23:52

Petr

Re: 4jadro neni potreba

A kdyby mel kazdy na svete linux, tak byl vladl mir a nikdo by nemel hlad..... Takove pohadky uz jsem nekde slysel ;-)

0/0
21.2.2007 5:46

w

Re: 4000jadro neni potreba,ale aspon tech 256 by bodlo

Mne by zajimalo jestli mas ty Linux kdyz se s nim tady ohanis. Kdyby byla jedna verze tak do toho jdu hned, ale takhle-vybrat prostredi (Suse,Ubuntu atd.) a pak shanet balicky, ucit se vse uplne od zacatku... Widle jsou pro kriply-das tam cd, odklepes par dialogu, cumis na monitor pul hodiny kde se dozvis jak jsou widle skvely a jak dobre jsi udelal, zes je koupil, ale to hlavni je ze mas system kterej tak nejak sam funguje. U Linuxu uz mne desi pocatecni deleni disku-jelikoz jsem jelito tak jsem neco odklepl a uz mam nepristupnych 5GB. Pri velikosti 30GB celkem to dost nasere. Ale ja uz se s tim parat nebudu-radsi koupim novej s poradnym harddiskem a na cistym budu experimentovat. Podotknu ze mam vsechno tak nejak ve stavu jak jsem zvyklej a jsem hrozne lenivej to vsechno co denne pouzivam instalovat znovu.

0/0
21.2.2007 22:14

ASA

Elektrický proud - do každé chalupy !!

[>-]R^Elektrický proud - do každé chalupy !![>-]R^

0/0
20.2.2007 14:38

Digitaldoom

Re: Elektrický proud - do každé chalupy !!

no proč ne :)

0/0
20.2.2007 15:52

Alien

Re: Elektrický proud - do každé chalupy !!

Tůdle. Pak by museli všichni platit ČT nemorální polatek i když na TV nekoukají. Měli by elektroměr.

0/0
20.2.2007 18:37

velky bratr

autor strili od boku

Kdyz pominu zcela mimochodny zblebt o sdilene cache, ktery je tu v diskusi dostaecne propran, tak bych tu mel historii cen jednoho dualu. Pred pul rokem stal 13 litru, dnes je pod dva. Quad core Xeon dnes stoji pod 10, takze dalsi co se autor vubec neobtezoval resit  - http://www.computershop.cz/eshop/default.asp?mtc=0&cls=stoitem&stiid=28647&stiplname=intel-pd-915-2-8ghz-800mhz-fsb-2x2mb-l2-775pin-presler - http://www.alza.cz/intel-quad-core-xeon-5310-1-60ghz-em64t-box-pasivni-chladic-socket-lga771-1066mhz-8mb-cache-0-065u-clovertown-d70733.htm

S cenami to bude ještě zajímavé, protože konkurence na trhu operačních

pamětí čítá minimálně 20 významných výrobců a to je konkurence, o které

si v mnohých dalších odvětvích výrobců hardware můžeme nechat akorát

tak zdát – Ano, formalne jsou vyrobcu desitky, fakticky se stale jedna o trojici velkych tovaren, kde se dela drtiva vetsina modulu.

0/0
20.2.2007 13:28

Stepa

jen houšť

Tak včera jsem ladil (prerender) vizualizace (v-ray) do dvou ráno - čím víc jader tím lépe. Ale je pravda, že čím rychlejší komp tím tam toho víc nasázím, no bude to trvat ještě dloho.....dlouho

0/0
20.2.2007 12:45

artus.l

2,4,8 jadra

mam na notebooku 2jadro spravce uloh vyuziti CPU jedno 80% druhe 1%, zacnu neco balit v raru jedno 100% druhe 2%, Dokud nebudou programy ktere budou umet rozdelit vyuziti procesoru vyrovnane tak to nema smysl. Taky zalezi co delam, ruplam za 0.7M kc dokaze 2 jadra vyuzit. bouzel jede stejne jak na Dual core 5Ghz a AMD 8Mhz, pokud nepouzivam kodek DivX 6.1 kterej podporuje 2 jadra tak je mi vyce procesorovej system na nic. Jedina aplikace pro kterou je Xjadrovy system vyhodny je BIONIC a jeho vyuziti necinych prostredku systemu. Tesim se na kritiku

0/0
20.2.2007 12:32

velky bratr

Re: 2,4,8 jadra

ANo, pro hrace pocitacovych her to este chvilku nebude zajimave. Tedy do okamziku, kdy zjisti, ze diky dualu muzou zaroved grabovat DVDcko z pujcovny a forbesit svoji oblibenou rezbu.

Narozdil od Vas si uz vetsina uzivatelu zvykla delat s pocitacem vic veci naraz, ted k tomu ma i odpovidajici podminky. Singleprocesor je nuda i v kancelari - neustale laguje kvuli zarizenim, to by dual delat nemel, takze prace prinejmensim pohodlna, zda je to rentabilni energeticky nevim, ale financne jiz brzy bude.

0/0
20.2.2007 12:55

vit

Re: Re: 2,4,8 jadra

mno ale rohodně do takhle velkejch procesorů nemůžou strkat jádra donekonečna.... pak budou muset uplně buď změnit konstrukci nebo začít dělat víceprocesoroveý základ. desky

 a ještě by mě zajímalo jak se budou chovat Core na W Vista....

0/0
20.2.2007 13:31

velky bratr

Re: Re: Re: 2,4,8 jadra

oni porad zmensuji, takze bych v tom takovej problem nevidel. Viceprocesorovy zakladnovky se delaj uz od dob 8bit procesoru, mozna i dele.

Kdyz bude vic jader neskladanejch jak v sendvichi na sobe a bude mezi nima chytrej system heatpipes,  muze procesor pri stavajici plose poridit vysku 1-2cm a 32 coru by se veslo snad i dnesni technologii - akorat by to dnes nikdo neuchladil.

Core2Duo je pro JehoVistu minimalnim pouzitelnym CPU, takze narozdil od normanich CPU ci stale jeste ne zcela dostatecnych PentiiD na tom bude aspon Vista samotna chodit pouzitelne, otazka je kolik vykonu a pameti zbude pro aplikace - Ja bych to domu nechtel, kdyz v linuxu zapnu akcelerovany desktop vykon ziskam, kdyz ho zapnu ve Viste, vykon ztratim, tak co je to za akceleraci?

0/0
20.2.2007 14:03

TrueRobos

Re: Re: Re: Re: 2,4,8 jadra

R^R^R^ ó ano R^R^R^

0/0
20.2.2007 17:05

nikdo

Re: Re: Re: 2,4,8 jadra

Tak toho bych se nebal, par let to vydrzi to budou desitky jader a pak prijde nova generace hybridni elektroniky s tou se nejspis zmeni vsechno.

0/0
20.2.2007 14:10

velky bratr

Re: Re: Re: Re: 2,4,8 jadra

Tim myslis kvantovy a bionicky pocitace? Tomu se rika hybridni elektornika? Ten nazev jsem nikdy nevidel ani neslysel...

0/0
20.2.2007 14:15

nikdo

Re: Re: Re: Re: Re: 2,4,8 jadra

No tak studuj. Mám pocit že ať řeknu cokoliv budeš slovíčkařit. Takže začnu. Kvantový počítač je každý počítač, každý počítač je totiž z hmoty a ta se chová dle kvantových zákonitostí takže kvantové rozhodně myslím :-)

0/0
20.2.2007 15:24

xxxx

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2,4,8 jadra

Anebo počítač s kvantovým jádrem kde přesun signálu bude pracovat v kvantovém světě a bude se u toho využívat Heiesenberguv princip neurčitosti. Dokonce jsem v jakýchsi skriptám četl že mezony lítaj rychleji než c a využít toto by trošku zvedlo frekvence ale vzhledem k tomu že to porušuje Einsteinuv pospulát tak těm skriptám moc nevěřím.

0/0
21.2.2007 15:45

artus.l

Re: Re: 2,4,8 jadra

Ano delam vic veci na pocitaci zaroven. mam pusteny windows, operu, mirandu, hraji MMORPG a zatizeni procesoru 10% Ano muzu grabovat a muzu si pustit superPI abych mel vytizeny procesor ale na co jen abych si s klidnym srdcem mohl ric ano ted mam vyuzity procesor. Ale 90% vypoctu co udela je mi na nic...

0/0
21.2.2007 9:59

Necroman

Re: 2,4,8 jadra

No tak pozor, WinRAR uz ma plnou podporu vice jader, pokud neco rozbaluji, nebo pakuji, tak bezi obe jadra jako o zavod... je ale pravda, ze obecne se jedno jadro stale flaka...

Jinak pokd nejaka apliakce opravdu vyuzije vsechna jadra, tak je to treba BOINC a ruzne distribuovane vypocty :-)

0/0
20.2.2007 21:25

xxxx

Debatovat nad tím jestli jádra maj budoucnost?

Vzhledem k tomu že se nejsem programátor tak by bylo hloupé se vyjadřovat. Ale klidně se sebe na BBSce udělám hlupáka. Co jsem se informoval před lety na principy paralelního programování tak s tím je do docela špatné. Napsat zdroják kde vedle sebe poletí vlákna výpočtu a navzájem se budou doplňovat je (skoro) nemožné. Nemožné proto že neznám anebo jsem neslyšel o nikom kdo to umí. Proto je sice hezké že tímto směrem se to vyvíjí ale využít to bude těžké. Budoucnost to opět tak na 10 let má.

0/0
20.2.2007 7:52

Johny Kukuc

Re: Debatovat nad tím jestli jádra maj budoucnost?

Jako programator te muzu ujistit, ze mas spatne informace. Vyuzivani vice vlaken v programech je naprosto bezne a u mnoha aplikaci to neni prilis slozite. Muze to byt velmi dobre vyuzito napr. pri zpracovani multimedii (obraz, video, zvuk), coz jiste brzy bude hlavni ucel vyuziti PC.

0/0
20.2.2007 9:24

sf

Re: Re: Debatovat nad tím jestli jádra maj budoucnost?

Nediv se mu, i pro takovou polovinu programatoru je multithreadove programovani neco jako cerna magie... Kdyz obcas slysim hlasky typu pockame na druhy thread pres while misto Eventu, tak mi obcas vstavaj hruzou vlasy na hlave a i taci budou programovat "nove uzasne" programy pro multicore procesory, neb to je moderni a budou do toho tlaceni. Takze muzem mit brzy kupu programu pro tyhle procesory, velmi neefektivne je vyuzivajici a kdo nebude mit alespon 4 jadra bude totalne out...

0/0
20.2.2007 11:15

velky bratr

Re: Re: Re: Debatovat nad tím jestli jádra maj budoucnost?

Jojo, dycky me pobavi, jak Vista zpomali v okamziku, kdy se zapne akcelerovany desktop. Prace s grafikou se presune z CPU na grafickou kartu a proto je procesor vytizenejsi nez kdy jindy. Linux se svym XGL opravdu vykonem vlastniho procesoru setri i kdyz ma vsechny efekty zapnute...

0/0
20.2.2007 13:05

jmm

Re: Debatovat nad tím jestli jádra maj budoucnost?

No ja programoval HW ve VHDL a to je jen samy paralelismus;)) Staci si jen zvyknout, ze veci nejdou sekvencne a je to vpoho...

0/0
20.2.2007 12:07

Ublemceané blízátko

Sdílená cache

No autor je vedle jak tak jedle, protože sdílená cacheje momentálně hit u intelu, nejenom, že všechna jádra mají společnou cache, ale navíc i nevyužité části cache jsou vypínané, je to složité jak žebřík, ale Mlejnek z Intelu až nadskakoval nadšením, když nám to popisoval... A autotr pleská, zkusil někdy zjistit, co je za počítač v průměrné domácnosti - nemyslím gamblera? Spousty PIII, sem tam dokonce i PII, a tisíce Celeronů s jádrem Prescot :-) A rozhodně si bežný člobrda koupí radši plazmu a HDD rekordér než počítač. Hajhou:-P

0/0
20.2.2007 7:51

Franta Brabec

Re: Sdílená cache

jojo Franta Brabec ten tohle neresi, neprepina a je rad ze jeho sperma poleti do vesmiru. Takze naco x-core?

0/0
20.2.2007 12:56

velky bratr

Re: Sdílená cache

Ano, sdilena cache urychluje spolupraci na jedne aplikaci a zpomaluje soubeh vice aplikaci. Jeji vliv je tedy neutralni - zalezi na pouziti. Pro stavajici software je sdilena cache asi trochu nevyhodna, ale do budoucna, kdy bude aplikaci schopnych vyuzit vice jader vetsi mnozstvi, to bude rozhodne vyhodne.

Rukavice led lezi spise na strane tvurcu operacnich systemu, konkretne scheduleru - kdyz bude k 2x2 pritupovat stejne jako ke 4x1 bude to prusvih, kdyz se bude snazit nepresouvat procesy z mezi temi dvojicemi, bude to dobre. Rekl bych, ze windows 2018 to svedou, Linux do 2010...

0/0
20.2.2007 13:01

TrueRobos

Re: Re: Sdílená cache

Pro klasické singlethreadové aplikace je navíc velmi výhodná :-)

0/0
20.2.2007 17:08

Jirka(...)

Sorry, ale

autor nepochopil, že sdílená paměť je, a zejména do budoucna bude, značný přínos pro výkonnost systému s nativně vícejádrovými procesory.

0/0
20.2.2007 3:44

velky bratr

Re: Sorry, ale

Autori na technetu bezne prekladaji clanky bez znalosti problematiky, tohle taky urcite nekde sebrali a chybne prelozili....

0/0
20.2.2007 13:06

Digitaldoom

Re: Sorry, ale

autor to pochopil dobře, jen to špatně napsal a vyjádřil a tak jsme se nepochopili :) omlouvám se :)

nicméně cesta jistě nevede přidáváním další cache L3-L4 ;) ale o tom zase jindy

0/0
20.2.2007 15:57

Zdenek

Drtivá

většina uživatelů si je schopna své PC do měsíce zasvinit takovým způsobem, že je úplně jedno jaký mají procesor.

0/0
20.2.2007 3:31

xxxx

Re: Drtivá

Přesně, hlavně si vždycky musím naistalovat každou pi****vinu o které si přečtu a projistotu k ní přidám ještě dva konkurenční prográmky, co kdyby..

0/0
20.2.2007 7:43

velky bratr

Re: Re: Drtivá

No, a kdybys mel 20MB disk, 1MB ram a 286 @ 16Mhz tak k tomu nemas prilezitost...

Bud rad za rychly procesor, aspon si muzes vyzkouset jak jsou widle spatne, v dobe 3.1 to mozne nebylo....

0/0
20.2.2007 13:02

nikdo

quadcore = propadák

Čtyř jádro je beznadějně málo. Ideální by bylo kdyby každá spuštěná úloha měla svoje jádro a "hrála" si na svém písečku, náročné aplikace by pak využívaly víc jader která by si zamčely pro sebe = žádné kolísání výkonu. Takových 256 jader v jednom multiCPU by mohlo stačit všem ;-)

0/0
20.2.2007 0:23

Marekzprahy

Re: quadcore = propadák

Je to tak, no... V mozku máme jader miliardy, takže procesory mají co dohánět.R^

0/0
20.2.2007 13:23

vit

Re: quadcore = propadák

mno zajímavá myšlenka ...256 jder v procesoru časem by se Intel a AMD předháněli kdo tam nacpe víc Jáder.... ...proč ne ....ale kam to narvat;-)pak bylo všude po netu jak Intel jako p1. narval do procesoru 65536 jader s oddělenou cache pro každý jádro 128MB  takt každýho jídra by byl 2ghz......

naivní představa ...ale zajíavá ;-D

0/0
20.2.2007 14:03

velky bratr

Re: quadcore = propadák

To je pekna blbost. Maloktera aplikace potrebuje procesor stale, takze na beznej kancl 2 CPU staci od zacatku 90 let a staci i dnes. Zitra se budou hodit quady, pozitri mozna uz i octaly ale na 256 bezna kancelarska masina nedojde.

Presneji se stavajici architekturou pocitacu je 256 CPU v jednom systemu kravina do nebe volajici, ktera nema realny smysl. Navodna otaka: proc asi vznikla NUMA?

V okamziku, kdy by se zakladni bitova logika napala primo na moduly s RAMkou (predpoklad je narust poctu tranzistoru o 10%), muzes si pocitat co modul to nekolik CPU a realny vykon bude z dnesniho pohledu vysoko nad oblaky, ale tahle technologie je levna, takze se z ni nedaj vytezit prachy...

0/0
20.2.2007 14:09

nikdo

Re: Re: quadcore = propadák

Nerozumíš tomu tak to označíš za blbost. I v dnešních GPU je řada modolů které jde označit za samostatné výpočetní jednotky, ty jsou asi taky blbost.

A když aplikace nebude aktivní ? tak se jádro podtaktuje nebo stopne.

Že 256 nemá smysl ? no jak pro koho, za pár let si to povíme.

0/0
20.2.2007 15:28

TrueRobos

Re: Re: Re: quadcore = propadák

Podle kvalifikovaných odhadů bude optimem 16 jader, pokud nedojde ke změně programátorských paradigmat (a nebudeš používat CPU na vědecké výpočty a nebo zpracování videa)

0/0
20.2.2007 17:10

nikdo

Re: Re: Re: Re: quadcore = propadák

Ke změně paradigmat dojde tak jako došlo s příchodem složitějšího operačního systému. Ono to ani jinak nejde. No a pak už je jedno jestli na úrovni programovacího IDE nebo přímo ve zdrojácích programů nebo na jiné. Ono třeba i OP jde realizovat v programu basicu (bez podpory přímo basicu).

0/0
20.2.2007 17:16

velky bratr

Re: Re: Re: quadcore = propadák

Mel jsem na mysli klasicke CPU, ktere se ted cpou do dualcoru a quadcoru. Cell je 9jadro, ktere ma jeden vlastni procesor a k nemu 8 jednoduchejch procesurku schopnejch rychle resit maly podulohy o velikosti 256kB. Tahle cesta je pochopitelne v poradku, ja mluvil o rustu hrubeho vykonu pridavanim dalsich stejnych coru na urovni klasicke ALU.

0/0
20.2.2007 23:47

franta straka :D

ja myslim ze

LINUX!!!;-)

0/0
20.2.2007 0:23

nikdo

Re: ja myslim ze

To je fakt debilní název, proč se to dávno nejmenuje třeba "OFF" (opensource free fuck) ? Né fakt linux je slabý, takovej Hyperdyne V-OS a hned máte puberťáky v procentech ;-D

0/0
20.2.2007 0:28







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.