Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Část slepých lidí získala naději, že znovu uvidí

Milionům lidí, kteří oslepli kvůli onemocnění sítnice, svítá naděje. Za pár let by mohli někteří z nich opět vidět. Mělo by to umožnit zařízení voperované do nemocného oka. Vyvinuli ho vědci z Jihokalifornské univerzity.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

tomastra65

Tak složitý to zas není

Nic ve zlým, ale kdybys četl bulletin, který ti američtí vědci vydali, píše se tam skutečně "více než tisíc". Možná je to tím, že 1024 chtějí prostě přeskočit a jít rovnou na něco kvalitnějšího. :-)

0/0
22.2.2007 2:58

fuyusan

Re: Tak složitý to zas není

OK, jestli je to v originále, tak pláču na nesprávným hrobě :-)

Jinak je to zjevný ne? 4*4=16, 8*8=256, 16*16=256 a 32*32=1024. Jestli pracujou na něčem dokonalejším, tak to podle týhle logiky nejspíš bude 64*64=4096 (víc než čtyři tisíce) :-)

0/0
22.2.2007 10:00

fuyusan

Více než 1000

Mimochodem, to je 1024 tak složitý číslo, že se to musí opisovat termínem "více než 1000"?:-)

0/0
21.2.2007 16:45

tomast

Re: Více než 1000

0/0
22.2.2007 2:55

mlicko

To bude nářez

až jim tu wifinu, po který to bezdrátově přenášej, někdo vyhekuje a bude jim do očička posílat třeba...  ...si doplňte za domácí úkol :-P

No ale jinak je dobrý, že až budu slepej, tak si můžu nechat zkybernetizovat zrak. Třeba to do tý doby bude celý v oku a pojede to na bioenergii...

0/0
20.2.2007 2:35

kernel32.dll

Re: To bude nářez

počkej až budeš mít takový oči ty, hekneš si je a budeš si tam posílat třeba... doplň sám :-P

0/0
20.2.2007 11:32

Vilém Figalla

Figi

Ty jo, tak to je paráda... připadá mi to jako když začaly nastupovat digitální foťáky... věřím, že rozlišení čipu bude stoupat, jak je tomu u kamer a foťáku R^

0/0
19.2.2007 18:38

sent_items

Omlouvám se,

ale první spojení které mne napadlo při spatření tohoto titulku bylo, že se jedná o přiznání průserů ČSSD :-)

0/0
19.2.2007 14:23

nikdo

Re: Omlouvám se,

To řekni tupolánkovi kvůli kterému na náši ČR budou mířit ruské rakety s atomovejma hlavicema.

0/0
19.2.2007 14:33

franta straka :D

Re: Re: Omlouvám se,

;-D;-DRvRvdebyle;-D

0/0
19.2.2007 23:28

nikdo

Re: Re: Re: Omlouvám se,

Jo, tak ho budou možná jednou titulovat, těsně předtím než se zhoupne.

0/0
20.2.2007 0:08

fuyusan

Re: Re: Re: Re: Omlouvám se,

Proč jen ty bolševici by neustále někoho věšeli?

0/0
21.2.2007 16:37

x

Re: Re: Omlouvám se,

Ty na nas mir jiz ted - je totiz jednoduche zmenit podle potreby souradnice cile tem  stavajjcim raketam.....

0/0
20.2.2007 0:36

nikdo

Re: Re: Re: Omlouvám se,

Zatím neměli proč, teď už bude mít důvod strefovat se do nás kdejaký plínkař opásaný TNT.

0/0
20.2.2007 14:37

fuyusan

Re: Re: Re: Re: Omlouvám se,

Možná bysme měli úplně zrušit armádu a pro jistotu i myslivce, abysme "plínkaře" zbytečně neprovokovali, nemyslíš?

0/0
21.2.2007 16:44

fuyusan

Re: Re: Omlouvám se,

Co po nás bude Rusko chtít příště? Je vidět, že se do nás furt a furt chce srát, že nás neustále bude považovat za svůj "dvoreček". Ty to možná chceš, já ne.

0/0
21.2.2007 16:40

blazir1

Re: Omlouvám se,

mno, je fakt ze kdyby slo o priznani pruseru ODS tak by tam nebylo cast, ale "miliony zdesenych";-D;-D;-D

0/0
19.2.2007 14:53

slepé střevo

???

Mohu také doufat???

0/0
19.2.2007 13:14

Beerdy

Re: ???

Ty si wooooool ;-D;-D;-D

0/0
19.2.2007 16:27

cantare

Re: ???

radši ne, ještě by se ti z těch sr.aček udělalo špatně :-P

0/0
20.2.2007 12:36

Slepá ulička

Re: ???

Tudy cesta nevede.

0/0
20.2.2007 14:39

Tectosagos

připojení k mozku

Rozlišení snímače je věc zvládnutá. Úzkým místem je připojení k nervům, k mozku.

Už dnes má mozek díky 16 bodům mnohem lepší představu než vidíme na ilustraci 4×4 čtverečky protože při pohybu hlavy / předmětu si mozek pamatuje předchozí hodnoty šedi a podle změn odhaduje skutečnost (skutečnou polohu hran) mnohem přesněji.

0/0
19.2.2007 11:52

nikdo

Re: připojení k mozku

Úzkým místem je všechno možný, bezdrátový přenos obrazu...nocomment.

Pro mě je záhadou jiná věc, slyšel jsem tvrdit že světločivých elementů jsou v oku miliony (cca 15mil) ale oční nerv prý přenáší jen ekvivalent 100000 pixelů, tak jaktože sakra vidím na monitoru 1280x1024 všechny body zaráz a i jejich animaci až k hranici kolem 60 FPS(1,3milx60) ?

0/0
19.2.2007 13:10

Mapek

Re: Re: připojení k mozku

Nevím kolik pixelů nerv přenese, ale ostrost zraku je do velké míry daná tím, že oko se velkou rychlostí pohybuje do stran a mozek díky těm rozdílům, které oko pobere z různých obrazů, složí velice detailní obraz.

0/0
19.2.2007 13:42

nikdo

Re: Re: Re: připojení k mozku

Tento případ (režim) jsem nezmínil záměrně. Já to totiž zkoušel s jedním okem zavřeným a bez pohybu tak daleko abych viděl najednou celý obraz monitoru bez "švenkování". V okrajích sice není poznat co tam je zobrazeno, myšleno ve smyslu identifikovat například obrazec ale blikání s jedním pixelem poznat pořád jde i v tomto periferním sektoru. Navíc jsem zjistil že periferní sektor je nějak ohodně "rychlejsí", rozpoznám i "blikání" s obnovou 100Hz čtverce (50x vypne 50x zapne - na střídačku) 8x8 pixelů od stabilně zobrazeného (vše 100 Hz režim monitoru CRT , na LCD to nešlo tam se blikající čtverec zobrazuje jenom jako šedý)

0/0
19.2.2007 14:30

wildge

Re: Re: Re: Re: připojení k mozku

50x vypne a zase zapne je 50 Hz, nikoli 100.

Ano, postrani videni je zamereno na registraci pohybu. Staticke objekty nejsou pro mozek v techto mistech zajimave. Takze sice vidis ten blikajici ctverecek, ale uz o nem nedokazes rict, kde presne je, jak daleko, jakou presne ma barvu atd... Na to uz musis otocit ocima nebo hlavou.

0/0
19.2.2007 14:45

nikdo

Re: Re: Re: Re: Re: připojení k mozku

Je to v režimu 100Hz - obnova obrazu se děje 100x za sekundu - 100Hz (viz vzorkovací teorén) změn je černá / bílá je 50 - 50 Hz. Pokud budu animovat-měnit jen "pohyb" bude poloha čtverce měněna 100x za sekundu = se 100Hz. Už to chápeš ?

0/0
19.2.2007 15:00

TBC

Re: Re: Re: Re: Re: Re: připojení k mozku

Proste je to 50Hz a uz nezlob.

0/0
21.2.2007 9:50

nikdo

Re: Re: Re: Re: Re: připojení k mozku

Poloha meneneho pixelu teda znama JE (v zornem poli), to bych ho jinak nevidel, nevidim akorat jeho rychle zmeny protoze je rozmazany proto jsem pouzil vetsi objekt - ctverec 8x8 pixelu.

Proboha nevyvracej mi co vidim ;-D

0/0
19.2.2007 15:03

mpixel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: připojení k mozku

Vybr si jedno písmenko v tomto textu a pořád ho sleduj a přitom zkus přečíst písmenko co je 5cm daleko. Nedokážeš to !

0/0
19.2.2007 15:21

nikdo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: připojení k mozku

Já nemluvím o písmenkách ale pixelech, jde o test typu vidím-nevidím, o tom že nedokážu poznat co to vlastně vidím-nevidím jsem psal, podívej se nahóru.

viz "V okrajích sice není poznat co tam je zobrazeno, myšleno ve smyslu identifikovat například obrazec ale blikání s jedním pixelem..."

0/0
19.2.2007 15:26

vojtaal

Re: Re: Re: Re: připojení k mozku

Mýlíš se v jedné věci. I když jsi svůj pokus prováděl bez pohybu, tak tvoje oko se neustále hýbe. Neustále provádí malé pohyby do všech stran (i když se upřeně díváš na jeden bod). Díky tomu pravděpodobně dokážeme vnímat pohyb a zároveň též drobné detaily.

0/0
19.2.2007 22:07

nikdo

Re: Re: Re: Re: Re: připojení k mozku

Ty bys mě rozesmál, spočítej si jaký uhel by to byl - rozměr 1 pixel na 19" monitoru, vzdálenost od monitoru cca 70cm. O tak malý úhel se oko neumí pohnout, vždycky jen o víc. Pokud tvrdíš že má oko mikrokrokování v setinách stupně a dost rychlé na to aby nebylo přímo pozorovatelné (rychlejší než 100Hz) tak by mě zajímal konkrétní zdroj odkud tuto informaci vzals.

0/0
20.2.2007 14:41

TBC

Re: Re: Re: Re: Re: Re: připojení k mozku

A pritom si rozesmal ty nas.

0/0
21.2.2007 9:54

wildge

Re: Re: připojení k mozku

Nevidis. (Ta cisla jsou nepresna, ale obecne je pravda, ze informaci proudi do mozku z oci relativne malo.)

Za prve, zpracovani obrazu zacina jiz na sitnici, kde se obraz velmi ucinne komprimuje. Posilaji se vlastne jen zmeny na sitnici. Z toho duvodu oko musi delat neustale drobne pohyby, aby mohlo videt nehybajici se predmety. Za treti, mozek nevidi to, co oci, ale to, co ma videt. Bohapuste zahazuje informace, ktere ho nezajimaji a vymysli si informace, ktere nebyvaji dulezite, ale nejsou k dispozici.

Proste to, co si myslis, ze vidis, tak nevidis. A plati to i pro ty animace. Oci a mozek nepracuji jako kinofilm, neexistuje pro ne neco jako animace - jen neustaly tok zmen na sitnici. Proto muzes vnimat blikani monitoru, ale zadnou rozumnou informaci z toho nedostanes.

0/0
19.2.2007 14:41

nikdo

Re: Re: Re: připojení k mozku

Nic proti ale animace JE tok změn nic jinýho to není. A když se mění celý obraz tak prostě ten datový tok tam MUSÍ být jinak by jsi nic neviděl, pust si třeba generátor šumu v 1280x1024 100Hz (100x za sekundu jiný snímek jiného šumu), furt je vidět co ? potvora jedna...

Já si myslím že je to jinak, kapacita celého optického systému člověka je hrubě podceněna. Akorát by mě zajímalo JAK je to zařízeno že se po nervových spojích protlačí tolik dat - třeba po sítnici a zrakovém nervu, že mozek spoustu info. vyháže je věc druhá ale v první fázi zpracování nevyhnutelně operuje s celou informaci (jinak by ani nedokázal rozhodovat co vyhodit a co ne), nakonec proto je zraková část mozku mohutná (GPU v PC taky zmohutnělo s nároky na něj kladenými, dnes je mohutnější než CPU).

0/0
19.2.2007 14:54

x

Re: Re: Re: Re: připojení k mozku

Sice to nevim zcela jsite, ale pamatuji si, ze jsme v nejakych dokumentech slysel, ze obraz vznika v mozku jaksi nazraz, nebot z kazdeho bodu sitinice ma vest do mozku prave jedno vlakno...

0/0
21.2.2007 1:04

x

Re: Re: Re: Re: připojení k mozku

Jeste tohle - nemuzete srovnavat primo mozek a CPU j-e to dost odlisna architektura - mozek se zklada z velkeho mnozstvi neuronu, vzajeme propojenych do slozite site a vsechny tyto neurony zpracovaji informace paralerne - jeden zpracuje  preda vysledek dalsim a sam jiz zpracovava jine informce - on je zas ziskal od jinych a tak neustale to delaji naraz vsechny. Jeden neuron tak odpovida jednomu nezavislemu CPU...

Proste je to jako pocitac s velmi vysokem poctem CPU komunikujicich po velmi slozite propojovaci siti a ta se zklada se z velmi vyskoho poctu znacne nezavislych datovych spoju.

0/0
21.2.2007 1:15

nikdo

Re: Re: Re: připojení k mozku

Wikipedie; Sítnice : Tyčinky – asi 130 mil, Čípky – asi 7 mil.

Tolik čidel tam asi nebude proto aby pak byla získaná informace ZTRÁTOVĚ KOMPRIMOVÁNA ... komprese se dá čekat ale dost jiná než se běžně chápe. Například hodně co dynamiky intezity věmu (proto máme v oku automatickou clonu) atd. ale určitě ne co do bodového rozlišení. u bodového rozlišení bych čekal bezestrátovou kompresi (biologický ekvivalent), kde se o tom dá dozvědět víc ? ve wikipedii je málo informací. Zajímají mě hlavně snímky mikroskopie sítnice a očního nervu v různých řezech a zoomech v HI-RES.

0/0
19.2.2007 15:45

wildge

Re: Re: připojení k mozku

Uzkym mistem je skutecne hlavne pripojeni. Snimace obrazu uz mame vychytane velmi dobre. Jen je problem je spojit s ocnimi nervy.

0/0
19.2.2007 14:46

nikdo

Re: Re: Re: připojení k mozku

Par desitkam / stovkam pixelu na linku rikas vychytane ? to to musi jit opravdu ztuha...

Jak se vubec dela to napojeni na ocni nerv ? ja bych ten nerv zamrazil a zasikma serizl abych ziskal plochu pro pripoje, pak bych nejakou chemii vyrobil adhezi mezi spojem a nervem a rozmrazil :-) akorat bude mensi problem ten ze kdyz nevis jak se informace do nervu koduji pacos uvidi jenom chaos, proto predpokladam ze se chipy zatim pichaji do sitnice.

0/0
19.2.2007 15:08

Reno

Re: Re: připojení k mozku

Zapominas, ze kdyz se divas do stredu, tak sice vidis celou obrazovku, ale co je napsano napr. vlevo dole, to uz nevidis. Detailni je jenom stred.

0/0
22.2.2007 9:26

anonym

Oči

Skvělá zpráva pro ty co nevidí a toto jim může pomoci. R^

0/0
19.2.2007 11:09

xb1

nové oči

Už se těším až si budeme vybírat nové oči na regále. Bude to Olympus s 10x optickým zoomem, nebo Sony 8x s infra optikou? ;-D

0/0
19.2.2007 10:38

oko01

Re: nové oči

Kéž by tomu tak bylo už dnes...

0/0
19.2.2007 11:58

Ghost

Re: Re: nové oči

Radši ne, první funkce, co by si do těch implantátů prosadila verbež jako **AA, OSA a jim podobní by bylo to, že při pohledu na cokoliv, na co nemáš zaplacená práva (včetně stromů u cesty, uzákoněno Ochranným svazem zahradnickým v roce 2015) dočasně oslepneš...

0/0
19.2.2007 12:38

nikdo

Re: Re: Re: nové oči

jj, a protože operace byla drahá bude ti neustále nahoře i dole obrazu běžet reklama distribuovaná pojišťovnou na prací prášky a hubnoucí mastičky.

0/0
19.2.2007 13:12

ciba

Re: Re: Re: Re: nové oči

R^;-D

0/0
19.2.2007 15:37

mike

Re: Re: Re: Re: nové oči

:D

0/0
19.2.2007 20:22

meyem

Re: Re: Re: Re: Re: nové oči

;-D ;-D ;-D R^

0/0
19.2.2007 21:03







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.