Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jedna dva tři čtyři pět, jak kalkulačka měnila svět

Kolik je 225 krát 225? Nikoho by dnes nenapadlo počítat zpaměti věci, které můžeme zadat na kalkulačku. A přitom není tak dávno doba, kdy obyčejná kalkulačka byl drahý luxus.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Standa

sedmisegmentovka

Sedmisegmentovky se nepoužívaly z jednoduchého důvodu - převod z kódu BCD vyžadoval další dekodér, který  byl vzhledem k potřebě 70 bitů nebo důmyslného logického obvodu poměrně drahý. A za segmentové luminiscenční itrony se také neušetřilo (a vícemístné itrony ještě většinou potřebovaly multiplexer). O ceně LED segmentovek vůbec nemluvě - myslím si, že osmimístný LED displej se z průměrné měsíční výplaty tenkrát nepořídil. A žárovkové segmentovky byly nespolehlivé.

0/0
16.4.2007 22:35

Jirka

HP 35

Myslím, že by v historii kalkulaček neměla chybět zmínka o legendární HP 35 z toku cca 1972, možná 1973.

0/0
16.4.2007 12:02

Petras

Pro pamětníky

Pamatuju si, že svého času se u nás objevovaly kalkulačky ELKA z Bulharska, s drobným červeným  LED displejem a zvětšovací čočkou nad každou číslicí. A nad Muzeem Sovětských kalkulaček jsem uronil slzu dojetí:-) Nejsou tam jen Sovětské mašinky...

http://www.taswegian.com/MOSCOW/soviet.html

0/0
16.4.2007 9:19

pppqqq

RPN dnes

Na kalkulačkách Hewlett-Packard je i v dnešní době RPN volitelným nebo dokonce jediným způsobem zadávání dat. Naučit se používat RPN není nic složitého, naopak velmi šetří čas a radikálně omezuje chybovost. Hlavní výhoda spočívá v tom, že i v sebesložitějším vzorci vůbec nepoužíváte závorky a tedy se v nich neztrácíte (klávesnice jsou k tomu navíc uzpůsobeny - závorky na nich sice jsou, ale až jako druhá/třetí funkce kláves). Klasického problému, kdy se ve složitějším vzorci ztrácíte a nejste si jisti, kterou závorku jste již vlastně uzavřeli a kterou ne, jste tak elegantně ušetřeni.

0/0
15.4.2007 17:40

redwasp

Re: RPN dnes

No, postfixova notace je imho daleko hur citelna nez infixova se zavorkami. A verte mi, ze jsem s ni pracoval hodne, dokonce jsem programoval i prekladac infix->postfix. Ze strany HP to vidim spis jako neschopnost udelat v UI inteligentni graficke zobrazeni vyrazu (ala vystup z Wordu). Pokud mate slozity vyraz a jste nuceni psat vsude deleno a zavorky misto zlomku, vse zobrazene na jednom radku, tak to pak neprehledne samozrejme je.

0/0
15.4.2007 22:14

fritzek

Re: Re: RPN dnes

Obavam se, ze kritizujete nepravem. Pouzivam HP 49G a editace vyrazu v grafickem modu je tam na velmi vysoke urovni.

0/0
15.4.2007 22:25

pppqqq

Re: Re: RPN dnes

Prominte, ale zda se, ze o problematice RPN na kalkulatorech nevite vubec nic a vyvozujete nesmyslne zavery.

1. Kalkulatory HP vam samozrejme nic v postfixovem tvaru nezobrazuji.

2. Nepisete dlouhy vyraz v postfixovem tvaru, ale argumenty vkladate na zasobnik a pouzite operatory/funkce se na ne aplikuji okamzite.

3. Nejnovejsi kalkulatory HP (HP49G a vyssi) vam davaji pravo volby rezimu zadavani dat - algebraicky, kdy vyraz zapisujete tak, jako na kalkulatorech jinych spolecnosti, Editor rovnic, kdy vyraz pisete jak jste zvykly napr. z Microsoft Equation v Office, nebo RPN. Navic i v rezimu RPN muzete, pokud to potrebujete, zadat cast vyrazu (nebo cely) v algebraickem rezimu nebo pomoci Editoru rovnic. Pro pole a matice pouzijete Editor matic, pro text Editor textu...

4. Zasobnik v algebraickem rezimu slouzi pouze k uchovavani historie zadanych vyrazu, naproti tomu v RPN primarne pro argumenty vypoctu (ale muzete si do nej vlozit co chcete).

0/0
16.4.2007 11:20

Tamburýna z okolý Rýna

fsdfs

... s personálem komunikovaly výhradně přes děrné štítky ...

To je jako dneska říci, že počítače s náma komunikují přes CDčka, DVDčka, diskety, nebo FLASH Disky, nebo nejekvivalentněji HARDdisky ....

Děrné štítky, sloužily k ukládaní dat, a né k tomu, abychom komunikovali s počítačem. K tomu vždy sloužil monitor ...... nebo vy snad se svým PC komunikujete přes HDD ... ;-D

0/0
14.4.2007 22:46

elluba

Re: fsdfs

No, nevím... Já psal programy na děrné štítky bez monitoru - jakou klávesu jsem stiskl, to se napsalo na horní hranu štítku. Pak se to dalo do snímače a za nějakou dobu vylezla na tiskárně sestava - a počítač komunikoval s obsluhou přes jakýsi dálnopis. Takže ten monitor....?

0/0
14.4.2007 22:57

Pavel Kasík - Technet.cz

monitory

Pokud počítač definujete jako něco, co má klávesnici a monitor, pak skutečně počítače vždy komunikovaly přes klávesnici a monitory;-D Jinak ovšem první počítače žádné monitory neměly - třeba takový colossus komunikoval přes elektronický psací stroj atd.

0/0
15.4.2007 0:34

Lama

Re: fsdfs

Jo jo, tak uvažujou lidi, pro které začaly počítače objevením PC. Taková EC1021 se mnou komunikovala barevnými světélky na panelu... a občas mi něco napsala na psacím stroji :)

0/0
15.4.2007 10:39

SirHH

Re: fsdfs

no já třeba píšu příkazy na klávesnici, občas kliknu i myší a ano, některé věci spuštím tím, že do PC vložím CD. Ono by samozřejmě šlo do PC dostat zdrojový kód i via klávesnici, ale to bych i nejjednopdušší aplikaci spuštěl měsíc :)

Jinak  vy patrně budete mít dotykový displej na monitoru, protože jinak si nedovedu představit jak PC ovládáte a komunikujete s ním pouze monitorem. Pokud nikoli, patrně si zaměňujete PC s TV :))

0/0
16.4.2007 16:41

CZE_Lecco

Díky

za opět kvalitní a čtivý článek, už se těším na pokračování.:-)R^

0/0
14.4.2007 20:11

Thyronx

Kalkulacka "Nisa"

Doufam ze se autor zmini i o ceske kalkulacce Nisa ;-). Ta byla hodne rozsirena ve sve dobe;-D

0/0
14.4.2007 14:08

jana zo salasa

Re: Kalkulacka "Nisa"

A ktorý typ Ťa zaujíma: Nisa PK5 alebo Nisa AK5 ak ju máš doma pokazenú, pomôžem Ti ju opraviť cez mail.

0/0
14.4.2007 20:50

karamba

hrdina

  Videli ste uz ze sa niekde pozije pri porovnani napr 2m a 0,5 m a nie 50 cm ?  Alebo 2 hodiny a 0,5 hod namiesto 30 min.Videli ste napriklad graf namiesto nudnych cisiel ? Ja ano , takze viem kto tu necita :-)

Autor clanku- spravil si to dobre.Niekto je hrdy ze pozna aj ine jednotky , ale mozno je to to jedine na co je hrdy. Budme zhovievavy, mozno ho doma nikto nepocuva.

0/0
14.4.2007 11:41

redwasp

RPN

diky za vyborny clanek a tesim se na pokracovani!

Jen pro doplneni - RPN - vice znama pod nazvem postfixova notace, se skutecne pouziva i dnes interne v kalkulackach a pocitacich k (nejen) matematickym operacim, nicmene existuje velmi jednoduchy algoritmus, ktery dokaze infixovou (tzn. normalni 4+5*7=) notaci prevest prave na postfixovou, samozrejme vcetne priorit operandu a zavorkovani.

0/0
14.4.2007 11:25

fritzek

Re: RPN

RPN neslouzi jen k nejake interni reprezentaci, ale take jako normalni vstupni forma dat od uzivatele. Na me kalkulacce HP 49G se da postfixova notace normalne prepinat. Ma to ruzne vyhody, ale k srdci mi to nikdy moc neprirostlo.

0/0
14.4.2007 20:32

redwasp

Re: Re: RPN

No normalni vstupni forma bych to urcite nenazyval :-) Kalkulacce je to jedno, protoze kazda kalkulacka, (minimalne tedy pokud umi priority operandu) v postfixove interne pracuje - tzn. bud si infix prevede, nebo ji postfix zadaji.

Ta kalkulacka u me timto hodne stoupla v cene, skoda ze takova nebyla, kdyz jsem studoval. Ted uz by mi byla (asi nastesti) k nicemu...

0/0
15.4.2007 22:06

fritzek

Re: Re: Re: RPN

...Matlab je Matlab

0/0
15.4.2007 22:26

rooman

Re: Re: Re: Re: RPN

Urcite si ho ukradl, ze? ;-D;-D;-DPochybuju ze by MatLab byl tvuj milovany OpenSource

0/0
17.4.2007 16:12

Tatami

trocha historie

Digitron nemusel byt s tvarovanyma elektrodama ale existovalo reseni kde doutnavka mela vetsi prumer asi tak -6 cm- a pozorovala se "zhora" jaky by pohledem na patici a cislice byly umisteny po obvode kruhu. Rozsvitil se vzdy prislusny segment v pozorovaci kruhu. Sam jsem mel na techto doutnavka postaveny elektronkovy voltmetr, jooooo to byl vec.

0/0
14.4.2007 10:51

Vojta

historie

Jen mi neni jasny: babicka ma doma kalkulacku, takovou co na prvni pohled vpada jak stara pokladna v obchode. Umela scitat, odcitat, myslim, ze i nasobit. Deleni nevim. zadali se zmacknutim vstupi cisla, pak se zatocilo klickou a vypadl na me vysledek. cely to bylo velky tak 20x20x20cm. A nevim proc jsem mel pocit ze mi rikala, ze to pouzival jeji tata v obchode za prvni republiky...takze jsem myslel ze by to melo bejt nejak starsi...anebo to nepocitate jako kalkulacku?

0/0
14.4.2007 10:48

Tatami

Re: historie

Byly dva typy, jeden pouzival takzvaneho "jezka" a to byly vzacne stroje velmi spolehlive. Zdedil jsem jeden takovy po svem dedovi z 1 republiky a byl jsem na koleji velky king, druhy takovy mel akorat sef katedry. Dalo se na tom scitat odcitat delit nasobit a dokonce umocnovat a odmocnovat. Pak byly neuveritelne smejdy s knoflikama ktere po valce delala firma  NISA nekde v Jablonci, ty byly vsude ale byly nespolehlive a delaly chyby.

0/0
14.4.2007 10:56

Karel Kahovec

Digitron

samozřejmě nebyla a není katodová trubice, ale obyčejná doutnavka s tvarovanými elektrodami. Katodová trubice je CRT obrazovka a používat ji na jedinou číslici by byl docela přepych... ;-D

0/0
14.4.2007 8:52

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Digitron

To se takhle člověk ráno vzbudí a v diskuzi zjistí, že z jeho článku nezůstal na kameni kámen:) Díky za opravu, přeformuloval jsem to. Katodová trubice (CRT) nicméně skutečně byla použita např. v kalkulátoru Friden.

0/0
14.4.2007 10:01

Karel Kahovec

Re: Re: Digitron

Inu, to je nevýhoda zveřejňování na internetu - nikdo neví nebo si hned nevybaví úolně všechno a vždycky se najde někdo, kdo najde chybku... Za zhoršení ranního komfortu se vám upřímně omlouvám. Promiňte.

0/0
15.4.2007 9:22

Pavel Kasík - Technet.cz

děkuji

Neomlouvejte se, konstruktivní kritiku vítám a články podle připomínek čtenářů aktualizuji. Což je zase i výhoda textu na internetu - nezmizi v koši a je dohledatelný nebo odkazatelný kdykoli v budoucnu. O to důležitější ovšem je, aby neobsahoval chyby, takže ještě jednou díky.

0/0
15.4.2007 10:27

tigmac

Nepodminene vetveni?

No tak uz se nejakou dobu zivim programovanim, ale o tohle jsem jesne neslysel... kdyz nepodmineny, tak SKOK a ne vetveni, je to logicke, nepodminene se skace vzdy na stejnou adresu, tj. nemuze dojit k vetveni. No jedine ze by vymysleli nedeterministicky stroj a od okamziku nepodmineho vetveni by bezely paralelne dva procesy :-)

Mimoto, kazda programovatelna kalkulacka, ktera ma skoky, je schopna resit jednoduche podminky, jinak by totiz skoky byly uplne k nicemu - vypocet prece musi nekdy skoncit.

0/0
14.4.2007 7:34

Pavel Kasík - Technet.cz

skoky

Děkuji za opravu, danou pasáž jsem přepsal a doplnil. A co se týče smyslu těch skoků, mám po studiu doplňujících informací pocit, že skutečně jsou k ničemu, alespoň u dané kalkulačky. Každý zdroj ale tvrdil něco jiného. Současná formulace je doufám přesnější.

0/0
14.4.2007 10:04

Karla Horáková

Počítače - kalkulačky dodnes nepočítají bezchybně :-(

Není na ně spoleh.

V institucích kde dochází k důležitým výpočtům NASA či  jaderné elektrárny slouží pouze ke kontrole matematikova ručního výpočtu.

Takže čas moc nešetří,žádný stroj není a nebude bez chyby.

I v takovém kalkulátoru ve Windows stačí provést vcelku jednoduchý výpočet který je na papíře bez problémů ale stroj vrací chybný výsledek zkuste ručně a v kalkulačce 40235 + 114473...Na procesorech Intel to vrátí číslo který je úplně mimo...Rv

0/0
14.4.2007 7:02

halalik

Re: Počítače - kalkulačky dodnes nepočítají bezchybně :-(

Co to prosim kvakate za kraviny? Ani v NASA uz dnes nepocitaji rucne. Vsechno se pocita pres pocitac. Navic ony "vypocty", ktere vy zminujete , nejsou zadne +-/*, mocnina, odmocnina, ale ruzne numericky resene diferencialni rovnice, numericke reseni rovnic, optimalizacni metody s pomoci konecnych prvku, apd. Tohle v zivote s papirem a tuzkou nespocitate. Na druhou stranu se tam ale deji kraviny v tom smyslu, ze jsou cvoci schopni ovladat 1 sondu metrickym i imperialnim systemem jednotek a pak se divi, ze ji ztrati.

0/0
14.4.2007 7:24

Sm

Re: Re: Počítače - kalkulačky dodnes nepočítají bezchybně :-(

jj, souhlas.. uz vidim jak nekdo pocita mkp ruco :D.. mozna za par tisic let bychom se sesli :D

0/0
14.4.2007 8:40

Michal

Re: Re: Re: Počítače - kalkulačky dodnes nepočítají bezchybně :-(

JJ ať žijou programi jako matlab a mapel. On člověk nemusí bejt v nasa ale dělat semestrálku do elektrotechniky na Elektrotechnický fakultě a strávil by nad tim několik dní.

A to že to někdo počítá ručně?? No možná tak kontroluje postupi počítače a zadává to do různejch programů různejma metodama al erozhodně to nepočítá :-)

0/0
14.4.2007 11:04

PortyMP

Re: Re: Re: Re: Počítače - kalkulačky dodnes nepočítají bezchybně :-(

Chlape vyšku možná máš, ale z češtiny si asi nematuroval, co... ?? :-)

0/0
14.4.2007 15:19

Karla Horáková

Počítá se ručně a vždy

Na Pc nejde spoléhat -

průměrný počítač má na svých obvodech 0,002% riziko chybného přenosu signálu - to v ideálním prostředí.

Procento roste s vlhkostí,teplotou apod...

V procesoru taktovaném na 3.6 Ghz tedy za vteřinu dojde při operacích k zhruba 150 000 chybným přenosům signálu.

Většinu odstraní kódování, ale pokud se  chyby po sobě opakují tak s tím ani kódování nic nenadělá.Proto by se kdokoli kdo to myslí s výpočty vážně měl naučit počítat na papíře nebo lépe v hlavě..

0/0
14.4.2007 20:11

Tamburýna z okolý Rýna

Re: Počítá se ručně a vždy

vlhkost? ..... to by mě zajímalo kde v kompu se to nějak projeví, většina vodičů v PC je hermeticky uzavřená v izolaci, PCB nebo pouzdrech samotných čipů ....

Navíc je mnoho zde mnoho samoopravných mechanismů .... a upřímně řečeno .... dělají-li se výpočty s plouvoucí desedinnou čárkou, pak přesnot jako taková je hodně hodně relativní pojem ......

0/0
14.4.2007 22:39

haui1

Re: Re: Počítá se ručně a vždy

Budete se divit, ale žádné zapouzdření není absolutně nepropustné. Skrz materiál pronikají (difundují) plyny, páry i případné kapaliny, které mohou reagovat s materiálem vlastního čipu, tj. s vodivými cestami a polovodivým materiálem a v nepříznivém případě ovlivňovat jak životnost, tak spínací vlastnosti. Záleží také na velikosti molekul.

0/0
14.4.2007 22:54

Lubor Z.

Re: Počítače - kalkulačky dodnes nepočítají bezchybně :-(

A kolik by to podle tebe mělo vyjít? To sem vážně zvědavý :-)

0/0
14.4.2007 8:31

Karel Kahovec

Re: Re: Počítače - kalkulačky dodnes nepočítají bezchybně :-(

Karla Horáková si asi nevšimla, že první Pentia s chybou ve výpočtech velkých čísel (která se dala snadno opravit záplatou do Windows) už vymřela a stále asi doma na takovém počítači pracuje? :-P

0/0
14.4.2007 8:51

JuraJSH

Re: Re: Re: Počítače - kalkulačky dodnes nepočítají bezchybně :-(

Ta chyba byla, pokud vím, jen u dělení. Kde nabrala tu chybu u sčítání to opravdu netuším.

0/0
14.4.2007 18:38

Jane

Re: Re: Počítače - kalkulačky dodnes nepočítají bezchybně :-(

Mně vyšlo ručně 154708 a na kalkulátoru 154708...

0/0
14.4.2007 16:46

Oink Oink

Re: Počítače - kalkulačky dodnes nepočítají bezchybně :-(

Karlo prosim te... ty uz to nehul.

0/0
16.4.2007 16:24

Simakj

0,0000045 GHz

0,0000045 GHz to nemůžete proboha napsat 4,5kHz?? :-/

0/0
14.4.2007 2:37

Petr Havlík

Re: 0,0000045 GHz

To by autor určitě napsat mohl. Ale takhle má laik lepší srovnání se současnými procesory.

0/0
14.4.2007 5:45

Sm

Re: Re: 0,0000045 GHz

laik v tom pripade nechodil ani do zakladni skoly.. http://cs.wikipedia.org/wiki/Giga . divim se vubec cte

0/0
14.4.2007 8:42

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Re: 0,0000045 GHz

Děkuji, přesně tak jsem to myslel. Ostatně hned před tím inkriminovaným číslem píšu "čtyři a půl tisíce sčítacích operací za vteřinu", takže by snad každému mělo dojít, proč vyjdřuji malou hodnotu v gigaherzích.

0/0
14.4.2007 10:06

michal

Re: Re: Re: 0,0000045 GHz

ja bych vas tedy jeste opravil v dalsi veci. vterina je uhlova nikoliv casova jednotka. pokud tedy dotycna kalkulacka nepocitala cykly otocenim ozubeneho kola...

0/0
14.4.2007 12:15

d

Re: Re: Re: Re: 0,0000045 GHz

Videl jsem v zivote hodne veci, ale Cesi patri mezi nejvetsi stoury co porad musej opravovat jiny. Podstata jazyka je se dorozumet. I VY jste pochopil, ze neslo o uhel. Byvaly doby, kdy vterina byla jedinym casovym vyjadrenim jedne sedesatiny minuty... snad jsem se vyjadril spravne ;-)

0/0
14.4.2007 15:47

Jane

Re: Re: Re: Re: Re: 0,0000045 GHz

Má-li podstatou jazyka zůstat dorozumívání, pak bychom se snad měli vyjadřovat přesně a nezaměňovat platné fyzikální jednotky jednu za druhou předpokládajíce, že ten druhý určitě pochopí, jak jsme to mysleli... :-)

0/0
14.4.2007 16:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.