Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Grün: Do poloviny století chce lidstvo najít druhou Zemi

Planet mimo sluneční soustavu rychle přibývá. Je mezi nimi i druhá Země? Ředitel pražského planetaria Marcel Grün vás v exkluzivním článku seznámí s nejnovějšími poznatky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

venda

supeer

:-):-):-):-):-):-P;-);-)V

0/0
2.10.2008 16:25

kwemd

Do poloviny století chce lidstvo zničit druhou Zemi?

To budou mít sousedi radost;-(

0/0
24.5.2007 16:44

GJD

měření průměru lidského vlasu...

na vzdálenost 1000 km!!! Pěkný článek, ale tato hovadina ho kazí...

0/0
24.5.2007 9:12

snílek

podíváme se tam někdy?

Já bych nebyl tak skeptický a netvrdil že ne. Nezapomínejte na jiné obory, třeba genetiku. Nikde přece není psáno, že tam člověka musíme dopravit ze Země. Pokud se tam nachází potřebné chemikálie potřebné pro vznik života, možná bude levnější a jednodušší na dálku spustit nějakou reakci, na jejímž konci bude živý organismus, jenž po dodávce příslušné DNA bude mít vlastnosti přesně toho člověka, kterého tam budeme chtít mít. Možná utopie, ale já jsem snílek ochotný tomuhle věřit.

0/0
23.5.2007 17:15

Bilbo

Re: podíváme se tam někdy?

Jenze tam nebude mit co jist a chcipne hlady :)

Asi by se muselo zacit nejdriv tu planetu osidlovat jednodussimi organismy (bakterie, mechy, rostiny ...) nez by se tam mohly nasadit zvirata (nebo lidi)

Takovahle teraformace by i tak trvala dosti dlouhou dobu. Nez se ten zivot rozleze po planete z pocatecnich "seminek" muze trvat treba i par stoleti

0/0
23.5.2007 20:03

Ivan

Vesmír

No zrovna nedávno jsem si koupil takovou tlustou knihu "VESMÍR". Velmi poutavé. Tam dokonce naši mateřskou galaxii ohodnotili na 200 tisíc světelných let s velmi, ale velmi masivní černou dírou v jádru Mléčné dráhy. Doba rotace naší galaxie kolem své osy je cca 200 miliónů let. Slušné, na to, že jsme jen nevýznamní pozemští červi :-))

Ale jedno je jisté. Kdo trochu pochopil teorii relativity, tak si uvědomí, že je úplně jedno, jak daleko je to nebo ono (5, 10, 1000 světelných let) od Země, člověk který by letěl rychlostí světla (zatím nelze - při této rychlosti se stává těleso nekonečně dlouhé a nekonečně hmotné) tak stane na konci cíle (5, 10, 1000) za pár minut. Z hlediska pozorovatele ze Země je to ale opravdu 5, 10, 1000 let. Z hlediska kosmonauta několik minut. Fascinující, že? Takže další možnosti jsou červí díry.

0/0
23.5.2007 13:30

rgwrg

Re: Vesmír

... stou relativitou máte pravdu ...

Víte co mě osobně na ní nejví fascinuje? .. ta relativita ... prostě "vše" je relativní. To co se stane v jedné soustavě nějak, vypadá z jiných soustav jinak .....

0/0
23.5.2007 14:06

Ivan

Re: Re: Vesmír

Ale co mě zajímá více, viz. Sch. dole, je tahle. Pokud opravdu v budoucnu se alespoň k této rychlosti nemůžeme přiblížit a dle Sch. to možná ani nepůjde, znamená to, že ať vyspělejší obyvatelé jiných planat a systémů, tak i oni narazí na svůj nebo řekněme lépe vesmírný potenciál a cestování mezio galaxiemi a systémy není možná. Z hlediska čisté teorie je to jasné jako facka, ale jak jsem již řekl, těleso pohybující se rychlostí světla má nekonečně velikou hmotnost a nekonečnou délku. Co s tím?

0/0
24.5.2007 12:47

Sreky

Re: Re: Re: Vesmír

Je možné, že existují jiné možnosti na které ještě člověk nepřišel. Třeba cestování v čase (jak známe z některých sci-fi filmů) nebo přenášení hmoty rozkladem. Dle mého názoru je vesmír velmi dobře organizovaná struktura něčeho co velmi dobře funguje s obrovskou silou. Napadla mě taková blbost, když černá díra vše přitahuje, jak by to vypadalo, kdyby to bylo naopak ??? [>-]

0/0
25.5.2007 2:02

martixyw

Re: Vesmír

Za pár minut?????Pokud to světlo letí 1000 let to by se potom musel pohybovat vysoce nadsvětelnou rychlostí...trvalo by to 1000 let do vzdálenosti 1000  světelných let....dle enjrůznější unformačních zdrojů :-

0/0
23.5.2007 14:27

rgwrg

Re: Re: Vesmír

... no o tom to právě teorie relativity je, mimo jiné ....

 

Z hlediska země bude trvat cesta 1000let ..  a zhlediska cestujícího třeba těch 5 minut ..... a proč? Jednak plyne cestujícím čas pomaleji z hlediska země a z hlediska cestujích dochází ke kontrakcím délek, což vlastně znamená že místo 100 miliard kilometrů uletí třeba jen 50miliónů ...  resp. ta vzdálenost kterou urazí za těch 5 minut .... prostě se prostor jakoby stlačí .... dobré ne ... :-P

0/0
23.5.2007 14:44

martixyw

Re: Re: Re: Vesmír

Nejsem si jistý.........tohle by měl zodpovědět odborník..jistě čas jim plyne pomaleji ale ..jak dlouho to trvá světlu......díváme se do minulosti..myslím, že to je myšleno jinak..třeba někdo letí blízko rychlosti světla dvacet světelných let, pak se vrátí   a zjistí, že na Zemi uplynulo daleko více let..nevím..to by chtělo názor odborníka..

mimochodem kvantová teorie je ještě fantastičtější a je v rozporu s teorií relativity..zatím...

0/0
23.5.2007 14:51

Larus

Re: Re: Re: Re: Vesmír

nepotřebujete odborníka, stačí učivo střední školy. Pokud platí teorie relativity, tak: poletíte-li rychlostí světla, budete tam (kdekoli) okamžitě, při pohledu zvenčí uplyne patřičná doba. Pokud poletíte rychlostí blízkou rychlosti světla, můžete uletět 1000 světelných let za 20 minut, ale zvenčí to bude víc než tisíc let. Jiná věc je, že neumíme stavět tak rychlé lodě... ani nevíme, jak by šly udělat.

0/0
24.5.2007 8:06

Sch.

Ne.

Tisíc světelných let rychlostí blízkou rychlosti světla (rychlost světla je nedosažitelná pro objekt s nenulovou klidovou hmotností) za tisíc (a něco, protože rychlost nižší než rychlost světla) hodin palubního času. Na Zemi mezi tím uplyne výrazně delší tamní čas. Kolik, to by se muselo spočítat, záleží právě na rychlosti. Podle toho co dnes víme, rychlost světla  je nepřekročitelná a pouhé přiblížení k ní znamená exponenciální nárůst potřebné energie limitně se blížící k nekonečnu. Prostorové skoky prostřednictvím např. "černých děr" jsou hypotézou a poměry při nich panující jsou neslučitelné s přežitím.Nevylučuji překvapení v budoucnosti, ale zdá se, že jsme narazili na nepřekročitelný limit, a cestování jak nám předvádí scifi, je jen neuskutečnitelnou fikcí. Ne, že by mě to těšilo. Ale vypadá to tak. Neříkám kategorické ne, ale dosavadní experimenty s mikročásticemi, za použití vysokých energií, to vylučují. 

0/0
24.5.2007 10:05

x

Re: Ne.

Nerikam, ze jsou spatne, ale existuje docela prokazana telepatie, kde se podle vsech testu nejedna o prenos za pomoci elektromagnetickych vln - neni vyloucenou, ze se pro to pouziva jina pro nas dosud neznama forma prenosu - neexistuje pro ni ucinne stineni - je proto i mozne, ze omezeni rychlosti svetla pro ni neplati.... Je to proste urcita moznost a nerad, aby si pak z techto prohlaseni o neprekrocitelnosti rychlosti svetla nedelal svet legraci, jako z tvrzeni ze z oblohy balvany nepadaji, nebot tam zadane nejsou (sedlak to videl na vlastni oci...).

0/0
25.5.2007 10:58

Ivan

Re: Re: Vesmír

Einstein teorii relativity pochopil, když jel v tramvaji v Londýně od Big Benu. Koukal na hodiny a uvědomil si (bylo dejme tomu 14 hodin), že kdyby se pohyboval směrem od hodin rychlostí světla a pořád by na ty hodiny viděl, tak by pořád viděl 14 hodin, zatímco pozorovatel u Big Benu by viděl třeba 14.30. Jde o to, že světlo mající rychlost světla nám dává možnost vidět. Ale když se někam pohybujete toto rychlostí (od Big Benu pryč, tak to světlo předává sítnici pořád ten samý obraz 14 hodin). Nebo jinak auto A pojede rychlostí světla, auto B pojede 90% rychlostí světla, ale auto A se od auta B nebude vzdalovat o 10% rychleji, ale o 100%. Šokující? Ani ne, když si uvědomíme jednoduchou věc a to, že jeden foton letí cca 300 tisíc km/h, tak i ten foton auta A poletí od auta B 300 tisíc km/h a ne o 10% rychleji.

Takže, když vy jako kosmonaut poletí te 300 tisíc km/h do Andromedy vzdálené od naší Mléčné dráhy 2 milióny světelných let, z pozice vaší jste tam za pár minut.

0/0
24.5.2007 12:38

Ivan

Re: Re: Re: Vesmír

Z pozice mé, jako pozorovatele ze Země, tam letíte 2 milióny let. Jako facka. Ale než jset to pochopil, taky to trval nějaký ten pátek a to jsou fyzikové ukrutné bedny. Pro ně je tohle jako pro mě 1+1.

0/0
24.5.2007 12:42

Ivan

Vesmír-oprava

Omlouvám se za nesmysl, rychlost světla je samozřejmě 300 tisíc m/s (299 792 458 metrů za sekundu)

:-)))

0/0
24.5.2007 12:56

Sadie Mae Glutz

Re: Vesmír-oprava

km/s:)

0/0
27.5.2007 11:03

negociátor

Re: Vesmír

Okraje Galaxie jsou neostré, takže při odhadu rozměrů Galaxie je důležité odkud kam se měří.

Co se týká relativistických efektů při relativistických hmotnostech, tak dochází ke kontrakci -zkrácení- délky, ve směru vektoru rychlosti. Takže těleso pohybující se rychlostí světla by nabylo nekonečně velké hmotnosti a nekonečně krátké délky ve směru rychlosti. Rozměry tělesa kolmé na vektor rychlosti by zůstaly zachovány.

0/0
23.5.2007 15:16

negociátor

Re: Re: Vesmír

"relativistických rychlostech" tam má být

0/0
23.5.2007 15:17

Asirix

Re: Re: Re: Vesmír

Rychlost světla není 300 tisíc metrů za sekundu,ale 300 tisíc kilometrů za sekundu.;-)

0/0
20.7.2007 23:49

Tectosagos

čtivé, obsáhlé, výborně jsem si početl

čtivé, obsáhlé, výborně jsem si početl.

R^

Jen mi stále připadá lepší když těleso _přechází_ před slunečním kotoučem než když těleso tranzituje.

Ale jinak - díky.

0/0
23.5.2007 13:06

Lama.Vikuna

Ten cestin být má kobyl....

A co teprve když pro pohled do vesmíru se nám v článku objeví míchání mikronů a mikrometrů s poznámkou o zastaralosti prvního. To pak ten pokrok má někam "zpět". ;-D A ty miliardy kilometrů vedle astronomických jednotek, ani radši nemluvit (přesněji nečíst). No a držet v celém článku nějakou sourodost u označování velikosti pomocí čísla a slova magnituda.... hmm.. Pro jistotu ani nekoukat na označení 1,2 hmotnosti a například 120% ... Prosím autora o zvážení a dodržování jednou vybraných výrazových prostředků. ;-)

0/0
23.5.2007 10:08

grol2

Re: Ten cestin být má kobyl....

Je jasne, ze autor neni takovy myslitel jako ty. Mel bys  napsat vlastni clanek a vysvetlit lidstvu o cem ten svet vlastne je. ;-D

0/0
23.5.2007 11:12

MH

Re: Ten cestin být má kobyl....

;-Dasi máš opět pravdu...pan inženýr Grün je v porovnání s tebou úplný jouda (pro méně chápavé to myslím ironicky)...nebylo by od věci, kdybys napsal sám nějaký odborný článek a my se potom kochali tvými znalostmi/reakcemi čtenářů v diskuzi :-©

0/0
23.5.2007 11:41

Kappy

Re: Ten cestin být má kobyl....

Typická reakce primitiva. Hrajete si na chytráka s naprosto nepodstatnými věcmi. Poznámka o mikronech je v článku relevantní. Toto jsou populárně podané články. Kdyby bylo vše exaktně podané, tak by to četlo podstatně méně lidí a bylo by to nudné.

Ale hlavně že tu kritizujete člověka, kterému nesaháte ani po palce u nohou. Jste opravdu borec.

0/0
23.5.2007 11:55

Ivan

Re: Ten cestin být má kobyl....

mikróny nebo mikrometry to jest egál, páč mi strojaři víme o čem je řeč. Řekne se na výkresem 5 mikrónů nebo pět mikrometrů. Mikrón je kratší.

To je to samý jako s "nano". Pět nano nebo pět nanometrů zase egál.

Pro nestrojaře neegál :-)

0/0
23.5.2007 13:19

Larus

Výborný článek!

Jako vždycky, když je autor pan Grün. Prosím redakci, aby si všimla, že v diskusi se nevyskytují nářky nad špatnou kvalitou článku a členové redakce nemusí uraženě prskat v reakcích, jako tomu je u nedávného článku o fotografování. Že by to něco znamenalo?

0/0
23.5.2007 10:03

MH

Re: Výborný článek!

No asi to znamená, že někdo na napsání dobrého článku má a někdo si jen myslí, že na to má

0/0
23.5.2007 11:43

Tectosagos

Re: Výborný článek!

Někdo v redakci si toho všimnul, proto se články p. Grüna objevují častěji...

Ovšem někteří diletanti v redakci budou prskat dál když se někdo ohradí proti jejich nesmyslům, které idnes prohlašuje za důvěryhodné informace.

Příkladem třeba bonusweb a tamní moula který prohlašuje že rozumí funkci pamětí "protože je student". 8-o  Ale umí sesmolit jakoby-odpověď a pak omezit přihlašování...

0/0
23.5.2007 13:28

Jerry

Re: Re: Výborný článek!

Hmm, jestli jsou vsechny tve argumenty tak vyfutrovane fakty, jako to, ze clanky od pana Gruna jsou tady casteji, pak jsi moula ty. Podivej se do deniku redakce - pravidelne vychazi 2 vyjimecne 3 do mesice. Nic to nemeni na tom, ze jsou skvele.. 

0/0
23.5.2007 15:18

Tectosagos

Re: Re: Re: Výborný článek!

Článek pan Grüna přišel dříve než za průměrných 15 dní. Mne to potěšilo.

Jestli z toho dokážete vydedukovat neplatnost jiného příspěvku na odborné téma o kterém nic nevíte a ani jste ho nečetl – to vypovídá o vás.

Odpovídá již předváděné linii hájit a pochválit idnesu jakoukoli kravinu bez znalosti věci. Vecpěte se za knipl aby jste se ujistil že ostatní jsou proti vám malincí a hluboko pod vámi. Je to sice optický klam, ale vám to opět pomůže k dalším bleskurychlým reakcím.

0/0
24.5.2007 12:06

brsoň

je to hezké

ale trochu nechápu důvody zkoumání planet vzdálených od nás 350 miliard světelných let. Jednak už nemusí existovat, jednak se na ně nikdy, ale opravdu nikdy nepodíváme a jednak je to mrhání peněz. Všechny teorie a výpočtyx jsou pouze čísla, která vychází z nějakého zadání. Realita ale může být jiná. Podobně jako čmelák - podle veškeré teorie nemá co dělat ve vzduchu, a přesto ve vzduchu je.

0/0
23.5.2007 9:55

Larus

Re: je to hezké

Che :-) Děláme to, protože nás to baví a je to zajímavé. Někdy se také říká, že technický pokrok, coby vedlejší produkt létání do vesmíru a jeho výzkumu, zaplatí z profitu ten výzkum. Např. program Apollo se zaplatil několikanásobně. Ale v příštích měsících kvůli novému teleskopu chleba levnější nebude, to je jasné. Dával byste ty peníze raději na podporu v nezaměstnanosti? Já tedy ne.

0/0
23.5.2007 10:02

negociátor

Re: je to hezké

Vzhledem k tomu, že průměr naší Galaxie je cca 90 000 světelný let a tento výzkum je orientován na velmi blízké okolí naší sluneční soustavy, jde o vzdálenosti, z hlediska vesmíru, velmi malé.

Váš údaj je úplně mimo mísu. Náš Vesmír je starý přibližně 14 miliard roků, a proto vzdálenosti v řádu stovek miliard jsou nereálné pro celý náš vesmír.

A vaše velká přízemnost, vaše lidově selské názory na to co je a co není mrhání peněz, je úsměvná a odstrašující pro každého vnímavého žáka ZŠ.

0/0
23.5.2007 10:07

Ivan

Re: Re: je to hezké

No zrovna nedávno jsem si koupil takovou tlustou knihu "VESMÍR". Velmi poutavé. Tam dokonce naši mateřskou galaxii ohodnotili na 200 tisíc světelných let s velmi, ale velmi masivní černou dírou v jádru Mléčné dráhy. Doba rotace naší galaxie kolem své osy je cca 200 miliónů let. Slušné, na to, že jsme jen nevýznamní pozemští červi :-))

Ale jedno je jisté. Kdo trochu pochopil teorii relativity, tak si uvědomí, že je úplně jedno, jak daleko je to nebo ono (5, 10, 1000 světelných let) od Země, člověk který by letěl rychlostí světla (zatím nelze - při této rychlosti se stává těleso nekonečně dlouhé a nekonečně hmotné) tak stane na konci cíle (5, 10, 1000) za pár minut. Z hlediska pozorovatele ze Země je to ale opravdu 5, 10, 1000 let. Z hlediska kosmonauta několik minut. Fascinující, že? Takže další možnosti jsou červí díry.

0/0
23.5.2007 13:25

bugmenot

Re: Re: Re: je to hezké

S tou nekonečnou délkou bych to nepřeháněl... pokud nebylo myšleno mínus nekonečno :) Jako pomůcka poslouží např. fakt, že se říká _kontrakce_ délek a _dilatace_ času.

0/0
6.6.2007 14:57

Jirka

Re: Re: je to hezké

..když se někdo normálně zeptá,tak hned nemusí být přízemní a mít lidově selské názory,nemusí být špatné.Ona trocha skromnosti nikdy neuškodí,povyšování nečím zavání!

0/0
23.5.2007 14:34

feese

Re: je to hezké

to je fakt, pojďme si vylézt zase zpátky na stromy - vždyť do Ameriky se přes oceán doplout nedá a na Měsíc je to na koňmo taky pěkně daleko

0/0
23.5.2007 17:02

apokalypsa

tady je odkaz

http://www.exoplaneten.de/upsand/english.html

...a dalsi planeta ma teplotu -40C

0/0
23.5.2007 9:21

apokalypsa

Kosmonautika je mrtva

Pokud si dobre vzpominam na prognozy v 80.letech, tak v dnesni dobe jsme uz meli mit vybudovanou zakladnu nejen na Mesici ale i na Marsu. Takze nemuzu si pomoct, asi jsem tomu moc veril, takze soucasny vyzkum me vubec nejak nebere :-(Rv

0/0
23.5.2007 9:02

ja

Re: Kosmonautika je mrtva

To Te tak prekvapuje? Podivej se na dnesni skvele plany s pilotovanymi lety a vyjde to nastejno. Na mesic se neleta, proc taky, a o zakladne nemuze byt ani rec. Kdyz se porovna mnozstvi materialu potrebneho pro preziti lidi s tim, co unese raketoplan pri jednom letu, tak je zjevne, ze tam zakladne hned tak nebude.

A Mars? To je jeste vetsi pohadka. Let bude trvat tak dlouho, ze neni dosud doreseno, co budou kosmonaute jist, pit a dychat a jak se pro ne bude voda a kyslik recyklovat.

0/0
23.5.2007 9:10

apokalypsa

Re: Re: Kosmonautika je mrtva

No jasne. Takze ale je mi celkem jedno, jestli se nekde za Slunecni soustavou nachazi nejaka planeta s teplotou 800C. Co nam ale autor v clanku neprozradil, ze byla objevena mj. i planeta s povrchovou teplotou kolem 80C a to uz je myslim si zajimave. Druha Zeme to sice neni, ale treba ji nekdo nekldy objevi. Jen bude problem se na ni dostat :-)

0/0
23.5.2007 9:14

ja

Re: Re: Re: Kosmonautika je mrtva

Ono s temi teplotami je to problem. O novych planetach se vi z gravitacniho pusobeni, jaky maji pomer hmotnosti vzhledem k hvezde a to je tak asi vse. Hmotnost hvezdy se odhaduje, vzdalenost vetsinou taky, vyzarovana energie se z tech odhadu vypocte, o atmosfere na "planete" nevime nic a o chemickem slozeni planety muzeme jen snit.

..

0/0
23.5.2007 9:46

x

Re: Kosmonautika je mrtva

Od te doby doslo k takovemu rozvoji pocitacocvych sytemu a telekomunikaci (spolehlivy prenos dat), ze vetsina vyzkumu se da delat s mnohem mensimi naklady automatickymi sondami, nez primo vyzkumem lidmi - a taky skutecne doslo k omezeni finnancovani, nebot uspechy v kosmickem vyzkumu  byla soucat propagandy - hlavne SSSR ale castecne i USA....

0/0
23.5.2007 11:57

Phantom2005

Fantastický článek!

Pana Grüna čtu doslova bez dechu, perfektní.

Narodil jsem se v době kdy k Měsíci startovalo Apollo 15, tak se snad dožiji aspoň návštěvy Marsu a osídlení Měsíce ;-)

0/0
23.5.2007 8:52

L.A.IV.

Re: Fantastický článek!

Taky v to doufám, ačkoliv jsem se narodil pár měsíců po výbuchu Challengeru :)

0/0
23.5.2007 9:34

ivo

Re: Re: Fantastický článek!

Deti :-)

0/0
23.5.2007 9:38

Mraf

Deep space scanner

Tak mi to trochu pripomina jednu hooodne starickou hru. Tam se to zarizeni jmenovalo deep space scanner. A kdyz najdeme druhou zemi, poletime k ni? Ale jak?

0/0
23.5.2007 8:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.