Diskuze
Víme, proč máte na fotkách ošklivý šum. Jak pracuje snímací čip v digitálu
Děkujeme za pochopení.
fotograf
rozumný článok
Konečne rozumný a nezaujatý článok! Poklona autorovi. Dokázal prijateľne podať techincké záležitosti aj menej znalým.
Greybeard
RGB barvy a jejich skládání
Asi moje poznámka vzbudí úsměv, ale zeptám se. Kdysi, někdy v 60ých letech, kdy jsem se dost úspěšně pokoušel o barevnou fotografii mokrou cestou, jsem používal dva druhy filtrů. Aditivní RGB a subtraktivní purpur, azur a žlutá. U aditivních filtrů jsem osvit prováděl 3x, protože složením všech tří filtrů byla výsledná černá a v tomto článku, mimochodem velice dobrém se dovídám, že složením R,G,B je výsledná bílá.
jan_libich
Re: RGB barvy a jejich skládání
Skládání aditivních barev je skutečně tak, že když všechny tři barvy dosáhnou stejné maximální hodnoty (u 8 bitového převodníku hodnoty 255), tak se složí na bílou a pokud minimální hodnoty (u 8 bitového převodníku 0), tak výsledná barva je černá. Pokud jsou opět stejné a hodnoty mezi maximem a minimem, tak dostanete různě výraznou šedou a pokud nějaká barva převažuje a nerovnají se, tak vzniká již barevný odstín. Tímto způsobem je možné složit 16,7 miliónů různých odstínů 256x256x256 kombinací, jde vlastně o variace s opakováním. RGB prostor je jen jeden z mála barevných prostorů, užívá se jich ještě mnohem více.
Queribus
Po krátké době
další povedený článek z pera pana Libicha. Díky!
jan_libich
Re: Po krátké době
Děkuji za pochvalu, budu se snažit kvalitu dále zlepšovat. Jsem rád, že se článek většině líbí.
v.havlín
změna rozlišení
Článek jsem prozatím jen přeletěl, jsem naprostý laik. Hledám informaci, zda se změnou nastavení rozlišení (jeho snížením) na fotoaparátu dá snížit vliv šumu při dané citlivosti. Sledoval jsem diskuse na různých webech. Jeden názor: ano, pomůže to protože se několik pixelů spojí do jednoho a je to jako by byl jeden velký. Druhý názor: nepomůže to, protože se jen zmenší použitá oblast čipu (okraje nepracují). Možná jsem ale nepochopil smysl těch různých stanovisek, přesto bych se rád dozvěděl, jestli snižení rozlišení a smíření se s menší výslednou fotkou může snížit vliv šumu a zvýšit tak kvalitu fotky.
jan_libich
Re: změna rozlišení
Šumu se dá snížit a technik na to je mnoho. Závisí na povaze šumu, druhu snímku a vůbec jeho velikosti atd. V zásadě se dá říci, že když snížíte rozlišení a když se stejně vyčítá celý čip a pak se jen ukládá jakési průměrované pixely, tak je průměrováním za jisté situace skutečně možné dosáhnout snížení šumu relativně (S/N), je to samozřejmě na úkor rozlišení. Záleží ale hodně na algoritmu a druhu snímku, jak moc to bude účinné. Ohledně toho, jak pracuje použitá oblast čipu, tak to se týká spíše jiné oblasti a to digitálního zvětšení, to vlastně dělá výřezy a zbytek pixelů interpoluje a dopočítává dle různých metod. Následek toho vzniká méně kvalitní obraz. Redukce šumu a algoritmy hodně závisí na povaze sledovaného šumu a dalších okolnostech, tedy jaký je S/N poměr a jaký je snímek. Získat informaci bez šumu téměř nelze, lze však docílit jeho značné eliminace nebo zamaskování, skutečnou informaci pixelu však není možné vždy zjistit, neb odstranění šumu je založené vždy na předpokladu.
nikolivěk,
odchylka není šum. Ani přibližně. Posun nábojů v CCD čipech není založeno na postupném zvyšování napětí.
Článek musel dát hodně velkou práci, proto je škoda že v pokusech o podrobnější vysvětlování elektroniky selhává nebo je silně zavádějící.
Namátkou šum není odchylka, a to ani s přimhouřením očí. Dalo by se to snad ukecávat u výslednice tepelného šumu temného snímku, ale šumy čtecí nebo digitalizační nikoli. Odchylka je zcela jiný jev, z podstaty toho slova. I jinde, nejen u snímačů (čidel).
"Shluk elektronů shromážděných pod prostřední elektrodou se díky postupnému zvyšování napětí na jednotlivých elektrodách plynule začne přesouvat do sousedních pixelů, čímž se celý čip začne vyčítat" - ? Podstata posunu nábojů v CCD snímačích je zásadně odlišná od "postupného zvyšování napětí na elektrodách". To by nepracovalo.
Pro přesun náboje je podstatné něco zcela jiného. A jde to provést aniž by se kdekoli "postupně zvyšovalo napětí" na elektrodě. Minela se pod básnickou licenci schovat nedá. Atd..
~
~
V CCD snímačích nejsem specialista, přesto článek od samého začátku působil matoucím dojmem. Dosud jsem měl za to že člověk který chce něco vysvětlovat to nejdřív musí pochopit. Asi by bylo pro příště vhodnější soustředit se na obecnější shrnutí výsledných vlastností z hlediska uživatele než se pokoušet o vysvětlování principů činnosti elektronických součástek.
Mrzí mne že to musím napsat.
Jimi
opravdu povedený článek
Tak detailní a kvalitní článek se jen tak nevidí.Je vidět, že se autor vyzná a nepíše jen aby se neřeklo
jan_libich
Re: opravdu povedený článek
Děkuji za pochvalu, kvalitu se budu snažit zlepšovat. Každý článek má samozřejmě nějakou formu a omezení a občas se nevyhnu nepřesnostem, což technoidi nebo technicky znalejší objeví.
pepik
technet
ješte jednou se kontroluji jestli jsem opravdu zadal technet.idnes.cz, protože po desítkách posledních článků, které opisovali 5řádků o jednotlivých softwarech, které si umí každý najít a přečíst kdekoli, je to opravdu přesně to, co očekávám o slova ,,technet" a článkách na něm. Jen tak dál nejen o digitalech, ale i světu techniky
jan_libich
Re: technet
Jsem rád, že se článek převážně líbil a taky za připomínky a výhrady, které jistě technicky zdatní čtenáří vždycky objeví.
Chris Kelvin
Konečně osvěta....
...na to správné téma. Konečně také na iDnesu kvalitní články
P.S. 6x6 je stejně 6x6. Leda bych si pořídil ještě větší
jan_libich
Re: Konečně osvěta....
Tak kvalita článku je vždycky ošemetná, článek není vysloveně pro laiky ani technoidy, kteří na něm najdou nepřesnosti apod., nikdy se nezavděčí všem.
loisa
sum neni odchylka
sum je nahodny dej, popr. nahodna velicina. Protoze je scela nahodna, nederministicka, nejde odstranit. Jde jen ruzne zamaskovat. Navic clanek se dosti mota kolem vztahu sumu a velikosti cipu, ale proc to tak je se tam dezvime.
Mc Cali
Gratulace
Opravdu vyčerpávající článek na dané téma. Moc hezké.
jan_libich
Re: Gratulace
Děkuji za poděkování, jsem rád, že se článek líbil.
Námořníci USA propašovali před 100 lety na palubu bitevní lodi prostitutku
V dubnu 1924 zažilo americké námořnictvo obrovský skandál, který se dostal na titulní stránky...
Skvělý filmový zvuk bez velké instalace. Test nejzajímavějších soundbarů
Položíte jej na polici před televizor, propojíte kabelem, zapojíte do zásuvky a během pár chvil se...
{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}
{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}
Uvidíme v budoucnu na obloze druhý Měsíc? Příčinou může být neobvyklá hvězda
Velmi neobvyklá hvězda éta Carinae v 19. století náhle zjasnila a stala se druhou nejjasnější...
Na méně používané dráze se potkalo několik obrů i návštěva z pouště
Letiště Václava Havla využívá při tzv. západním proudění jako hlavní dráhu pro starty a přistání...
{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}
{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}
OBRAZEM: Po zkušenostech s Moskvou neponechává Litva otázku výzbroje náhodě
Litva se stala členem obranné aliance NATO v roce 2004. Pro zajištění vlastní bezpečnosti v...
Lotyšská armáda je malá, materiálem nehýří, ale Ukrajině něco ze svého poslala
V roce 2004 vstoupilo Lotyšsko do NATO, přesto nemůže nechat svou případnou obranu pouze na bedrech...
Pes na Měsíci či Marsu už nemusí být fikce. NASA trénuje průzkumného robopsa
Vědci z projektu Lassie, sponzorovaném americkou NASA, zdokonalují robotického psa pro použití při...
Na dům mu spadl odpad z vesmíru. Nyní NASA potvrdila, že je to kus z baterie
Před několika týdny proběhla médii informace o varování německého Spolkového úřad pro civilní...
Uvidíme v budoucnu na obloze druhý Měsíc? Příčinou může být neobvyklá hvězda
Velmi neobvyklá hvězda éta Carinae v 19. století náhle zjasnila a stala se druhou nejjasnější...
Akční letáky
Prohlédněte si akční letáky všech obchodů hezky na jednom místě!