Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Černá díra může být bránou do jiného vesmíru

Mohou být objekty, o kterých si myslíme, že jsou černými dírami, okny do jiných koutů vesmíru či snad do úplně nových světů? Nová studie fyziků z Francie a Německa říká, že ano.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Malý téměř bezvýznamný přispěv

zakřivování prostoru

zakřivování prostoru? A stejně si musím rýpnout s éterem , hmm vyrtuální částice , virtuální fotony :-P

 

0/0
11.8.2007 21:41

honza

cervi dira

;-DMam v tom nejakej zmatek co je cerna dira to vym ale presne co je cervi jsem nepochopil poradte na emailu exa68@seznam.cz

0/0
3.8.2007 10:52

tonda

cerna dira

je prece branou do tohoto sveta

0/0
26.7.2007 13:54

Kalič

Neni dira jako dira

Hele a nemuze to bejt tak ze cerna a cervi dira je to samy? Akorat se jima da cestovat jenom jednim smerem, na jednom konci cerna dira jak mi rikame, kterou se lita dovnitr a cervi se vyleti ven.. A kdyz chces letet zpatky tak musis hledat jinou :D

0/0
14.7.2007 11:34

Alohim

Re: Neni dira jako dira

Presne tohle si myslim taky. Proste je to jednosmerna "pipa". Pro navrat na puvodni misto (Zemi, dimenzi), se musi pouzit jina dira. To by pak mohl klidne existovat horizont udalosti, a byl by i pritom vyresen problem, kam se ztraci hmota - informace.... proste se neztraci, jen se "vyplivne" na druhem konci, v jine dimenzi nebo proste "nekde jinde".R^

0/0
22.7.2007 12:14

lojza

Re: Re: Neni dira jako dira

nevim jakou cernou diru porad hledate.Ja oni vim vse chutna nakysle:-P

0/0
9.9.2007 11:46

Rogger

Dekuju za hezky clanek

Jsem ciste amataer, ale musim autora pogratulovat pac clanek je srozumitelne a docela vtipne napsanej:)

0/0
13.7.2007 0:12

Deloix

Cerna dira neni dira

Podle me je cerna dira jen prostorovej dolik, do kteryho se hromadi hmota a svetlo z okoli, ale neni to deravy, je to jen bod s obrovskou gravitaci. v zadnym pripade bych si to nepredstavoval jako diru. Dirou bych nazval tu červí, která by narozdíl od černý někam ústila

0/0
4.7.2007 23:17

Gabina

Re: Cerna dira neni dira

Hm, podle me by tam ta hmota a  svetlo mohly tak dlouho houstnout,az by znovu vznikla z te zhroucene hvezdy nova,az by nabrala dostatek hmoty od sve souputnice,nebo by to mohli lidi uspisit neustalym pridavanim sveho odpadu.A Hawkingovo zareni muze byt treba tolik diskutovana temna hmota ,nebo temna energie.Neco jako dusevni zbytek normalni hmoty,bo protoze duch vitezi nad hmotou vzdy.;-DMimochodem,myslenka cervi diry je mi milejsi,ale vynorit bych se chtela prinejmensim v jine dimenzi,protoze od zitrka malujeme!Zdravim autora,na Vami vybrana temata se moc dobre diskutuje;-)

0/0
5.7.2007 0:28

Gabina

Re: Re: Cerna dira neni dira

Jeste by me zajimalo,jak to tam je se strunovou teorii?

0/0
5.7.2007 0:30

stary sprostak

Re: Re: Re: Cerna dira neni dira

Struny jsem naladil aby vam hraly na nervy a rad bych navstivil vasi cernou diru...

0/0
5.7.2007 6:39

Gabina

Re: Re: Re: Re: Cerna dira neni dira

Tak prijdte pobejt.Jen davejte pozor ,at  nezmizite za horizontem udalosti.Ne vazne me zajima,jestli strunova teorie plati i v cerne dire a jaky to muze mit ucinek.

0/0
13.7.2007 23:19

Deloix

Re: Re: Re: Cerna dira neni dira

To jsou rychle kmitajici struny a diky kmitani ziskavaji hmotnost... protze ve vesmiru maji telesa hmotnost jen v pohybu... rekl jsem to mozna blbě :D

0/0
5.7.2007 17:40

Per-os

cerna dira

Kdybychom ciste teoreticky mohli pozorovat cely proces zhrouceni hvezdy v cernou diru, co bychom vlastne videli na konci tohoto procesu? Co to vlastne uvidime? Jak se nam zmeni vnimani prostoru kolem cerne diry? Zmeni se vubec neco, krom toho, ze hvezda "zmizi"?

0/0
4.7.2007 14:33

westly

Nobelova cena

Možná by ji mohl Hawking získat, ale možná nebude, kdo by mu ji udělil - riskovat existenci lidstva a planety na neověřených výpočtech jednoho vědce - to je pro mě trochu silné kafe. Takové experimenty jak ten pod Švýcarskem by se měly dělat hodně daleko od Země.

0/0
4.7.2007 14:17

Ujo Majo

Re: Nobelova cena

Treba pododknut, ze to co robi z hawkinga slavneho vedca rozhodne nie su jeho velke vypocty, ktore v podstate kopiruje od inych, je slavne teoremy o vzniku singularity nie su nic ine ako vypocty rogera penrosa o vzniku vesmiru otocene v case naopak, ale dobre, jeho vyzarovanie nasiel nahodov, pretoze videl jedneho svojho studenta pocitat v priblizeni kvantove pole a klasicka gravitacia pocitat kolaps a ostavalo mu tam nejake ziarenie a hawking si myslel, ze tam ten student ma chybu, tak to prerataval a zistil, ze nema a potom vybudoval celu teoriu okolo toho. mimochodom tieto vypoctu su beznou sucastou kurzu teoretickej fyziky skoro na celom svete, takze rozhodne nie su len jeho. Ako bolo napisane tebou. A klud, to ze v LHC vzniknu cierne diery nezname na ze zanikne zem, pretoze ich hmotnost nebude vacsia ako ako hmotnosti ostatnych castic ktore tam vzniknu pri tych rychlostiach, ake su v laboratoriach diera jednoducho odleti z grav.pola slnka, nie len zeme. pekny den :-)

0/0
23.7.2007 9:06

Stripe

základní kurs astrofyziky

http://www.avc-cvut.cz/avc.php?id=1326

0/0
3.7.2007 22:23

amos

Re: základní kurs astrofyziky

se odvíjí pouze od zákonů doposud námi poznané hmoty...

0/0
4.7.2007 8:44

kernel32.dll

Re: Re: základní kurs astrofyziky

Velice překvapivé. ;-) Mimochodem, ty něco víš o té nepoznané? Nebo víš o té poznané něco co fyzici ne?

0/0
4.7.2007 10:22

amos

Re: Re: Re: základní kurs astrofyziky

Zatím, pokud vím, o ní vyšly ve světě dvě knihy: Zpověď druida a magická prasíla

0/0
4.7.2007 12:40

kernel32.dll

Re: Re: Re: Re: základní kurs astrofyziky

Barva kouzel a Magický prazdroj :-P

0/0
4.7.2007 13:04

amos

Re: Re: Re: Re: Re: základní kurs astrofyziky

...nevěřit nepoznanému znamená hloupnout...  

0/0
4.7.2007 13:13

stary sprostak

Re: Re: Re: Re: Re: Re: základní kurs astrofyziky

a co znamena verit nepoznanemu?

0/0
5.7.2007 6:42

stary sprostak

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: základní kurs astrofyziky

jo,uz jsem si vzpomnel,nabozenstvi!

0/0
5.7.2007 6:45

amos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: základní kurs astrofyziky

..nejde o náboženství, ale nepoznané fyzikální jevy. Fyzikou prasíly, kterou nazýval podle Aristotela éterem (řekové ji znali pod pojmenováním archea) se zabýval geniální Nikola Tesla. Ale to všechno by bylo na delší vyprávění...

0/0
5.7.2007 10:40

stary sprostak

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: základní kurs astrofyziky

Verit ze je nepoznane a neobjevene je samozrejme nutnost jinak by se zastavil veskery pokrok.A bylo by to dost slabe kdybychom uz ted byli na vrcholu vseho vedeni.V rozsahu vesmiru jsme tak mala,zanedbatelna nicka ze se to pomerove ani neda vyjadrit.A kdyby nase "vedeni"bylo na vrcholu a byli jsme jedinymi"myslicimi"tvory tohoto vesmiru bylo by to parafrazovanymi slovy klasika hnusne plytvani prostorem...

 Ale slepe verit nepoznanemu je nabozenstvi(nic proti nemu)coz nema s vedou nic spolecneho.I kdyz pan Grygar veri ze jsou tyto veci slucitelne(pana Grygara si velice vazim) muj nazor je opacny.

0/0
9.7.2007 22:37

jgeo

nejsem fyzik, ale...

...napada me otazka ktera byla v clanku tak nejak prejita - co kdyz ta miniaturni cerna dira vznikne, ale vyparovat se nebude?

0/0
3.7.2007 21:57

Alex

Re: nejsem fyzik, ale...

tak to by byl pak nervák

0/0
5.7.2007 1:36

stary sprostak

Re: Re: nejsem fyzik, ale...

nebyl....nesezere nas,jen si tam bude sedet...

0/0
5.7.2007 6:43

Thor

no co :)

Čistě vědecky buď umřeme na černou díru v CERNu, nebo na minisluníčko budované v Praze a poté ve Francii nebo za 30 let nás vyhladí umělá inteligence. Z těchto i inflačních důvodů nespořím na důchod :)

0/0
3.7.2007 21:49

stary sprostak

Re: no co :)

spise umreme na hloupost...a na duchod se nespori ale investuje...z inflacnich duvodu...

0/0
5.7.2007 6:44

amos

ani sebevětší černá díra

nedokáže vyblábolit tolik nesmyslů jako jich je v tomto mlácení prázdné slámy...;-O;-O;-O

0/0
3.7.2007 20:32

Janina7

Co to je to BH a EH

Co to je to BH a EH. Čtu to se zájmem, ale asi mám mezery:-)!

0/0
3.7.2007 19:48

mizar

jo

Protože se mi zdá, že vlastně najednou tvrdíš totéž co já :-)... že větší čd, protže má větší hmotnost->gravitaci vypařuje méně částic než menší čd...

0/0
3.7.2007 14:46

mizar

Re: jo

Kua jak se to dostalo sem, když to patří do úplně jiného vlákna?? :-/Smažte to...

0/0
3.7.2007 15:00

BUFFALO_CZ

Re: jo

ne je rozdíl mezi zářením BH v tepelném spektru (elektromagnetická vlna resp. foton) a mezi hawkingovým částicovým zářením... Hawkingovo záření je odvyslé od "destrukce" virtuálních párů a z logiky věci, čím větší hmota, tím větší plocha EH a tím větší počet virtuálních částic v dosahu BH...

0/0
3.7.2007 15:24

BUFFALO_CZ

Re: jo

a "vypařuje méně částic"... ty mě děsíš :)) BH se vypařuje na základě planckova zákonu o záření absolutně černého tělesa ... to nemá s hawkingovým částicovým zářením snad ani nic společnýho... no něco samozřejmě ano, když jsou to dva jevy jednoho objektu :))

0/0
3.7.2007 15:32

Arccos

Re: Re: jo

Ne ne, kdepak. Černé díry se vypařují na základě Hawkingova záření. Jakožto černé díry ani jinak nezáří. Jaképak taky vyzařování fotonů u černé díry???

0/0
3.7.2007 18:24

BUFFALO_CZ

Re: Re: Re: jo

heh... vážně ? "A black hole emits thermal radiation at a temperatureTh=K/2pi, in natural units with G, c, [\hbar] and k equal to 1, and where κ is the surface gravity of the horizon."

0/0
4.7.2007 0:32

BUFFALO_CZ

Re: Re: Re: jo

a ještě něco napřilepšenou .. "In particular, the radiation from a Schwarzschild black hole is black-body radiation with temperature T=... " .. to jen na ujasnění jak taková "reprezentativní" BH s vypočítanou teplotou září na frekvencích podle planckova zákona :)) ale můžeš být klidnej, pro BH váhy slunce je to teplota 60 nanokelvinů... ale pro BH váhy měsíce je to už 2,7K ... čili něco jako kosmické záření aktuálně...

0/0
4.7.2007 0:42

Arccos

Re: Re: Re: Re: jo

O tom se taky nikdo nepře. Ovšem toto vyzařování odpovídající jisté teplotě NENÍ přímo z černé díry. Vzniká právě Hawkingovým vypařováním. Když už odněkud mastíš citáty, tak si to aspoŇ přečti celé a zapoj při tom i mozek.

0/0
4.7.2007 8:46

BUFFALO_CZ

Re: Re: Re: Re: Re: jo

no... tak to už je fakt jak u idiotů ... čili abysme zjistili, kdo tady používá mozek... mohl bys teda popsat princip vzniku Hawkingova záření ? :)) protože pokud to tvoje "hawkingovo vypařování" neodebírá energie zpoza EH, tak je celkem problém jak se BH může přes toto vypařovat, když její energie to rozhodně není :)) ale jinak vážně používáš mozek :))

0/0
4.7.2007 11:32

Arccos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo

To bych se evidentně navysvětloval... Tady je zjednodušený popis (a česky): http://natura.baf.cz/natura/1995/1/9501-6.html

0/0
4.7.2007 11:49

BUFFALO_CZ

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo

no to nebylo chytré ... " Potvrdily, že by černá díra měla vysílat částice a záření stejným způsobem, jako těleso zahřáté na teplotu, jejíž velikost je dána hmotností černé díry" ... "Kladná energie, která vychází z černé díry je vyvážena zápornou energií toku virtuálních částic do černé díry" .... a jako poslední issue bych viděl, že ten článek je z roku 1997 ... a jelikož hawking v 2001 trošku poupravil svoji vlasntí teorii... no... nezbývá než abys ten princip popsal vlastními slovy, zkus to :)) a ještě bych tě upozornil, že i v tom tvým článku je napsáno že BH emituje EM záření vznikající na EH... takže naposled, ještě věříš tomu, že BH nezáří na frekvencích podle plankova zákona pro absolutně černá tělesa ?... hele fakt bude nejlepší, když to zkusíš popsat vlastnímy slovy, ať má smysl v tomto dál pokračovat :))

0/0
4.7.2007 12:10

Arccos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo

Ja s tebou nepolemizuju nad tím, jestli černá díra září jako absolutně černé těleso nebo ne. Září, ale reagoval jsem na tvoje tvrzeni, že to nemá co dělat s Hawkingovým zářením a dále, že černá díra září tím víc, čím má větší poloměr. V obou případech je to právě naopak.

0/0
4.7.2007 13:41

BUFFALO_CZ

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo

stále dokola, já tvrdím že hawkingovo záření se týká částic, a tam tvrdím že směrem k pozorovateli dopadá tím víc částic, čím větší má EH plochu... a že BH dál vyzařuje i EM (fotony) a tam je to v nepřímé úměře vůči hmotnosti, ale o tom sem vůbec netočil... a teď konečně vlastními slovy popiš princip Hawkingova záření podle tebe, protože ty tvrdíš že BH nemůže emitovat fotony a podložíš to článkem z 97mýho, kde máš doslova napsáno že "Kladná energie, která VYCHÁZÍ Z ČERNÉ DÍRY... " ... takže aktuálně to vypadá, že mluvíš o něčem co sis přečetl v českém článku z 97mýho, a dokonce spoustu vět si z něj prostě vypustil ... zvládneš ten princip popsat vlastními slovy nebo ne ?

0/0
4.7.2007 15:17

Arccos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo

Já se tím nebudu namáhat. Ten princip je popsaný v článku, jinak bych to neřekl. Jenom si uvědom, že foton je taky částice. Z horizontu událostí NIC nemůže uniknout. Dále povrch černé díry roste (pochopitelně) s druhou mocninou Schw. poloměru, zatímco teplota černé díry klesá se čtvrtou mocninou  tohoto poloměru. Tím se právě obrací závislost vyzařování čd (intenzita je úměrná teplotě a povrchu) a při menším poloměru/povrchu tak čd. září víc. Upozorňuji: Hawkingovým zářením, ničím jiným. Všechno popsané vychází z rovnic, které si jistě snadno najdeš. Článek z roku 1997 jsem předhodil pro jeho jednoduchost (zbytečně). Informace v něm, až na zmínky o entropii, stále platí - Hawking dementoval svůj názor na to, že záření neodnáší informace, nikoliv podstatu vyzařování. Pokud mi nevěříš, fakt si o tom něco přečti. Já končím, jedu na dovolenou.

0/0
4.7.2007 15:37

BUFFALO_CZ

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo

"Ten princip je popsaný v článku".. v tom článku máš npsaný že energie vychází z černé díry... ty tvrdíš že to možné není a odkazuješ na tento článek, kde to máš doslovně napsáno !!!... zadalší hawking v poslední své verzi (viz stručná historie času), popisuje princip záření ve vztahu na plochu EZ, která se zmenší po pohlcení částice se zápornou energií a tím pádem částice na horizontu EH do sebe náráží a tak vzniká jak částicové tak EM záření, předtím se to bralo že ta částice je přímo vystřelena po rozpadu virtuálního páru, opačným směrem, než dopadá "záporná" částice do BH ... a k tomu že hawking řekl někdy, že to jeho záření nenese žádnou informaci :)) "...while Hawking radiation seems to contain no such information, and depends only on the mass, angular momentum and charge of the black hole" ...

0/0
4.7.2007 16:00

Gabina

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo

Neni treba mozne,ze zbyla castice ,co nezahucela do diry si okamzite najde  nejakou jinou do paru?A co potom ? poletuji jako Hawkingovo zareni ,nebo zase jedna spadne do diry?

0/0
13.7.2007 23:40

BUFFALO_CZ

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo

"However, according to the conjectured gauge-gravity duality (also known as the AdS/CFT correspondence), black holes in certain cases (and perhaps in general) are equivalent to solutions of quantum field theory at a non-zero temperature. This means that no information loss is expected in black holes (since no such loss exists in the quantum field theory), and the radiation emitted by a black hole is probably a usual thermal radiation. If this is correct, then Hawking's original computation should be corrected, though it is not known how"... čili jediný co možná řekl, že to nenese informaci o "body", ale očividně to vždy neslo informaci o hmotnosti, momentu a náboji BH...

0/0
4.7.2007 16:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.