Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vězeň z Gulagu a bývalý esesák odstartovali dobývání vesmíru

Strhující příběh dobývání vesmíru z pohledu dvou geniálních konstruktérů: Wernhera von Brauna a Sergeje Koroljova. Dokument BBC sleduje, jak velmoci zasáhly do závodů o vesmír.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

martin

výpprava na měsic

doryen ja chci vědet bude knižka na měsim;-D

0/0
21.8.2007 17:08

bývalý volič ČSSD

V týmu Koroljova byl i inženýr Baškircev,

jehož myšlenky byly právě klíčové při konstrukci raket. Právě s jeho úmrtím se sovětský vývoj zabrzdil. Komunistická propaganda nám masírovala mozky, že USA nemají pořádnou raketu a proto že v raketě SATURN musí mít 4 ty jejich "slabé" motory. Jak to je s Vostokem nikdo nevěděl. 5 svazků motorů po 5. Družice tvořená ocelovou koulí, ve které sedí kosmonaut s koleny pod bradou. Když jsem to poprvé viděl, uvědomil jsem si obrovské hrdinství sovětských kosmonautů, že to toho dokázali vlézt. A na špici upravené R7, kterou jsem tehdy viděl jen skopenou (na nosiči). V období studené války se hodně riskovalo na účet čehokoliv.

0/0
1.8.2007 11:27

Stíhací bombardér Havel

Re: V týmu Koroljova byl i inženýr Baškircev,

No Rusové neuměli vyrobit velké motory, proto používali svazky malých.

0/0
1.8.2007 18:27

petr

Re: V týmu Koroljova byl i inženýr Baškircev,

No nevim, pokud si trochu pamatuji jeden sovetsky film ze 70tych let, tam vystupoval Baskircev jako hlavni postava. Az pozdeji jsme se dozvedeli, ze to byl Koroljov (tehdy jeste zil, ale byl "utajeny")

0/0
7.8.2007 8:50

Juras

Re: Re: V týmu Koroljova byl i inženýr Baškircev,

Myslím, že je to tak. Baškircev ve filmu představoval Koroljova, protože o něm svět nesměl vědět. Ten film se jmenoval Zkrocení ohně a pokud si ho pamatuji, byl udělaný celkem dobře - pomineme-li nutné dobové "studenoválečné" reálie...

0/0
23.8.2007 19:14

baggerfuhrer

A mimochodem

Kdyz uz se IDnes sebenazyva "nejduveryhodnejsi info server" nebylo by od veci byti presny alespon ve jmenech. Koroljov, nebo Koroljev? Ruske ë je ten problem? To chape 8 z deseti absolventu predrevolucni zakladni skoly. ;-D

0/0
1.8.2007 0:04

zo

Re: A mimochodem

Tak to je opravdu hodně pádnej důvod proč setřít celkem zajímavej text.Ty jsš ale blbec.

0/0
3.8.2007 7:08

Stíhací bombardér Havel

Němci

postrčili raketovou techniku o 20 let a bez Von Brauna by Amíci nebyli na Měsíci snad dodnes. A Rusáci by na to stejně neměli peníze.

0/0
31.7.2007 21:33

Gerlige

Úpadek

Právě jsem shlédl uvedený póřad, přišel mi velmi zajímavý, pak zapnu pc a vidim že na technetu je doslova "opsaný" (slovo od slova podle pořadu) článek.

0/0
31.7.2007 21:08

Honza

Re: Úpadek

A? Je to přece upoutávka na ten pořad.

0/0
31.7.2007 22:58

Pavel Kasík - Technet.cz

ČT

Jsme rádi, že jste zhlédl pořad v TV. Na začátku článku je výrazně napsáno, že je to upoutávka na tento pořad

Je to zvláštní - je to dvanáctý článek, který jsem psal ve spolupráci s ČT, a pod více jak polovinou z nich se našel někdo, kdo si stěžoval na podobné věci (třeba u dokumentární rekonstrukce si kdosi stěžoval, proč mu ten kameraman nepomohl :)

0/0
2.8.2007 19:25

zo

Re: ČT

Takovými blbostmi bych se vůbec nezabýval.Někteří jedinci jsou tak hloupí že je to téměř neuvěřitelné.

0/0
3.8.2007 7:10

Leonka

Re: ČT

    ja jsem naopak hrozne rada, ze je to rpesne opsane, protoze jsem kvuli dovolenym nemohla serial sledovat, tak si to aspon muzu precit:)

0/0
22.8.2007 18:23

ovoce.zelenina

Jistě poutavé čtení pro pamětníky

jako jsem já, nám se předkládají už 63 let SS-männer jako zhovadilce a vrahy, zastat se někoho z nich je trestné na rozdíl od mnohem větších vrahounů, jako byli Stalinovi bolševici. Na příklad Katyně--2,5 tisíce nevinných Poláků Rusy popraveno, a 50 roků se bili Rusové do prsou, že to spáchali Němci, a co varšavské ghetto, kde se Rusové koukali, pili špiritus, kouřili papirósy a pozorovali, jak Němci ghetto srovnávají se zemí atd atd

0/0
31.7.2007 20:17

geroc

Re: Jistě poutavé čtení pro pamětníky

Víš co blbečku zajeď si do Terezína, a to ještě není taková hrůza, jinak doporučuju Osvětim. 

0/0
31.7.2007 21:48

K

Re: Re: Jistě poutavé čtení pro pamětníky

A co jako , si zajeď na Sibiř, Jen pro zajímavost, Stalin v roce 1932-33 na Ukrajině uměle vyvolal hladomor při kterém zemřelo 6milionu lidi, Osvětim se svým 1,5 milionem je proti tomu docela nepodstatný skaoutský tábor. Zkrátka to chce vidět věci v souvislostech a nenechat se manipulovat medii. Jiný příklad, každý zná Hirošimu a co se tam stalo, ale málo kdo si uvědmuje, že konvenční bombardování Tokia zabilo během jedinoho náletu více lidí než zemřelo v Hirošimě, přesto o tom skoro nikdo neví.

0/0
31.7.2007 22:32

bývalý volič ČSSD

Re: Re: Re: Jistě poutavé čtení pro pamětníky

Tokyo bylo bombardováno zápalnými pumami. To ve městě, postaveném převážně ze dřeva, mělo pustošivý účinek. Zaživa uhořelo cca 150 tis. lidí. Pach hořícího lidského masa byl prý cítit i v letadlech.

0/0
1.8.2007 11:04

uprava poctu obeti v Katyni

Re: Jistě poutavé čtení pro pamětníky

Ten pocet by vyssi,15 az 20 000 a nebyli tam jen Polaci. 50 let lzi sovetu je ale skutecnost.

0/0
31.7.2007 23:52

zo

Re: Jistě poutavé čtení pro pamětníky

Hm taky příspěvek k věci.Ty jseš ale hodně starej pamětník co?Dej si led na halvu člověče.To je o konstrukci´raket.

0/0
3.8.2007 7:11

ovoce.zelenina

Genialita a intelekt

Němců je jasná. V mém podniku pracoval napůl Němec, kterého Rusové pustili v r.1952 ze zajetí. Pracoval v Peenemünde. Stručně: Rusům odebrali zbraně, aby nikoho nezastřelili, všechno a všechny odvezli za Ural a tvrdě zpovídali. V tom je pramen ruských raket!! Němcům chyběly týdny na dokončení jaderné bomby atd atdRv

0/0
31.7.2007 20:09

x

Re: Genialita a intelekt

"Němcům chyběly týdny na dokončení jaderné bomby"

Je to prokazany nesmysl - vzhledem k zverejnemu popisu funkce atomove bomby je proto jasne, ze dostatek vysoce obohaceneho uranu by rozhodne v dohledne dobe neziskaly....

0/0
31.7.2007 21:27

K

Re: Re: Genialita a intelekt

Faktem je ,že vývoj jaderné zbraně neměl v německu prioritu, z toho vyplynul nedostatek prostředků a politické tahanice při vyvoji. Pokud jde o uran tak Krušné hory v té době leželi v říši a tak němci měli přístup k smolinci. Existují odhady, že 60 až 80% uranu pro rusky jaderny výzmum v 50-60 letech pocházelu z českého smolince. Pro zajimavost ČR dodalo do ruska přes 98000tun uranu, za tento uran nám nikdo nikdy reálně nezaplatil, dnes dovážíme jaderné palivo z Ruska :-)

0/0
31.7.2007 22:10

x

Re: Re: Re: Genialita a intelekt

"dnes dovážíme jaderné palivo z Ruska"

To prave souvisi s obohacovanim uranu a vyrobou palivovych tyci - proste u nas na to nejsou zavody - ty dve nase jaderne elektarny by je ani neuzivily a tak ho dovazime - vymenou napr. za surovy uran  jehoz tezba hornickou metodou je v soucasne dobe ekonomicky vyhodna.

0/0
31.7.2007 22:57

Jouda

Nové rakety

Jestli chcete vidět nové ruské rakety (vojenský) tak mrkněte na www.rusarmy.com maj tam pěkný videa.;-)

0/0
31.7.2007 15:25

erben3

.

No paráda... Na pořad už se těším, hned si jdu naprogramovat jeho nahrání. R^

0/0
31.7.2007 13:05

kk

plaste

... polotovarů, plášťů, přístrojů a technologií mají necelý měsíc... ;-D hlavne ty plaste to musel byt slvely ulovek ;-D

0/0
31.7.2007 12:18

trtsoft

Re: plaste

a co jako ?

jasne ze to byl ulovek - zjistis konstrukcni material, zjistis jeho pripadne poskozeni pokud byl z nejake pouzite, zjistis jak je to pospojovane aby to drzelo pohromade atd - vse predstavovalo nekolikalety vyvoj - nebo myslis ze tam dali sasi z motorky a ono to letelo ?

0/0
31.7.2007 12:34

kk

Re: Re: plaste

.. aha tak už to chápu  ja myslel že sbírali nejaky hadry :-) pláště jako oblečení ne jako pláště jako treba karoserie ;-D tak sory ;-D

0/0
31.7.2007 13:17

albert

dokument

Ten dokument doporučuju, je výborný a působí vyváženým dojmem.

0/0
31.7.2007 11:44

trtsoft

V2 a vesmir ?

citace clanku "

Raketa V-2 byla prvním objektem, který člověk dostal do vesmíru."

V2 byla schopna vystoupat na sve draze cca 80-90km nad zemsky

povrch. Hranice vesmiru je dle dnesnich meritek 100km = V2 nepokorila

hranice vesmiru.

0/0
31.7.2007 8:44

Phantom2005

Re: V2 a vesmir ?

Pokud vím, tak při testech byla jedna střela V2 odpálena bez bojové hlavice a s maximální náplní paliva kolmo vzhůru a podle měření radarem vystoupala asi 130km než se zřítila zpět.

0/0
31.7.2007 9:22

blamik

Re: Re: V2 a vesmir ?

Existuje někde dokonce i záznam jednoho kolmého testu zachycený na kameru. Test se uskutečnil v USA tuším v roce 1946 (?????nejsem si jist). Šlo o jeden z evakuovaných exemplářů a byl to ještě tuším druhý pokus. Hodně pěkný záznam. Měl by být někde na NASA. Ale pokud si pamatuji tak přes hranici 100 km tehdy nebyl. Proč to už netuším a ani jsem nikde nenašel.

0/0
31.7.2007 9:39

CML

Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

Zkuste např. toto:

http://youtube.com/watch?v=AYgb2ybofQ0

0/0
31.7.2007 11:17

blamik

Re: Re: V2 a vesmir ?

Ještě doplním...... záznam byl pořízen na kameru uloženou v hlavici rakety V2. Aby nedošlo k nedorozumění. Viděl jsem ho i v jednom dokumentu od NASA o počátcích dobývání vesmíru. Běžel asi před 5-6 lety na ČT2.

0/0
31.7.2007 9:41

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: V2 a vesmir ?

Dobrý den, při "běžných letech" V-2 skutečně hranici 100km nepokořila, ovšem experimentálně se to údajně povedlo. Našel jsem o tomto pokusu dostatek zmínek. Tímto také děkuji čtenářům, kteří reagovali pohotověji, než já.

0/0
31.7.2007 10:19

thr

Re: Re: V2 a vesmir ?

Maximum bylo cca 400 km dosažené kombinací Bumper - V2 a na ní jako druhý stupeň malá sondážní raketa WAC Corporal.

Samotná V2 pak tuším 213km - přirozeně ale bez bojové hlavice a už v znatelně upravené a zdokonalené verzi při testech ve White Sands v USA.

U standardní V2 to asi opravdu bylo jen kolem 100km, spíš méně.

0/0
31.7.2007 10:56

trtsoft

Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

no to jsou veci... diky za info...

ale co stejne v raketach byli (a jsou) rusove vpredu - podle clanku zacal Koroljov vse od piky a byl stejne rychlejsi... ale to je asi tim ze do nej byly pumpovany penize a je videt ze kde jsou penize tam to jde... :-)

A kdyz si clovek uvedomi o kolik mozna mohlo lidstvo postoupit vpred kdyby mohl Koroljov a Braun bez omezeni spolupracovat...

ale na druhou stranu vyvoj lidstva tahla vzdy valka resp priprava na valku a zbrojeni...

0/0
31.7.2007 12:41

albert

Re: Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

Koroljov byl rychlejší proto, že Brauna v USA na velmi dlouhou dobu odstavili. Teprve, když zjistili, že nestíhají, dostal Braun zelenou, ale už bylo pozdě (respektive ztrátu dohnal, prvního člověka v kosmu měli prakticky zároveň).

0/0
31.7.2007 13:40

thr

Re: Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

S tím ruským předstihem je to hodně diskutabilní. Rusové v podstatě dodnes užívají nosiče založené na Koroljovově R-7, což byla v podstatě improvizace - sice geniální, ale opravdu improvizace. Už americký Titan tuto raketu velmi překonal a ekvivalent von Braunových Saturnů 1B a 5 Rusové nikdy postavit nedokázali (1B by se možná dala porovnat s Čelomejovým Protonem, ale Saturn 5 zůstal unikátem - naopak N1 podobné velikosti lze označit za největší Koroljovův krach).

V ryze vojenském programu pak vůbec není o čem mluvit - Rusové  se sice dostali nakrátko do vedení, ale USA srovnalo krok již Atlasy a Titany a  pak jim američani totálně utekli v konstrukci raket na TPH s možností prakticky okamžitého nasazení (Minuteman, MX, ponorkové Polarisy či Tridenty),  trvalo hodně dlouho, než to Rusové tak nějak dotáhli. Dnes jsou podobné strategické zbraně asi tak plusmínus vyrovnané, ale to je spíš o tom, že není principiálně moc co zdokonalovat...

0/0
31.7.2007 17:56

trtsoft

Re: Re: Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

hezky popsane jak je ruska technika zastarala (mysleno rakety do vesmiru) - lec Rusku nahoru k ISS rakety letaji normalne, USA ma problemy se svymi raketami resp raketoplany. Takze jedine co je treba rici ze Rusum to narozdil od USA lita... takze z tohoto pohledu jsou laicky dale - udrzi vesmirne lety - taky treba jedine rusove meli stabilni laborator na orbite... Skylab USAkum kapanek shorel :-)

ale co do 10let je oba prevalcuje Cina :-) Presne ve stylu Vesmirne odysey 2010

0/0
31.7.2007 19:30

x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

"Rusku nahoru k ISS rakety letaji normalne, USA ma problemy se svymi raketami resp raketoplany."

Ne tak zasadni (lety se normalne dari a 2 havirie na pocet uspencyh startu za celou dobu nejsou tak strasne...) - raketou by to zvladli i Americane, jenze jedine raktoplan tam zvladne vynest tezke kusy konstrukce, aby mohl byt dostavena. Takze jsou i Rusove na Americkych raketoplanech zavisli...

"Skylab USAkum kapanek shorel "

Vynesli by dalsi klidne, jezne v demokraticke spolecnosti se musi dbat na verejne mineni a mnoho lidi nepovazuje kosmicky vyzkum (zvlaste ten pilotovany - proc kdyz stejne vetsinu veci zasatnou sondy) za potrebny a tudiz politici musi podle toho reagovat s uvolnovanim penez...

0/0
31.7.2007 21:33

trtsoft

Re: Re: Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

nekde na netu byl clanek proc u nas ma stat Radar - take pro moznost sledovani raketoveho vyzkumu ruska... ze by se amici chteli priucit u zaostalych ?

0/0
31.7.2007 19:31

..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

nekde na netu byl clanek:D tak to rozhodne musela byt pravda, kdyz to v nejakem clanku psali..

0/0
31.7.2007 21:09

Ble

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

to o tom radaru bylo na  www.atmonline.cz

0/0
1.8.2007 16:31

Petr

Re: Re: Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

No sice raketa  N1 byla krach ale nosič Eněrgija se Saturnu 5 skoro vyrovnal.Jinak žádná zatím existující americká raketa se nevyrovná ruské raketě Proton (z pohledu nosnosti)

0/0
1.8.2007 9:11

klk

Re: Re: Re: Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

On ten chlapec, ktery tady psal o N1 nevi o cem mluvi. Proste kdyz je neco ruske, musi to byt spatne :-) Co se tyce N1, to nebyla Koroljovova raketa. Byl to neuspech, ale pokud by meli cas a penize ji vyladit, byla by funkcni. Konstrukcne byla velmi zajimava.

Rusove zaostali vubec nebyli. Jen byli omezeni strnulym byrokratickym systemem. Proton je vyborna raketa i dnes a raketu Energia dosud patrne nikdo neprekonal. Pokud by ten projekt nebyl zastaven, mohli mit i raketoplan (ktery byl hotovy a i testovany) - ten jejich byl inspirovan americkym Space Shuttlem, ale v nekterych vecech byl lepsi a modernejsi. Viz. treba na: http://www.buran-energia.com/

0/0
2.8.2007 0:43

x

Re: Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

A taky trvale hrozba gulagem....

0/0
31.7.2007 19:14

trtsoft

Re: Re: Re: Re: Re: V2 a vesmir ?

no jasne - najit to cim ho motivujes...  :-/

0/0
31.7.2007 19:26

fnagl

Re: V2 a vesmir ?

nebo jenom na Anglii ?

0/0
31.7.2007 19:25

Pat

Spravedlnost neexistuje

Je zajímavé, že i když měl von Braun na svědomí množství lidských životů nebyl nikdy odsouzen ani k smrti ani k vězení. Teď se teda ptám proč jiní nacističtí velitelé, generálové odsouzeni byli? Kde je spravedlnost? Je vidět, že pokud jde o peníze, slávu, ty vždy vítězí nad životy. Teď mě napadá, proč asi stále nemohou nebo nechtějí chytnout Bin Ladina. Peníze, které investuje Bin Ladinova rodina na americkém trhu jsou pravděpodobně více než životy nějakých obyčejných lidí. I když to je už jiné téma.

0/0
31.7.2007 8:35







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.