Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč na Měsíci nepřistáli jako první Rusové? Exkluzivní seriál o dobývání vesmíru

O vysazení lidí na Měsíci toužili všichni odborníci – inspiroval je hlavně Jules Verne. Jakmile si sovětští a američtí vědci v průběhu padesátých let uvědomili, že k tomu budou mít i silné rakety, začali načrtávat první plány.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

chamber

trochu vice objektivity by neskodilo

Ze to Rusove tezce projeli a ze narazili na limity sveho tehdejsiho politickeho systemu je jasne. Ze byl program Apollo vpodstate tim nejlepsim na co se Amerika kdy vzmohla je snad take jasne (skoda, ze mnoho jinych cinu si takovy obdiv nezaslouzi).

Ovsem bylo by urcite daleko lepsi, kdyby tyto clanky psal pouze pan Vitek a nikoliv take proamericky fanaticky Pacner.

0/0
27.10.2007 10:08

fff

cesi!!!:-D

[>-][>-][>-][>-][>-][>-][>-]

0/0
24.10.2007 9:12

tonic

Sláva vítězům, čest poraženým.

Kolik asi lidských životů bylo ušetřeno díky prozíravosti soudruha Brežněva a jeho politbyra? Pochopili ještě včas...

0/0
23.10.2007 23:36

cassul

Re: Sláva vítězům, čest poraženým.

To nebyla prozíravost, ale na poměry CCCP překvapivě soudná reakce na aktuální situaci. Ovšem řeči typu: "Zatímco USA riskuje životy astronautů při propagandistických letech na Měsíc, celý svět s napětím sleduje Lunochod." a "Pro Sovětský Svaz je Měsíc okrajovou záležitostí, kosmický program se dlouhodobě soustředí na budování stálé kosmické stanice a pobyt kosmonautů na oběžné dráze.", si pamatuju dobře.

0/0
24.10.2007 0:36

tonic

Re: Re: Sláva vítězům, čest poraženým.

Tehdy mně bylo načisto líto, že byl program Apolla o několik letů zkrácen. Dnes jsem rád, že se všichni kosmonauti vrátili zpět na Zemi. Největším úspěchem byl snad let Apolla13 ((ne)šťastné číslo). Kdo ty dny neprožil, nemůže vědět o čem to bylo. A CCCP? Pýcha předchází pád.

0/0
24.10.2007 1:39

Josef

Re: Re: Sláva vítězům, čest poraženým.

Na to si take  trochu vzpominam. Vim jenom, ze vubec prvni reakce v tisku byl udiv nad odvahou americkych astronautu! Kdo cetl pozorne MF tak si take vzpomene, ze nekdy na pocatku r. 1968 tam byla mala zpravicka, ze SSSR o prvenstvi na mesici nema velky zajem.

0/0
24.10.2007 1:55

tonic

Re: Re: Re: Sláva vítězům, čest poraženým.

Bylo dost dostupných zpráv z pravidelného vysílání zahraničních rádií a také čt o kosmickém výzkumu podrobně a na tu dobu objektivně informovala, dík doznívajícímu duchu Pražského jara.

0/0
24.10.2007 9:54

cassul

Re: Re: Re: Re: Sláva vítězům, čest poraženým.

Ano, to je pravda, informací bylo dost i o Apollu, při zpětném pohledu je to až překvapivé. O to horší to měla propaganda při vysvětlování, že Sověti nezaostávají, oni se totiž žádných kosmických závodů neúčastní, to je americká dezinformace. Sovětský Svaz má přece vlastní projekty a cíle, pochopitelně mírové a internacionální, ty nejen plní, ale dokonce předhání plán.

0/0
24.10.2007 10:37

tonic

Re: Re: Re: Re: Re: Sláva vítězům, čest poraženým.

Propaganda měla v té době moc velký problém. Věřit se jí už nedalo ani trochu, ale vzbuzovala v obyvatelích jen beznaděj a strach...každá revolta je zbytečná...tak jsem to alespoň tehdy cítil. Program Apolla jen potvrzoval a dodával naději. Na čí straně je převaha bylo už tehdy jasné. Nejen technická, ale i lidská. Potřebovali jsme kotvu v té době jako sůl. Každý neměl žaludek na emigraci, či vstup do Strany a žít se chtělo...  

0/0
27.10.2007 11:29

jdobry

motor nk-15

historie motoru nk-15 take stoji za pripomenuti. (rusove zvladly dostat splodiny z pomocne turbiny cerpadel do hlavni spalovaci komory a vyuzit tak co se dalo, Americane to prohlasily za nemozne)

Ale je to dost dobrej clanek. Jen houst a vetsi kapky.

0/0
23.10.2007 22:50

stoural

Re: motor nk-15

A tys zrejme nezvladl zaklady ceskeho jazyka ;-D

0/0
24.10.2007 0:17

Josef

Re: motor nk-15

Co to tu placas o pomocne turbine! Takto fungovala nemecka V2. Palivove turbo-pumpy u modernich raket byly vzdy hnany z pretlaku, ktery je v sukni hlavni spalovaci komory! Jenom u V2 horely dva ohne!

0/0
24.10.2007 1:48

jdobry

Re: Re: motor nk-15

Castecne si to blbe si to pamatuju a hlavne jsem to blbe napsal. Nerikam ze tam horely 2 ohne. Pokud si pamatuju, podstatny rozdil je, kam vedly splodiny po te, co byly prohnany hnaci turbinou cerpadla. Ale konstrukter rakotovych motoru nejsem. Technicky by to mel popsat nekdo jiny.

0/0
24.10.2007 12:54

jdobry

Re: Re: Re: motor nk-15

A mozna to i blbe chapu. Nemohl by tu nekdo vysvetlit lepe v cem spocival "uzavreny cyklus" u tohoto motoru? Pridalo to az 25% vykonu. Cim vic si to zjistuji tim vic jsem zmaten, informaci je malo

http://en.wikipedia.org/wiki/Staged_combustion_cycle_(rocket)

http://www.friends-partners.org/partners/mwade/articles/thepart1.htm

0/0
24.10.2007 13:10

jdobry

Re: Re: Re: motor nk-15

A podle tohoto obrazku to vypada, ze tam skutecne 2 ohne horely

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Staged_combustion_rocket_cycle.png

Existuje varianta, ve ktere neni druhy ohen, ale je tam jen vyuzivano expanze paliva pri ohrevu v ty "sukni" motoru.

Ale na webove informace moc spolehnuti neni. A hlavne chybi reference jak presne to na nk-15 udelaly.

0/0
24.10.2007 13:15

jdobry

Re: Re: Re: motor nk-15

cykly motoru (mam dojem je nk-15 pouzival Staged Combustion Cycle.

0/0
24.10.2007 13:18

jdobry

Re: Re: Re: Re: motor nk-15

zapomel jsem url: http://www.aero.org/publications/crosslink/winter2004/03_sidebar3.html

0/0
24.10.2007 13:18

Josef

Re: Re: Re: Re: motor nk-15

To staged combustion, to byla ta posledni novinka! Je to neco ve smyslu ze palivo, ktere se vstrikuje do spalovaci komory jiz castecne hori. A temi pumpami, ktere jej tam vstrikuji otaci turbina, ktera je hnana pretlakem, ktery je v te sukni hlavniho motoru. V2 mela pro hnani pump maly raketovy motorek zvlast.

0/0
25.10.2007 2:42

jdobry

Re: Re: Re: Re: Re: motor nk-15

Tak jsem to v tom prvnim prispevku chapal skoro spravne. Ted kdyz jsem to pochopil poradne, zaujalo me ze to prvni spalovani je za nedostatku okyslicovadla.

0/0
25.10.2007 14:30

Toli

Slávistický homelessák

Výborný článek, škarohlídi se nejdou vždy a všude. Jednou to pánové prosím vydejte knižně.

0/0
23.10.2007 17:01

vůl

No moc nerozumim tomu

proc, se radeji rusaci nesoustredili na moznost, sestavit mesicni lod na obezne draze. dobre vedeli, ze raketa ktera bude schopna vynest dostatek nakladu primo k mesici je nad jejich sily. teoreticky by mohli slepit libovolne velkou lod a pak se v klidu vydat k mesici. chapu ze tenkrat nebyly manevrovaci schopnosti kosmickych lodi na takove urovni, ale americane tohle vicemene zvladli a motorky na aerozin 50 se pouzivaji dodnes.

0/0
23.10.2007 15:53

cassul

Re: No moc nerozumim tomu

Víceméně zvládli - no povedlo se to zatím asi pětkrát, sečteno i s Američany (Gemini-Argema) - tenkrát ještě nebyly zkušenosti s Apollem, sověti se o pilotované spojení pokoušeli a stálo je to Komarova. Kromě toho, něco jiného je spojit se s lunárním modulem vyneseným stejnou raketou a něco jiného je spojení dvou objektů s různými starty.

0/0
24.10.2007 0:42

cassul

Re: Re: No moc nerozumim tomu

Pochopitelně ne Gemini - Argema :-), ale Gemini (od VIII výše) s nepilotovaným Agena Target Vehicle. Armstrong se Scottem to málem nepřežili.

0/0
24.10.2007 0:59

HEIL-ige-ODS

.

dyt prece nepristal nikdo nikde - capricorn one...

0/0
23.10.2007 14:34

M.

První přistání je zfalšované !

První přistání americké posádky na Měsíci bylo zfalšované, odehrali ho někde ve studiu a u rusů to nebylo o nic lepší(posláli člověka na Měsíc bez možnosti návratu, byli sice první , ale nesmělo se o tom mluvit).

0/0
23.10.2007 14:11

Maho Yakoticz

Re: První přistání je zfalšované !

Moho to potvrdit. Já tam v tu dobu byl a žádné přistání Američanu se nekonalo a ten Rus se jen třásl a freneticky opakoval "Ja chaču damoj, ja chaču damoj, ...".

0/0
23.10.2007 14:17

Maho Yakoticz

Re: Re: První přistání je zfalšované !

Přesněji "Я хочу домой, я хочу домой ...".

0/0
23.10.2007 14:23

Magiland

Re: Re: První přistání je zfalšované !

;-D;-D;-DR^R^

0/0
23.10.2007 23:03

HYC

Re: První přistání je zfalšované !

ty jsi ale zmanipulovaný paranoik...

0/0
24.10.2007 21:21

sid

preklep

Roztrzka hlavnich konstrukteru, druhy odstavec: "Koroljov, podporovaný odbornými komise Akademie věd"

0/0
23.10.2007 14:09

Stremhlav

Čelomějův OKB-52

V článku je chyba, Čelomějův OKB byl 52, nikoli 586.

0/0
23.10.2007 12:36

Karel Pacner

Re: Čelomějův OKB-52

Máte pravdu, je to chyba. Požádal jsem redakci, aby to opravili. Díky za upozornění.

0/0
24.10.2007 7:18

Jmeno:

Tak a ted jsem zvedavy

Tak a ted jsem zvedavy, kdy se tady objevi popiraci amer. pristani na mesici.

Kdyz se podivame na propagandu co meli rusaci ..tak je opravdu jasne, ze kdyby tam nepristali, tak by to pekne rozmazali americanum po celem znamem vesmiru. Skoda ze americani i rusaci uz do vesmirneho programu nic neinvestuji ... NASA ma rozpocet cca 15-18 mld. USD americka armada 400-600 mld. USD. To by se to zkoumal kdyby ctvrtina usa vojenskeho rozpoctu sla do vesmirnych projektu.

0/0
23.10.2007 9:53

Pajik

Re: Tak a ted jsem zvedavy

Did we really land Men on the Moon?

http://video.google.com/videoplay?docid=-2265515730495966561

0/0
23.10.2007 11:37

Wes Parmalee

Re: Tak a ted jsem zvedavy

Na měsíci byl modul, ale bez lidí! To přistání bylo natočeno v oblasti 51!

0/0
23.10.2007 11:59

x

Re: Tak a ted jsem zvedavy

Protoze, dost lidi povazuje pilotovanou kosmonautiku (ne automaticke vedecke sondy - ty povazuje za zbytecne mnohem min lidi) za zcela zbytecnou zalezitost, ktera ma jen zprizenym firmem prinest zakazky za penize danovych poplatniku - i temito nazory se proste politici musi ridit. 

0/0
23.10.2007 12:21

Pepan

Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

Ještě aby ne! Ty politici to snad platí ze svého?

Peníze lidem a firmám berou proti jejich vůli, pod pohrůžkou vězení.

Ať si zkusí na vesmírný program (ale samozřejmě i na zbrojení, dotace zemědělství, statistický úřad, konsolidační agenturu, atd...) uspořádat VEŘEJNOU SBÍRKU, teprve pak uvidí, jak moc je lidi dopravdy chtějí a potřebují!

0/0
23.10.2007 19:23

cassul

Re: Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

Ze svého ne, ale mají dost značně limitovaný balík peněz (daně se nedají zvyšovat nad určitou míru, jinak se vybere anopak méně) a musí z něj financovat všechno. A je otázka priorit, jestli pro dané složení parlamentu (v našich podmínkách) je prioritou obrana, výzkum, nebo třeba sociální oblast. Bohužel výzkum a dobývání kosmu je dnes v pořadí priorit dost na chvostě.

0/0
24.10.2007 0:28

Jenda

Re: Re: Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

Tu veřejnou sbírku by politici měli vyhlašovat na VŠECHNO, za co utrácejí a daně by měli zrušit.

Nakonec ony ty veřejné sbírky by nebyly potřeba - pokud nějaká činnost má smysl (někdo o ni stojí), ujal by se toho soukromý sektor.

Každopádně je nepřípustné lidem pod nátlakem sebrat peníze, ať už k jakémukoli účelu.

0/0
28.10.2007 22:20

x

Re: Re: Re: Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

A tezce nemocni lide, co potrebuji leky za 1000 Kc denne by se zrejme nechali zemrit - ty by totiz nikdo komercne nepojistil - nebo leda za 35000 Kc mesicne.

"ujal by se toho soukromý sektor"

Neujal , nebot pece o stare a nemohouci, pokud by na ni nemeli dostaek finnancnich prostredku by se nikomu nevyplacela. 

0/0
29.10.2007 0:24

Jenda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

Staří by měli naspořeno. Pokud by své peníze nemuseli cpát do státního průběžného systému (latadlo), neplatili vysoké daně, tak by si v soukromých fondech naspořili slušné peníze.

A nemocní? Mají příbuzné, existuje něco jako dobrovolná solidarita, charita, atd...

Každopádně neexistuje legitimní důvod někoho nutit platit na druhé. Nechápu, jakým právem někdo (a jako kdo?) by měl mít právo jedny okrást a jiným (komu a proč zrovna jemu?) to rozdat. Ať se to zabalí do jakékoli ideologie, stále to zůstává krádeží. Sebrat peníze tomu, kdo si je poctivě vydělal prostě krádež je. A to i tehdy, když část těch peněz zloděj "upustí" chudým a nemocným (v případě ČR tak 10%).

0/0
30.10.2007 9:19

x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

" nemocní? Mají příbuzné, existuje něco jako dobrovolná solidarita, charita, atd..."

NEEXISTUJE  - me bylo pred rokem 1989 bezne rikano, ze lidi je u nas moc a stale se jeich pocty zvetusuji a tak proste pro nej je nejlepsi zpusob prirozeneho vyberu obyvatelstva nejsilnejsi preziva a proto by mrzaky (i ti jen telesni ne dusevni) hazel bez rozpoaku lvum do  jejich klece. Byl by to podle nich  perfektni druh verejne zabavy - pozorovat jak je lvi za ziva trhaj na kusy a zerou a klidne by se na to mohlo vybirat i specialni vstupne - takze cela akce by byla vydelecny podnik....

"Každopádně neexistuje legitimní důvod někoho nutit platit na druhé. "

Asi ten ze pokud budou nemocni bez pomoci umirat , tak to jen povede k dalsi brzke revoluci a vsichni ti kdo hlasali podobne nazory pri ni skonci na bez rozpaku na popravisti - zakladni lidska solidaria byt castecne i vynucovana je proste nutna !!!

0/0
30.10.2007 11:49

JArda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

To, že TY si myslíš, že by to vedlo k revoluci opravdu NENÍ legitimním důvodem k okrádání!

Já si třeba myslím, že by ses měl ostříhat. Jinak že bude revoluce. Mám právo tě k tomu ale nutit?

A kdo a proč zrovna on by měl mít právo "solidaritu" vynucovat?

0/0
1.11.2007 9:52

x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

"Pokud by své peníze nemuseli cpát do státního průběžného systému "

A soucasni duchodci by zrejme se nechali zemrit hlady...

0/0
30.10.2007 11:51

JArda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

1) Současní důchodci vesele budovali socialismus, rozhodně si nezaslouží profitovat na růstu produktivity práce (na tom, že my pracujeme více a lépe)

2) Měl na ně být zřízen fond z výnosů privatizace

3) To, že se staří lidé nechali okrást komunisty (ti soukromé fondy znárodnili - ukradli) není žádný důvod k tomu, že i dnešní mladí mají povinnost se nechat okrást. Když tobě vykradou barák, plyne z toho, že i já si ho mám dobrovolně a bez odporu nechat vykrást?

0/0
1.11.2007 9:56

x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

"Sebrat peníze tomu, kdo si je poctivě vydělal prostě krádež je."

Vydelal i na zaklade poznatku zakladniho vedeckeho vyzkumu a jeho vysledky jsou k dispozici zdarma nebot je financuje stat. Do toho se zadny firmy nepohrnou nebot vyzkum zakladnich teorii neprinasi ihned zisk. Aby mohl byt vynalezen napr. tranzistor - jez je zakladem vsech nasich PC - tak nejdriv musel byt rozsahly vyzkum polovodicu na bazi kremiku - teprve na zaklade techto zakladnich znalosti mohl byt vyvinut. A vyzkum techto materialu finnacoval stat....

0/0
30.10.2007 12:00

JArda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

1) Kdo se o to stát prosil? Stát prostě lidem ukradne peníze a extrémně neefektivně za to něco vyvíjí (ale většinu jen promrhá). Máme snad být vděčni za to, že nás stát okrádá a některá odvětví si násilně monopolizuje?

2) Státní firmy IBM, Intel, ...?

0/0
1.11.2007 9:58

x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

Take bez statu by si jiste nikdo neplatil pravidelny poplatek na hasice a zachrane sanitni vozy.  Az je budu potrebovat, tak si je zavolam a zaplatim individualne podobne jako instalatera.

Hasici a zachranky tak omezi sve kapacity - presne jak ten instalater - aby meli kapacitu zhruba na prumerny pocet zasahu denne.

Jenze presne v tom je ten problem !!!  Takze az se na dlanici srazi dva kamiony a nasledekem toho dojde k retezove nehode velkeho mnozstvi aut. Ty tam uviznes a  tak si zavolas hasice na vyprosteni z auta a dozvis se - ted mame plno - prave kvuli te retezove nehode - a tak nejblizsi volny termin je za 4 hodiny - stejne jako ten instalater nema cas vzdy ihned.

Jenze v zapeti zacnou ty kamiony horet a vy zustanete zaklineny ve zdemolovanem aute  -jinak zivi- nemuzete ven a tak pozar, ktery prave omezene sili hasicu nezvladnou likvidovat a tak proste v tom aute uhorite za ziva. O hrdinych dobrovolnych zachanarcih mi nic nerikejte pred pozarem a vybuchujicimi auty utece kazdy.

0/0
30.10.2007 12:12

JArda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak a ted jsem zvedavy

Zkus myslet. Kdybys byl pojišťovnou, co by tě vyšlo levněji? Provozovat kvalitní hasiče (resp. si soukromou hasičskou firmu najmout), nebo furt proplácet vyhořelé domy?

To samé platí pro sanitky versus životní a zdravotní pojišťovny.

Pokud by hasič a sanitka byly dostupné až za 4 hodiny, neměly by vůbec smysl - to by té pojišťovně náklady na výplatu plnění asi moc nesnížilo...

Je smutné, jak někteří lidé podléhají státní propagandě hlásající nezastupitelnou roli státu v mnoha oblastech - ostatně právě proto si stát školství už za Marie Terezie zmonopolizoval, aby měl vliv na to, co školy učí, z učitelů proto udělal státní zaměstnance.

0/0
1.11.2007 10:02

tetra

Re: Tak a ted jsem zvedavy

jo přesně tak kdyby nebylo toho inside jobu tak už by ISS byla dávno dostavěná...

0/0
23.10.2007 14:25







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.