Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pozor na smlouvy s Microsoftem, varuje britské školy vláda

Nové licenční smlouvy na Windows Vista a Office 2007 nabízející školám předplatné, se nelíbí úřadům ve Velké Británii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Muf

ach jo

Ten chlapec, který zde plácá cosi o tom, že škola musí učit děti zacházet s produkty Microsoftu, protože jsou všude, ten mě tedy opravdu pobavil. Takový přístup není v ničím zájmu - kromě Microsoftu samozřejmě. Vychovává ze žáků tupé cvičené opice a nikoliv lidi, kteří umějí zacházet s počítačem a chápou alespoň ty nejzákladnější principy.

Chudáci děti, pokud je učí informatiku takoví tupci jako ten člověk, co se zde níže tak zábavně projevil.

0/0
31.10.2007 23:47

x

Re: ach jo

" Vychovává ze žáků tupé cvičené opice a nikoliv lidi, kteří umějí zacházet s počítačem a chápou alespoň ty nejzákladnější principy."

Jenze oni to sami nechteji - pracovat s pocitaci je totiz vubec nebavi !!! - maji ulne jine zajmy a konicky - proste jim to tak bohate staci - jen to co musi - nejaky ten dopis,mail, a nejaka ta stranka na Internetu s informacemi pro jejich nepocitacove poovlani - pouziti vyhledavace je pro ne velke machrovstvi...

0/0
1.11.2007 15:43

simos

Re: Re: ach jo

Souhlasim, pritelkyne dosla dom a celou noc sem musel poslouchat jak jeji ucitele jsou tupani, ze je nuti pracovat v unixu a nedaji jim ani na vyber.

Komu staci win, nechejme mu je. Kdo je narocnej, at si najde alternativu. Ale poslouchat zvasty "linuxaku", ze ten "jejich" soft je nejlepsi, mna uz taky neba. V podstate nadavate na Microsoft a nevedomky vnucujete, stejne jak M, svoji pravdu.

0/0
4.11.2007 12:17

Fox_VK

OO,o

Na druhou stranu je tu taky openoffice ...

IMHO 80% lidí by byohatě stačila...

0/0
30.10.2007 19:45

Železobetonová Krysa

Re: OO,o

... mám obojí... v šuplíku CDéčko s MS Office v compu radši OpenOffice...R^

0/0
30.10.2007 19:48

adm

Mnoho povyku pro nic

Jak už tady někdo poznamenal, těch licenčních programů je více a nikdo nikoho nenutí kupovat Subscription (o který se zřejmě jedná). Vím, že to kupují velké firmy z daňových důvodů (není to investice). Konkrétně u těch škol by mi to ve spojení se Software Assurance přišlo jako vhodné (nemluvím o ceně, i když myslím, že školy to mají za "hubičku" oproti komerci), protože můžou děcka posadit vždy k tomu nejnovějšímu, co se zrovna ve světě (zde rozuměj Microsoftím) objeví. Tato děcka pak budou mít velký technologický náskok před těmi, kdo se učí dělat restarty na starých w9x i před většinou lidí v praxi. Také bych nepominul výhodnost pro rozpočtovou sféru (kam školy patří), obhájit si na každý rok stejnou částku do rozpočtu. "Vzdělanci" v zastupitelstvech snadno přiklepnou stejný rozpočet jako vloni, ale zkuste jednou za 5 let přijít s požadavkem na kompletní obměnu HW a SW. :-(

0/0
30.10.2007 15:25

Nemo7

Re: Mnoho povyku pro nic

Prosím, vyčíslete to numericky - jedna škola, 2 učebny, řekněme 50 počítačů, plus řekněme 10 počítačů v zázemí. Kolik bude tato "výhodnost pro rozpočtovou sféru" školu (tím pádem daňové poplatníky) stát ? P.S. Myslím  Subscription.

0/0
30.10.2007 15:42

adm

Re: Re: Mnoho povyku pro nic

Já netvrdím, že se jedná o finanční výhodnost, ale buhužel politickou. Když budete každoročně žádat 100 tisíc do rozpočtu, budou to politici považovat za normální a ani nemrknou, ale když 4 roky nebudete žádat nic a pak 5. rok budete chtít třeba jenom 300 tisíc, budou zkoumat, jestli to musí být a nakonec budete rád, když vám přiklepnou polovinu! Trochu to znám z vlastní zkušenosti.

0/0
30.10.2007 15:53

Nemo7

Re: Re: Re: Mnoho povyku pro nic

Máte pravdu, ale toto licencování je výhodné pro MS a ne pro školu. MS má tímto zajištěný stálý přístup peněz a škola tratí - pokud se z programu odepíše, tak o licence přijde, ne ? Pak je výhodnější každý rok utratit 100 000 Kč, počítače upgradovat postupně, nebo peníze utratit za něco smysluplnějšího než za zvyšování zisku firmě MS.

0/0
30.10.2007 15:58

adm

Re: Re: Re: Re: Mnoho povyku pro nic

Z hlediska financí určitě. Ve firmě by to takto šlo, i když tam je někdy výhodnější peníze přelít do nákladových položek a snížit si daně. Ve škole si ale nedovedu představit vybavit třeba půl učebny novým softwarem a polovinu dětí nechat pracovat na starém.

0/0
30.10.2007 16:06

Nemo7

Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho povyku pro nic

".. nedovedu představit vybavit třeba půl učebny novým softwarem a polovinu dětí nechat pracovat na starém."

Teď trochu sarkasmu - pak by totiž dítka školou povinná mohla poznat, že na školní úlohy stará verze softwaru úplně stačí. :-)

0/0
30.10.2007 16:22

pavel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho povyku pro nic

Navíc by se v takové učebně mohly učit "Dějiny PC", to by byl užitečný předmět :-)

0/0
30.10.2007 16:31

adm

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho povyku pro nic

Ono ruku na V. Pro většinu profesionálních aplikací (nemluvím o CADech) z oblasti ekonomiky, podnikání apod. zcela stačí i systémy 5 let staré a to včetně počítačů. Ty nejnovější jsou potřeba především na hry a multimedia.;-)

Většina uživatelů ve firmách stejně zná jenom pár základních funkcí! Ještě nedávno jsem viděl psát dokumenty v T602!

0/0
30.10.2007 16:34

User

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho povyku pro nic

Ono i na ty hry je možná lepší nový HW a starší systëm - teď myslím konkrétně XP vs Vista - teď píšu na XPčkách a x let starém šrotu na ,kterém se sice hry moc hrát nedají (P4 1.8Ghz) ,ale vedle mám uplně nový Athlon 64 2 4200 2GB s Vistama a přemýšlím jestli na ně vůbec mám něco nainstalovat nebo to rovnou smazat, protože jenom nastartování Windows Vista trvá asi 5x déle než XP na tomhle dědkovi... :-©

0/0
30.10.2007 18:03

pavel

Re: Re: Mnoho povyku pro nic

Navíc nezavání samotný fakt, že to školám prodávají "za hubičku", i když i ta by se dala ušetřit a vynaložit smysluplněji, dumpingem? Jak je možné, že si software, který jinak má tak úžasnou hodnotu (=cenu), dovolí školám prodávat pod cenou? Není to náhodou proto, aby se na tom děti naučily a nic jiného neuměly? Aby se staly na MS závislé? Vím, že to dělají i jiné firmy, ale etické mě to moc nepřipadá.

0/0
30.10.2007 16:08

adm

Re: Re: Re: Mnoho povyku pro nic

Vždycky jsem tvrdil, že MS má především chytřejší obchodníky, než konkurence. Proto dokázali v minulosti lépe prodat i produkty se spoustou chyb. Dnes jim to nese ovoce. Musím ale uznat, že například vzájemná integrace MS produktů a zpětná kompatibilita je dnes vymyšlena velmi dobře  a napomáhá prodeji jejich produktů hlavně ve větších firmách.

0/0
30.10.2007 16:20

michawel

Re: Mnoho povyku pro nic

Jelikož mám s tímto také bohatou praxi, mohu doporučit následující. School agreement je dost výhodná záležitost tam, kde mají homogenní prostředí, tj Windows všude a na všem. Také máme SA, ale také paraelně používáme alternativní produkty jako je OO. Co je na tom SA výhodné je ta volnost přechodu mezi verzemi, můžu učit jak na O2007, tak na O2003 a pokud školní admin není lama, tak umí učebnu přetransformovat na druhou verzi během desetiminutové přestávky. Můžu učit i na Open Office a můžu učit i Linux. Linux se dá provozovat přes VMWare a máte to krásně vedle sebe. Pokud bych kupoval každou licenci zvlášť, tak bych musel platit stejné peníze, jako komerční firma. Pro ilustraci: v rámci SA se platí za desktop (win+office) cca 3000 v přepočtu na Kč za rok, Firma platí s tímhle servisem třikrát tolik (včetně Assurance). Výrazně výhodnější jsou hlavně serverové produkty.  Učit děti jen Linux je totální kravina, v praxi by byli za cvoky. (zatím) Ale ukázat a naučit je základy je potřeba.

0/0
31.10.2007 17:27

sid

Re: Re: Mnoho povyku pro nic

3000,- za rok na jeden pocitac je malo???

0/0
31.10.2007 20:37

User

Vista - good joke

Tady teď mám na tý mašině vedle Windows Vista - to jako mysleli vážně nebo je to vtip ?8-o

0/0
30.10.2007 15:10

Ang

vlastni zkusenost

mam take vlastni zkusenost s spoluprace z skolou kam jsme zavadeli net. Jedna mustni ucitele zvysoka kaslou na kvalitu vyuky a venuji se 2 a 3 zamestani a "uceni: maji spise jako konicka. Druhak casto jsou spojeny s dodavatelem Hw / male i velke darky pro osobni potrebu/ ci lepe HW sami dale prodavaji studentum . O wokna nemaji zajem protoze a] za kazdou prodanou licenci neco maleho maji, b] wokna delaji z zau cvicene MS opicky kdezto jak zacnou s Linuxem jsou nejak moc zvidave jak to fungeje. c] a hlavne samotni ucitele toho v oblasti IT moc neumejia tak... jak se rika v IT kdyz jsi blby tak jdes ucit.  a kdo z ucitelu to kdy chtel zmenit tak casto narazil na loby a odpor odboru ucitelu cokoliv na dobrem a zavedenem prilepseni cokoliv menit ....!

0/0
30.10.2007 9:49

ABC

Re: vlastni zkusenost

Mám vlastní podobnou zkušenost. Na základních školách jsou učitelky a těm je obsluha techniky více než protivná záležitost. Ty učitelky neumějí na počítačích nic, natož ještě děti něco učit. Každé desetileté dítě umí s počítačem větší kouzla, než kterákoliv učitelka ZŠ !!

0/0
30.10.2007 10:29

ABC

Re: Re: vlastni zkusenost

slovy jedné učitelky, která učila moje dítě:

"Já jsem na tom dobře, já si to podle osonov zkouším doma na svém PC. Učitelka z béčka je na tom hůř, ta se totéž učí jen z knížky."

Tak za tento "póvl" stát vyhodil miliony v programu "internet do škol".

0/0
30.10.2007 10:32

ABC

Re: Re: Re: vlastni zkusenost

pokud někdo takto "odborně vyškolený", jako tyhle učitelky, podepisuje za školy smlouvy vypiplané mazanými právníky Microsoftu, tak si Microsoft ještě dlouhá léta může v českých školách dělat co chce  a jak chce a doslova dojit český stát..

0/0
30.10.2007 10:36

jak na ně

Re: Re: Re: Re: vlastni zkusenost

Presně tak, oni dojí český stát! Já platím (nedobrovolně(: daně a naše byrokracie vyhazuje desítky miliard předraženým softwarovým gigantům! A nejen ve školství, ale v celé státní správě, ve všech úřadech. Mě teda bylo mnohem milejší, když na ministerstvu kultury měli 2/3 softwaru nelicencovaný. Však on je předražený až až tak by měli ty softwarové korporace být rádi za tu třetinu!!! A to stejné ve školství - děti si ničí páteř na špatných židlích .... protože Česko je chudá země a máme cpát takové peníze někomu kdo jich má tolik že neví co s nima?

Na druhou stranu, v téhle zemi je takový bordel... a je promrháno mnoohem více peněz než se nacpe gigantům jako Microsoft.

Takže člověk se musí starat hlavně o sebe - a když už z mých daních se tolik cpe softwarovým gigantům ... tak z mého skromnéhoosobního rozpočtu už nedostanou dobrovolně ani halíř !!!!! Na kompu mám linux Ubuntu a jako druhý OS mám teda ještě Win XP Pirate Professional....

0/0
30.10.2007 11:17

pavel

Re: Re: Re: Re: Re: vlastni zkusenost

Nádopotmě :-)

0/0
30.10.2007 11:30

.

Re: Re: Re: Re: Re: vlastni zkusenost

tak to som sa pobavil:), ze "Win XP Pirate Professional", super nazov:)

0/0
30.10.2007 14:30

kido

Re: Re: Re: Re: Re: vlastni zkusenost

ty jo, ty ses ale king !!!

0/0
31.10.2007 16:37

x

Re: Re: Re: Re: Re: vlastni zkusenost

To by velice vadilo jejich rodicum - vyzaduji aby dite ucilo se to co ja pouzivam v praci a co po me zamestavatel pozaduje  - aby me to eventualne mohlo doma doucovat !!! 

0/0
1.11.2007 15:48

x

Re: vlastni zkusenost

"wokna delaji z zau cvicene MS opicky"

Jenze jim to tak vyhovuje - oni na tom nepracuji casto vubec rady - a tak chteji vedet, jen to co budou potrebovat v zivote !!!! Vetsinu lidi taky nezajima proc auto vlastne jezdi - riak ze mu je ukradeny, ze tam je nejakaky motor.... 

0/0
1.11.2007 15:52

Nemo7

Způsob licencování

Tento způsob licencování MS připomíná výpalné od mafie. :-)

0/0
30.10.2007 9:35

stahuji.com a stahuji a stahuj

Re: Způsob licencování

Ja si vzpominam na 90ta leta kdyz jsem jeste chodil na zakladni a pak stredni skolu v malem okresnim mestecku ... tehdy se s takovejhlema ptakovinama nikdo neparal - ucitele rikali.... hardware je temer nedostupny a software predrazeny az hanba - a tak mame jeden licencovany PC a na 18ti dalsich mame instalovanou kopii. A kdyz si student konecne tehdy usporil na nejaky hardware (treba tehdy jen na vypalovacku jsem skudlil 2 roky!), tak jsme dostali "skolni palky" zdarma od ucitelu informatiky. A byly jsme upozonováni abychom o tom mlceli - jinak bychom kopali proti nasim zajmum. :-)

Tehdy se "piratstvi" bralo, jako ze kdyby se to vedlo jinak - bylo by to blaznovstvi. Protoze pak by treba nebyly penize na modernizaci ucebny! "Platit za software ... to je jako platit za vzduch..." A spoustu vtipku.... No a dneska tito sami lide prednaseji o tom, ze i studenti by meli platit za soft :) Nesmysl

0/0
30.10.2007 9:54

stahuji.com a stahuji a stahuj

Re: Re: Způsob licencování

Ale byly to tehdy casy, jen co je pravda! 90leta v tomto byla zlata.

Napriklad vsichni co palili do skoly nosily katalogy a za par kacek dodavali co kdo chtel. A tak si i 12tilety klucina mohl vydelat palenim treba 800 Kc za tyden

- a v 1) dobe kdy na vesnici se nedala sehnat slusna brigada a za 2) kdy brigadu clovek muze delat az od 15 a za 3) kdyz na vesnicich muzete maximalne tak hrabat listi za 20 Kc ... to paleni spousty chudym skolakum pomohlo hned v detstvi !!!

Takhle se tedy sirila IT vzdelanost alespon v nejchudsich regionech v Cesku. Napr. ja osobne diky tomu mam znalosti ktere mam a mam dobrou praci a perspektiu vubec...

A co dneska vim od mladsiho sourozence... ve skolach uz to takto nefunguje jako tehdy. Skolaci se boji ze mezi nima muze byt 1-2 bonzak, nebo ze ucitele by to neakceptovali (jojo - kdysi ze zapojovali:) ... nu, takze lidi v dnesni dobe jen stahuji a maximalne si vymenuji ve skupinkach nej kamaradu... ne kazdej ma rychly net! Jinak viva rapid, usenet..

0/0
30.10.2007 10:09

useknutahlava

Re: Způsob licencování

Už si někdy byl dobrovolně vypalován mafií?

0/0
30.10.2007 16:44

Nemo7

Re: Re: Způsob licencování

Ve státní správě přistupují na nevýhodné podmínky dobrovolně ? Občas se dají prosadit nevýhodné podmínky, jako INDOŠ, ne ? Myslíte, že rozumný člověk(manager) v praxi by přistoupil na toto nevýhodné licencování dobrovolně ?

0/0
30.10.2007 20:28

QuuQ

Linux

Všichni byste cpali Linux do škol, ale zapomínáte na jednu věc. Škola je od toho aby naučila žáky základnímu vzdělání, do kterého dnes jistě patří pracé na PC. Ale ruku na srce už jste někdy viděli firmu, která hledá sekretářku, operátorku a já nevím co ještě která umí Linux, ale nikdy neviděla wokna (a word, exel a spol)?

0/0
30.10.2007 9:21

vix

Re: Linux

skola je od toho, aby naucila pouzivat Internet a e-mail a ...

Ne internetExpolrer, Outlook, ...

0/0
30.10.2007 9:28

vix

Re: Linux

ty jsi evidentne ten linux taky nevidel, word, excel nebo openoffice je pro sekretarku uplne jedno

0/0
30.10.2007 9:29

Honza

Re: Re: Linux

...tak to asi máte nějaké speciální sekretářky, neboť pro většinu je neřešitelný problém přejít na novější vezi :-/

PS: Školím ve velmi velké organizaci i jinde, takže vím jaká je praxe.

0/0
30.10.2007 17:01

inedible

Re: Linux

ruku na srdce, vis o cem mluvis? ne. tak se k tomu pls nevyjadruj.

0/0
30.10.2007 10:43

Alda

Re: Linux

Ano, v takove firme pracuji.

0/0
30.10.2007 11:49

Honza

Re: Re: Linux

...výjimka potvrzující pravidlo ;-)

0/0
30.10.2007 17:02

Yegor

Re: Linux

ANo, viděl a mnohokrát...

0/0
30.10.2007 12:04

Honza

Re: Re: Linux

Můžeš vyjmenovat alespoň 3 větší nonIT firmy?

0/0
30.10.2007 17:04

El-Condor

Re: Linux

Ve škole se nemá učit používat MS-Word, ale styl práce s textovým procesorem. Ve škole se nemá učit používat MS-Excel, ale smysl práce s tabulkovým procesorem. Pokud jste to nepochopil, tak jste jen další nebohá oběť našeho školství.

A k tomu Windows se nebudu vyjadovat raději vůbec. kolik těch tzv. sekretářek umí pracovat skutečně s Windows? ŽÁDNA! Z hlediska klikaní na ikonky na ploše je úplně jedno kde klikají. A průměrná sekretářka nerozezná WinXP od KDE se stylem Luna. Zato, když jí změníte vzhled WinXP, začne nadávat, co jste jí s těmi Windows udělal, že se s nimi nedá pracovat.;-D

0/0
30.10.2007 12:04

ABC

Re: Re: Linux

Nedávno jsem byl nucený napsat a naformátovat text v Open Office a nic moc, musím uznat, že MS Word je ke mně uživatelsky přítulnější, práce mi v něm jde mnohem rychleji a nenadávám u psaní programátorům tolik..  Já jsem taky znával a míval jiné tabulkové procesory a jiné textové editory (nedám dodnes dopustit např. na střičký český dosovský MAT od Cybexu).

To samé s Linuxem, testoval jsem nedávno notebook, kde byl "předinstalovaný" Linux. Jenže pak jsem zjistil, že pro daný typ notebooku neexistují ovladače pro Linux, takže se nepřipojím na internet, není ovladač pro VGA (rozmazaný obraz), nehraje zvuk, nejde WiFi. Po instalaci XP (a potom na zkoušku Visty) šlo vše normálně, obraz jako žiletka, zvuk o.k, hned jsem byl na internetu.. Jako uživatel počítače (ne jako programátor) bych v tomto případě žehnal Mrkvosoftu, i když vím, že je primárně chyba u výrobce notebooku, že si ty ovladače neumí nechat udělat.

0/0
30.10.2007 12:22

ABC

Re: Re: Re: Linux

V to je totiž problém celého Linuxu, dost často nový HW nemá ovladače pro Linux, nebo tyto nechodí správně (dost dlouho trvá, než se je někdo uráčí napsat) a uživatel protovolí druhou možnost, tj.sw a os. od Mrkvosoftu, pod nimiž jde vše a na něž je nový HW většinou správně odladěn. Já třeba nemám čas po něčem pátrat a něco zkoumat, potřebuju řešení, které mně (mně , ne někumu jinému!!) funguje, na počítači chci psát, surfovat po internetu, upravovat fotky, pouštět filmy, hrát hry. Ukažte mi který PC s linuxem zvládne například Cal off Duty 4 ?? ;-D

0/0
30.10.2007 12:29

Nemo7

Re: Re: Re: Re: Linux

Cal off Duty 4 ? Na to jsou jiné(a lepší) platformy než PC. ;-D http://www.gamesparadise.cz/produkty/playstation-3/hry/call-of-duty-4-modern-warfare

0/0
30.10.2007 14:04

El-Condor

Re: Re: Re: Re: Linux

že by PS3? A nemáte v něm x86 procesorové odpadky;-D

0/0
30.10.2007 14:31

sid

Re: Re: Re: Re: Linux

"dost dlouho trvá, než se je někdo uráčí napsat". Tak si zkus psat ovladace pro cernou skrinku, ke ktere ti nikdo neda specifikace, protoze vyrobci se paktuji s MS. Takovyhle kecy me fakt dostavaj.

0/0
30.10.2007 14:58

useknutahlava

Re: Re: Re: Re: Re: Linux

A divíš se, že se některým výrobcům nevyplatí vyvíjet ovladače pro některé systémy?

0/0
30.10.2007 16:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.