Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kalašnikov slaví 60 let. Rozebrali jsme nejslavnější samopal na světě

Byl použit ve všech moderních válečných konfliktech a díky své konstrukci získal pověst spolehlivého a levného smrtícího nástroje. Američané používali ve Vietnamu trofejní kusy raději, než vlastní M16. Dnes v Iráku dělají totéž. Podívejte se na zbraň, která letos oslavila šedesátku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Radek

maličká omluva

5,56x45 je standartní ráže NATO (.223 Remington) a 7,62x51taktéž(.308 Winchester):-(

0/0
5.5.2009 22:53

Radek

vz.58

Chlapci a CHlapi, to opravdu je veřejnost tak málo obeznámená se zbraněmi a náboji,které byly a jsou nadále ve výzbroji ČSLA dnes tedy Armády České republiky?

A nejen to,používá vz.58 nadále i PČR. Je to výborná zbraň,ale vystřílíte 4 zásobníky najednou a nevíte jak to držet,protože je to celé rozpálené,možná v rukavicích by to šlo cca 5 minut.Pro hloupé a neznalé uvádím,že útočná puška vz.58 ( civilní verze 858 Tactical ) používá náboje 7,62x39 vz.43 ruský, AK - 47 totéž, a AK - 74 je ve vojenském standartu ráže 5,45x39( 222.Remington). Colt AR-15/M-16 ARMALITE 5,56x39, v civilní verzi to vyrábí BUSCHMASTER v rážích 9 mm LUGER,vz.43 ruský a .223 Remington.;-€

0/0
5.5.2009 22:40

pepe999 from Salford

Super...

0/0
10.3.2009 18:47

pepe999 from Salford

Re: Super...

Kdypak bude mit narozky atomovka?? V porovnani s atomem zabil kalasnikov nescetne vic lidi...Rv

0/0
10.3.2009 18:48

markus

sa 58

Chlapci tárate tu dve na tri, neda sa to citat, vidim, že ste iba teoretici a iba sa tu dohadujete o ničom, lebo sa nudite, namiesto toho, aby ste boli na strelnici a trenovali strelbu z SA 58. Potom si sadni za pocitac a napis svoj dojem, chvastate sa , ze ste boli na vojne a niektorí z vás uz teraz samopal vidia iba na obrazku. Potom sem pisu airsoftisti, co si nabijaju plastove guličky a tvaria sa ako prislusnici špec.jednotiek. Každy kto denne používa 58, vie prečo.Vy buď nemáte na náboje, alebo ani samopal. Nahodou som natrafil na tieto clanky a cudujem sa ako sa vyjadrujete niektorých zbraniach a pritom, keby ste ich mali pouzit, neviete, ani kde sa odistuje. Snivajte dalej o M16, nikdy ste z nej nestrielali davkami, ani z kalacha, mozno na vojne z 58 kratkymi davkami.lebo ste sa bali, ze vas to trochu kopne. Tí čo sú v špec. jednotkách, alebo v Iraku sem radsej ani nepisu, ale smeju sa vašim odborným názorom. Majte sa teoretici, a vyčistite si okuliare. 

0/0
20.3.2008 9:38

Pisatel

Re: sa 58

Podle toho, co píšeš, seš ty sám úplně mimo. Nenapíšeš nic konkrétního, akorát ostatní urážíš. Pochybuju, že ty víš vůbec co píšeš. Nechápu, co se do toho vůbec vměšuješ...........musel jsem reagovat i když se zpožděním. Nemám rád, když si 15ti letej smrad myslí, že snědl šalamounovo h...o potom, co si k němu jenom přičichnul. (Y)

0/0
12.2.2009 17:31

Víťa

Re: sa 58

No není to fér co tady píšeš, protože táraš ty je mi 43 let a o zbraních něco vím mám státní zkoušky a dvacet let jsem nastřeloval zbraně,ale nikdy bych si nedovolil urážet třeba airsofťáky, protože většina z nich má lepší výcvik než kdo jinej a v akci by ti natrhli p---l a taky znám spoustu kámošů co se vrátili z iráku a afghánu ati mají na airsofťáky stejnej názor a někteří chodili s kuličkovkama jak ty říkáš trénovat, tak neurážej ostaní a napiš konkrétní věci když chceš poučovat.Rv

0/0
1.3.2009 15:35

kefa258

SA 58 - samopal nebo útočná puška

Jen pro info k téhle diskusi.

Samopal používá VÝHRADNĚ pistolové střelivo, Němci 9 mm Luger MP 40, Rusové např. 7,62 mm TT - PPSh 41.

Viz StG 44 už byla útočná puška na náboj 7,92 mm.

Útočné pušky vždy a pouze jen redukované puškové střelivo od 5,45 AK 74 až po 7,92 mm atd. Objevují se sporadicky i ráže vyšší.

Takže rozdíl mezi samopalem a útočnou puškou je vždy a pouze dán střelivem, v žádném případě konstrukcí závěru. Modifikované a upravovaní AK např. na kulomety jsou už vždy jen modifikace. 

0/0
19.2.2008 23:06

Zdenek 60

AK 47, SA 58 a M16

Vedená polemika o útočné pušce a samopalu vč. vlastností je zajímavá, ale přikláním se spíše z praxe k útočné pušce (viz cílená střelba a účinnost na 100 a více m). Vaše názory o  AK 47, SA 58 a M16 jsou pozoruhodné.  Proto bych doporučil   si zkusit:  cíle jako krytý střelec do 100m překrýt dráhu střely  větví posypanou slámou, dále za nějaké zdivo  a pod. Z každé  min. 500 ran  nečistit,  polét vodou s  prachem  jít střílet. ...jak   v bojové situaci.Posuzuj  , že  jsi  cíl a  hodnť. Jsem zvědav na  názor k 7,62x39 a pak o pozování na fotkách s těmito zbraněmi?   Zakrývají se npř.  prymeros?

0/0
13.2.2008 0:03

pop

sa 58

sa 58 je utočná puška podle  projektylu které střílí samopal střili 9 mm.

Takže ne že nezáleží na tom jake střilí naboje zaleží a hodně!!!

0/0
16.1.2008 14:47

Wiloni

srovnání

Tak za prvé. SA 58. je útočná puška - ČSLA používala název samopal protože pojmenování "útočná puška" jí bylo cizí. Definice útočné pušky je "pěchotní zbraň schopná střílet redukovaný puškový náboj v režimu dávek nebo jednotlivými ranami. Na ráži nezáleží. Za druhé. Američani ve Vietnamu dávali přednost kořistním zbraním z důvodů jež tu byly popsány a tak je nebudu rozepisovat. První verze M16 (AR15) byla značně nespolehlivá a nevhodná pro boj ve "špinavém" prostředí a i XM1778 (M4/CAR15) na tom nebyla nějak slavně (přesto jí dávali SF přednost před M16). AK47 se od SA 58 liší spouštěcím mechanismem, závěrem a zesíleným úderníkem jinak je to tvarově kopie AK 47. AKM,  AK74 a AK 10x řady používají už podobný (zřejmě okopírovaný) princip stejně jako nově zaváděná zbraň AN94 a zbraně speciálních jednotek (VSS, VLA a OC 14).

0/0
3.12.2007 11:59

Georg

AKM versus Sa. 58

Zdravím všechny přátele střelného prachu....Tohle téma jsem už několikrát probíral s kolegy a bylo snad probírané po cele republice.....Napíší jen své vlastní poznatky.S AKM jsem střílel, cirka 800-900 ran....s Sa.58 cirka 2500....M16 A1 cirka 20.....poznatky ...do války jedině Sa. 58na parádu a střelnici M16....kalacha na nic kopyto doma nemusím mít...sovětska propaganda z něho udělal pomalu boha mezi zbraněmi, ale k našemu nesahá ani ke kotníkum....Toto je jen můj osobní názor.....A propo kolegové co přijeli z Iraku mají stejný názor, jako trofej je dobry jinak nanic....a jelikož amici maji povolené vozit trofejní zbraně domů tak se nedivte že jich je tak všude vidět s AKM.....Krásny den Georg

0/0
22.11.2007 17:08

kraxna

Re: AKM versus Sa. 58

Neříkám,že je to nějaký zázrak...ale vytažený z bahna,střílel...nalezen orezlý,střílel...a vovovotom to asi je....:-)

0/0
25.11.2007 20:03

fext

Re: AKM versus Sa. 58

Podepsáno, Sa. vz 58 vládne. Je to lehoučké, přesné, odolné, spolehlivé, co chtít víc. Osobně leda přepažbit a dioptr nebo kolimátor možná. Nicméně základní konstrukce je naprosto v pohodě. M4/16 ani náhodou, pokud do nebude ta zmíněná modifikovaná HK416 kde je nahrazený ten idiotský systém funění plynů přímo do závěru pístem.

0/0
25.11.2007 22:29

vojtech

Re: Re: AKM versus Sa. 58

na sa 58 mam stejny nazor... nicmene zanedlouho nase armada bude pechotni zbrane menit... a buh vi cim nasi "chytri" politici vyzbroji nase vojaky... jak bylo receno, sa 58 je konstrukcne temer dokonala, zaostava vicemene pouze v doplncich a drobnostech... zaklad je pouzitelny, chce to jen upravit........ tot muj nazor, snad nasi konstrukteri dostanou moznost to trochu vylepsit[>-]

0/0
28.12.2007 18:52

Hellboy

AR15 versus Sa. 58

Jinak maličkost k tématu doplňků na SA 58. Prostějovská

601čka používá kromě M4 A3 Bushmastera hlavně SA 58 pi s plastovým nad-podpažbím, sklopkou,

noktovizorem popř.

0/0
7.1.2008 11:05

Hellboy

Re: AR15 versus Sa. 58

Komletní přestrojenej např. tactical 858 do plastu s

komplet weaver raily , sklopkou či M4kovou pažbou s přední pažbičkou od výborné

firmyčky arsenal.cz vás vyjde na půlku co AR 15 ka .... a dát na to můžete

stejně jako manící z 601 klidně i granátomet ;-D;-D

0/0
7.1.2008 11:06

Hellboy

Re: Re: AR15 versus Sa. 58

;-)je to

lehké, dobré, spolehlivé a hlavně i levné

0/0
7.1.2008 11:06

baldman

Výměna zbraně

V Iraku i v Afganistanu určitě amíci svoje sofistikované M4 či M16A2/A3 vybavené nasvěcovačema cílů, zaměřovači ACOG, EOTech a Aimpoint určitě nezahazovali do písku a řvouce nadšením brali staré klumpry válející se po desítkách jen tak na zemi.:-P

 Občas jsou vidět fotky, kde stojí voják s AR 15 a na zádech má AK. Ano, trofej bych si přivezl asi taky. Ak neni špatné , na občasné kropení a na základní výcvik , ale co dál....

0/0
21.11.2007 23:36

krakra

Re: Výměna zbraně

Ve Vietnamu  to tak ale opravdu bylo. V dnešní době už tomu tak pravda asi není, americká armáda a afgánská armáda (Taliba) je přece jenom trošku rozdíl.

0/0
22.11.2007 15:31

QT1

Re: Re: Výměna zbraně

Bylo, ale na začátku s M14. Ta byla oproti AK opravdu špatná a nespolehlivá jinde než na cvičáku. Proto taky vyvinuli M16. Ta se ve Vietnamu používala spíš ve filmech natáčených v osmedesátých letech (a i tam to byla spíš M4) a v závěru války, některé jednotky ale měly pořád M14.

0/0
22.11.2007 16:10

MarineGorbs

Re: Re: Re: Výměna zbraně

Nespolehlivost M14? Prosím o nějaké zdroje.

M14 měla v džunglích Vientamu dvě nevýhody - byla dlouhá a těžká a její dřevěná pažba nebyla pro vlhké a teplé prostředí dost odolná, ale rozhodně nebyla nespolehlivá.

Nespolehlivá byla právě první v boji testovaná verze M16 (XM16E1) bez dorážeče závěru, s extrémně vysokou rychlosti palby (tj. tahle: http://world.guns.ru/assault/m16.jpg). XM16E1 používaly ve Vietnamu v letech 1965 a 1966 POUZE NĚKTERÉ JEDNOTKY US Army (bylo jich vyrobeno pouze cca 85 000 ks), ostatní jednotky (USMC také) stále zůstávaly u M14.

Nespolehlivost XM16E1 byla způsobena mj. používáním nedoporučené prachové náplně a rozšířením mýtu o tom, že jde o "samočistící" zbraň).

0/0
23.11.2007 17:26

MarineGorbs

Re: Re: Re: Re: Výměna zbraně

Reakcí na negativní poznatky byla modifikace XM16E1 na verzi M16A1 (tj. tuto http://world.guns.ru/assault/m16a1.jpg) - přidání dorážeče závěru, pochromování komory, snížení rychlosti palby a modifikace prachové náplně v munici. Teprve TATO VERZE SE STALA SPOLEHLIVOU A BYLA STANDARDIZOVÁNA (840 000 vyrobených ks). Všechny jednotky byly přezbrojeny v letech 1967 - 1968.

Sorry za délku příspěvku, ale myslím, že upřesnění nikdy neuškodí.

0/0
23.11.2007 17:26

fext

Re: Re: Re: Re: Re: Výměna zbraně

Co jsem tak čet o zkušenostech s M4/16 v Iráku, tak se zbraň spolehlivou nestala nikdy, to, co se říká, je jen oficiální propaganda, aby vojáci nevěděli, že jdou do boje se zbraní nevhodnou do náročných podmínek, co je už svou konstrukcí odsouzena k selhávání. Měli by ty zbraně upravit podle té HK416. Další problém je ta munice, dle bojových zpráv 5.56 moc nefunguje. Mimochodem rusové bojující v ulicích údajně přecházeli zpátky na AKM ve staré ráži 7,62, protože se prý střely tolik neodrážejí při nárazu na překážku. Můžeš o zbrani a střelivu tvrdit, že je to "morálně zastaralé" ale amíci dodnes přísahají na klony 1911 a .45 ACP a mají k tomu důvod.

Zastánci m16 a 5.56 NATO argumentují menším zpětným rázem a vyšší přesností. Zpětný ráz 7.62x39 považuju za minimální - v Africe z toho střílí děti, a co se přesnosti týče, se Sa vz. 58 se dá na 100 metrů udržet s oporou jednotlivými ranami v oblasti o velikosti pivní tácek, a kamarád jednou nastřílel skupinku tak o průměru 5 cm.

0/0
25.11.2007 22:46

vojtech

Re: Re: Výměna zbraně

tak dneska to je tak ze kdyby amik zahodil svuj kver tak ze nezahodi jenom zbran, ale hlavne plno doplnku..... a prave ty doplnky dnes urcujou co je moderni a co je zastaraly... takze sa 58 je sice lepsi zbran nez m16/m4 ale jelikoz nema takovou moznost oveseni, je zastarala....

0/0
28.12.2007 18:55

fext

Re: Výměna zbraně

Baldmane, sofistikovaná Mcokoliv je ti platná jako hadovi noha, když NEVYSTŘELÍ když to potřebuješ. Pžepažbi si starý klumpr Sa vz. 58 (mě to stálo asi 6000 včetně dualovýho nadpažbí na kolimátor) a můžeš si na to pověsit cokoliv, ALE bude to narozdíl od Mx spolehlivý, praktických mezích zhruba stejně přesný a účinnější.

Mimochodem, článek je fajn, ale Sa vz. 58 by si zasloužil taky nějaký. Akorát nechápu, k čemu je tam ten návod na rozborku. 8-o

0/0
25.11.2007 22:34

Gunman

GALIL pro zájemce

http://en.wikipedia.org/wiki/Galil

0/0
21.11.2007 23:26

kolemjdoucí voják

Munice není stejná

Ruský Kalašnikov a náš vz. 58 v žádném případě nemají stejnou munici.

Jeden má ráži 7,62 a druhý 7,65. Autor asi nebyl na vojně...

Někdo bohužel ano i s rusama v jedněch kasárnách      

0/0
21.11.2007 23:17

BZA

Re: Munice není stejná

blbost

AK 47 typ náboje 7,62x39 mm vz. 43

SA vz.58 typ náboje 7,62x39 mm vz. 43

náboj je stejný protože ho používala celá Varšavská smlouva

0/0
21.11.2007 23:29

hell365

Re: Munice není stejná

To by byla blbost mít rozdílné náboje ve Var. smlově.8-o

0/0
22.11.2007 7:28

max

Re: Munice není stejná

7.658-o..... no asi si na vojne nebyl ty

0/0
22.11.2007 10:38

kraxna

Re: Re: Munice není stejná

7,65 byla nějaká pistole,ne ?

0/0
25.11.2007 20:01

Střelec

Re: Re: Re: Munice není stejná

Je to jasné AK 47 i SA 58 mají stejnou munici ;-)

0/0
29.11.2007 10:08

pepe999 from Salford

Re: Re: Munice není stejná

7.65 byla mam dojem CZ vz. 63, policejni verze. Ta sama pistole, akorat sluzebni vojenska, vz. 62 mela mam pocit 9mm, uz jsem z vojny 11 let, tak si to moc nepamatuju. Strilel jsem ale vzdycky dobre, 29 na 100 metru z 58my. BOS druzstev jsem pak se svou grupou(byl jsem velitel roje) odpalil na 100%..:-)

0/0
10.3.2009 18:56

wolf

Re: Munice není stejná

Tady si někdo plete střelivo do útočné pušky (např. SA58 a kalacha) s pistolovým střelivem (např. pistole vz 50 a 70) a ještě machruje, že byl na vojně... no, leda s klukama za barákem na hnoji s prakem v ruce ;-D ale nic ve zlým R^

0/0
13.1.2009 6:41

kolemjdoucí voják

Munice není stejná

0/0
21.11.2007 23:16

janatoseru

Re: Munice není stejná

http://www.aktivnizaloha.cz/view.php?cisloclanku=2006050002

čti dráte

0/0
22.11.2007 11:15

Hurka

Re: Re: Munice není stejná

však je to 7.62 ;-D

0/0
23.11.2007 14:51

MiDeF

OMG

tak fotky jsem si taky mohl prohlédnout kdekoliv na netu. Článek celkem o ničem... RvRvRv

0/0
21.11.2007 17:24

Beldor

hmm..

Mno dnesni US vojaci v iraku/afganistanu si vezmou ak do ruky max proto abyse z nim vyfotili.Jejich pouzivani za valky ve vietnamu je take vice nez sporne.Pochybuji ze byly pouzivany casteji nez na "zaskodnicke" mise. Ano ak byl jednou z nejlepsich zbrani pro "hole" dupy do vsech konfliktu na svete,ale to z nej nedela nejakou super zbran.Vetsina z nas byla na vojne takze sme si to skusili...

0/0
21.11.2007 17:06

MiDeF

Re: hmm..

americké speciální jednotky s oblibou velmi rády používaly kalašnikova. A mám pocit, že ve výbavě naší armády kalachy nebyly...

0/0
21.11.2007 17:25

X

Re: Re: hmm..

Používali to s oblibou, protože se náboje váleli doslova úplně všude narozdíl od munice .223 Rem.

0/0
21.11.2007 19:06

Step

Re: hmm..

Kalašnikovy prý s oblibou používali SEALs a podobné jednotky, a to z několika důvodů: M16 měly problémy se spolehlivostí při provozu v bahně a vlhkosti v džungli, oproti tomu kalach střílí pořád. Další důvod byl zmatení nepřítele, který podle zvuku střelby nedokázal poznat, kdo střílí. A za třetí dostatek střeliva, které se jak už tu někdo psal "válelo všude", takže dokázali doplňovat zásoby z ukořistěného.

0/0
22.11.2007 14:36

wolf

Re: hmm..

On tam byl ještě jeden nezanedbatelný důvod, proč amíci skutečně používali kalašnikova - střílejte v džungli s 222 remingtonem a 7,62x39. Rem. odkloní tráva a větve snadněji, než 7,62. Cíl stojící za stromem je v bezpečí před rem. ale už tak ne před 7,62. Kinetická energie střely je v tomto případě rohodující.

0/0
13.1.2009 6:45

duch

kalach

Vydíte dnes je řeč o AK 47,ale když umřel konstruktér naší samopalu vz58 tak si na něho v médiích nikdo krom skromného článku ve střelecké revue nikdo nevzpoměl.Ale to je už u nás takový národní folkrór.

Co se týká srovnání AK 47 a vz.58.Je to zhruba rok co jsem četl k tomuto tématu zajímavý článek právě na stránkách výše uvedeného časopisu.Pozor i AK 47. má své nedostatky.Po vystřelení posledního náboje závěr nezůstáva otevřený a ení možnost letmé kontroly že je vystřelený poslední náboj tak jak u vz.58.Další je váha.Ak 47 je o 2kg těžší než vz.58.Pří přepnutí z dávky na jednotlivé musíte pořádně zatlačit na boční páku.To u vz.58 stačí palec pravé ruky.Dále je těžší vkládat zásobník do AK.47 než do vz.58.

A co se týká M-16 a M-4 tak ta má životnost hlavních součástí 6000 výstřelů.Spolehlivě střílí jednotlivými a musí být naprosto čistá.Proto si speciální jednotky nechali od německé firmy H&K udělat vylepšení

které spočívá hlavně ve starém známem  odběru prachu z hlavně na píst.H&K 416

0/0
21.11.2007 16:59

antiduch

Re: kalach

Nevydíme

0/0
21.11.2007 19:28

Gunman

GALIL pro zájemce

http://en.wikipedia.org/wiki/Galil

0/0
21.11.2007 16:53

Ynhoj

Pro autora

AK není samopal, je to automatiská útočná puška, samopal je například UZI, Škorpion atd. Ani vz. 58 není samopal...bohužel blbě vžité pojmenování stále přetrvává...o M16 se také nemluví jako o samopalu...

0/0
21.11.2007 16:52

X

Re: Pro autora

vz. 58 tedy samopal je, není to útočná puška jako AK-47 nebo M16 právě díky té odlišné konstrukci.

0/0
21.11.2007 19:09

Ghx

Re: Re: Pro autora

58 samopal neni. nejde o konstrukci, ale o druh munice.

0/0
21.11.2007 19:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.