Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

K čemu tam ta díra sakra je? O reprosoustavách a bassreflexu

Většina v současnosti vyráběných reprosoustav má v sobě díru. Říká se jí bassreflex. Proč tam vlastně je? A jaký má význam pro zvuk?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

starym@click.cz

brok73

0/0
20.11.2007 17:07

oId fashioned Vince III..

basreflex???

pcheh, the best is transmissionlineR^:-)

0/0
20.11.2007 8:42

volic_plukovnik

ozvučnice

"Ozvučnice přes svoje označení vlastně nesmí znít (tj. zvučit)"

Když jsem onehdá na jednom webu napsal přesně to samé a dokazoval jsem na tom, že na materiálu nezáleží, pokud bude tuhý, může o být klidně plast, tak jsem byl označen za blbce. Ach jo...

0/0
19.11.2007 22:19

M

.............

Máte někdo zkušenost s reprákama na PC- REDSTAR RS205??? jsou dobré nebo raději nebrat?

0/0
19.11.2007 15:34

dies

Re: .............

No mamka je má a hrají překvapivě dobře, nečekal jsem takový zvuk. Na základě jejich poslechu jsem si připlatil a koupil RS - 215 a za ty prachy fakt moc dobrý...R^ 

0/0
19.11.2007 15:42

DDT123

Re: .............

Nemám, ale jsem šťastný vlastník tohot a za ty prachy je to fakt maximální, co můžeš mít...

0/0
19.11.2007 17:06

DDT123

Re: Re: .............

http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,1985  promiň, tohoto :-)

0/0
19.11.2007 17:07

volic_plukovnik

Re: .............

Brácha má a nemůže si vynachválit. Kvalitní zpracování, design a zvuk velice slušný, sousedí mají radost :-)

0/0
19.11.2007 22:20

madla FAKLA

v době MP3

V době nekvalitního MP3 toku a výrobků Made in China je zvuková teorie v podstatě zbytečná... Mě se článek ale hodí, protože se zabývám zvukovým masteringem... Díky!!!

0/0
19.11.2007 15:24

nekdo

Re: v době MP3

Vsadím se s tebou, že bys nerozeznal běžnou normálně nagrabovanou MP3 od CD. Pane master.

0/0
19.11.2007 16:25

Merk

Re: Re: v době MP3

Ono hlavně záleží na čem, že. Na integrované zvukovce nebo ShitBlasteru hnaném do Geniusů asi sotva, s tím souhlasím....

0/0
19.11.2007 16:38

Frantrax

Re: Re: Re: v době MP3

Sračka (horší) MP3 je poznat i na sračka "aparátu"

0/0
19.11.2007 21:11

Merk

Re: Re: Re: Re: v době MP3

A no tak vo tom žádná. ;-) Lupance a chrčení (častý to projev mp3 buď s nízkým bitrate nebo vyprodukovaných starým nebo blbě nastaveným kodekem) jsou opravdu poznat i na vestavěných repro. Jen možná člověk neví, jestli mají svůj původ v mp3 nebo v HW ;-))))

0/0
19.11.2007 22:02

Tom

Pro p. Nývlta

Dobrý den, když už se na technetu zabýváte "zvukem" (ať již v tomto článku, nebo v článcích o stereu či o domácích kinech), nebylo by možné vytvořit článek přímo s tímto související - tedy jak jít na akustiku místnosti a pokud možno i jak omezit negativní vlivy (hluk, resp. ) z okolí? Bez toho jsou články o přístrojích a reproduktorech neúplné, lidé bez hlubších znalostí jistě v drtivé většině nemají ideální poslechové podmínky, především proto, že jim chybějí informace, z reklam má člověk pocit, že pro dokonalý zvuk stačí nakoupit přístroje...

0/0
19.11.2007 14:35

Václav Nývlt - Technet.cz

Re: Pro p. Nývlta

Díky za tip.

0/0
19.11.2007 14:40

Fox_VK

Re: Re: Pro p. Nývlta

To by se opavdu hodilo... I když tak nějak tuším že z místonosti se stěnami z lamina asi žádné libé tóny nyvtáhnu...

0/0
19.11.2007 14:55

KArel

Re: Re: Re: Pro p. Nývlta

Problém by to být neměl, hoď před ně poličky a závěsy, na zem tučný koberec, na strop strukturovaný podhled a pokud nemáš půdorys na čtverci nebo obdélníku 1:2, mělo by to stačit.

0/0
19.11.2007 16:59

(db)

Re: Re: Re: Re: Pro p. Nývlta

nebo si ten stroop obij platy na 30 ks vajíček, jak bylo dříve za dob dávných děláno, když ještě nebyly originální materiály na to určené k sehnání :-)

0/0
19.11.2007 19:14

Fox_VK

Re: Re: Re: Re: Re: Pro p. Nývlta

No ale zse se v tom pokoji musí dát bydlet :)

0/0
20.11.2007 7:51

lllkkk

co asi

nic nového článek nepřines!!

0/0
19.11.2007 13:24

Václav Nývlt - Technet.cz

Re: co asi

A co konkrétního Vám tam chybělo?

0/0
19.11.2007 14:40

bru

Re: co asi

Težké je  prinést nové věci do jasně dané fyziky ;-D

0/0
19.11.2007 19:55

jarda

To je nejaky divny

Muj notebook u reproduktoru zadnou diru nema a hraje to taky

0/0
19.11.2007 12:33

Merk

Re: To je nejaky divny

Zkus ho ponořit do kapalinz a hned poynáš, kolik těch děr má! ;-))))

0/0
19.11.2007 13:17

nekdo

Re: To je nejaky divny

To má být sranda, nebo jsi fakt tak hloupý?

Nepiš prosím tě komentáře dřív, než si článek přečteš, díky.

0/0
19.11.2007 16:27

bru

Re: To je nejaky divny

Se divim že ho umíš zapnoutRv

0/0
19.11.2007 19:57

Roumen

Re: To je nejaky divny

Si ji tam vyvrtej...

0/0
19.11.2007 22:27

abc

Re: 1

Ačkoliv se mi článek líbí pro svoji srozumitelnost a snahou laicky vysvětlit složitější vztahy, neodpustím si některá upřesnění: "Tento box vytváří pracovní prostor pro reproduktory a je důležitý zejména pro ty měniče, které mají větší plochu a větší zdvih membrány... konkrétně jde o basové nebo středobasové elektroakustické měniče."

Objem ozvučnice má vliv na všechny reproduktory, tedy i výškové. Jen potřebný objem je úměrně menší. I běžné výškové kaloťáky mají uvnitř

svoji komůrku, jejíž objem, spolu s dalšími faktory, určuje nejnižší použitelný kmitočet.

"Naladění je docilováno poměrem průřezu basreflexového nátrubku, jeho umístěním a mírou zatlumení vnitřního prostoru ozvučnice."

Vliv umístění basreflexového nátrubku nemá na ladění vliv, pokud jsou dodrženy základní zásady, např. nepřirazit ho ke zdi. Nátrubek se ladí změnou průřezu a délky. Částečný vliv má tvar průřezu a zatlumení bedny určuje jeho jakost.

0/0
20.11.2007 1:14

abc

Re: Re: 2

"Pokud je ozvučnice nevhodně málo zatlumena, může docházet k akumulování akustické energie a jejímu postupnému uvolňování nátrubkem, což se projeví delším dozníváním basů, lidově duněním."

Basreflexové ozvučnice se tlumí mnohem méně než uzavřené a nejčastěji se netlumí vůbec. U bassreflexů se tlumí pouze proto, aby otvorem nevyzařovaly vyšší frekvence. To přichází v úvahu především u dvoupásem. U třípásmovek s nižším a strmým dělením nebo subwooferů je tlumení zbytečné a pro činnost bassreflexu degradující, neboť klesá jakost rezonátoru. Dunění nevzniká nedostatečným zatlumením ozvučnice, ale může ho způsobit nevhodně navržená ozvučnice s hrbem na charakteristice ve spojení s akustikou místnosti a špatným činitelem tlumení soustavy zesilovač-spoje-kabely-výhybka-reproduktor.

0/0
20.11.2007 1:18

abc

Re: Re: Re: 3

"Odlišností v množství tlaků v uzavřených a otevřených ozvučnicích využívají někteří výrobci i pro úspory v jejich konstrukci. Stěny boxů s bassreflexem mohou totiž být méně masivní..."

Opak je pravdou. Ačkoliv se to zdá paradoxní, tak v bassreflexové ozvučnici jsou tlaky mnohem vyšší, než v uzavřené.

"Ozvučnice uzavřených reprosoustav by také měly být obsahově podstatně rozměrnější, aby k ideálnímu utlumení bylo více akustického prostoru."

Tak na tenhle žvást bych vsadil i v televizní soutěži. Pokud tím autor srovnával objemy uzavřené a bassreflexové ozvučnice, tak pro konkrétní reproduktor má optimální uzavřená ozvučnice vždy menší objem, než bassreflexová. Pokud tím myslel vliv objemu na tlumení kmitacího systému, tak je to také opačně: čím menší objem, tím lepší tlumení.

"...nahrazen pasivním zářičem...Konstrukce těchto reprosoustav je mnohem jednodušší.." Opravdu?

0/0
20.11.2007 1:21

rejpal

Re: Re: Re: Re: 3

V otevrene ozvucnici nemuze byt vetsi tlak nez v uzavrete nebot tlak ventiluje. Balonek s dirou nafouknete jen dost tezko. V uzavrenych ozvucnicich nesmi pretlak vyrazneji omezovat pohyb membrany. Pasivni zarice jsou k videni prevazne u levnejsich reprosoustav.

0/0
20.11.2007 20:45

Makovnik

Re: Re: Re: Re: Re: 3

V otvorenej ano, je tam ovela nizsi tlak. Avsak otvorena nieje bassreflexova. V bassreflex bedni je tlak vyssi ako v uzavretej, napriek tej "diere". Ta diera nesluzi ako vyfuk, ale rezonator a prave preto vznika dnu vyssi tlak. Odporucam zvysit hlasitost a polozit ruku na stenu bedne pri otvorenom a upchatom BR, bude tam citelny rozdiel.

0/0
26.11.2007 10:59

rejpal

Re: Re: Re: 2

Soucasti navrhu ozvucnice je i jeji zatlumeni. Pokud tedy vznika akumulace akusticke energie, muze byt pricinou i to ze je jinak zatlumena nez by bylo vzhledem k ostatnim parametrum (velikosti, doporucenemu prikonu atd.) vhodne. To, ze se otevrene ozvucnice tlumi mene, myslim v clanku je napsano.

0/0
20.11.2007 20:32

Václav Nývlt - Technet.cz

Re: Re: Re: 2

Duneni vznika jednak chybne navrzenou ozvucnici (napr. tenke steny), tak i jejim nevhodnym zatlumenim.

0/0
20.11.2007 20:55

rejpal

Re: Re: 1

Kaloty nemaji svoji komurku, jsou vzadu uzavrene, objem ozvucnice na ne nema vliv. Umisteni basreflexu neni jen to zda je vzadu ci jinde, ale i jak je vzdalen od reproduktoru, to vse ma vliv.

0/0
20.11.2007 20:23

Václav Nývlt - Technet.cz

Re: Re: 1

Výškové reproduktory jsou zezadu uzavřené, ústí zpravidla do společné ozvučnice s ostatnimi repro.

0/0
20.11.2007 20:52

warner

Kdo měl beden spousty

a taky nějaké stavěl, tak má jasno. BR musí být velmi dobře odladěné a jsou do nich vhodné jen některá repra. Spoléhat se na WinISD není ta správná cesta. A většina komerce je dělaná spíše od oka a proto, že BR je nejlevnější volba, jak z toho nějaký bas vůbec dostat, jde jen o náklady. BR ano, ale jen někdy, není nad 100 l klasickou třípásmovou  uzavřenou poctivou konstrukci. Ale to není zadarmo a dnes vládne světem láce.

0/0
19.11.2007 12:17

mefisto

Bassreflex vzadu/vpredu

co sa castokrat podcenuje je skutocne umiestenie repruduktorov a akusticka charakterisitka miestnosti (koberce, zavesy, sklenene plochy, etc.). Som rad , ze to pan Nyvlt spomenul. Existuju ludia co si kupia boxy za 100.000 a "nalepia" ich na stenu. Pokial viem vo vsebecnosti plati, ze bedne s bassrefelxom vpredu sa mozu umiestnit relativne blizsie k stene ako tie s bassreflexom vzadu. Tie sa skutocne mozu aj ucpat v malych miestnostich. 

0/0
19.11.2007 11:18

Fousek

Akustika místnosti

je nejvíce zanedbávanou kapitolou a dovolím si tvrdit že je to tragický moment protože v basové a subbasové oblasti je tato otázka naprosto rozhodující ve vlivu na kvalitu přednesu v těchto pásmech, daleko více než přítomnost nebo nepřítomnost otvorů v reprobedně. Kvalifikovaná úprava přenosových vlastností místnosti instalací různých basových pastí rezonátorů apod. se nicméně může prodražit natolik že bude srovnatelná s cenou všech instalovaných zvukotvorných přístrojů. To jen tak na okraj. Protože platit kvalitu v tomto pásmu bez úpravy akustiky je jako montovat motor z F1 do trabanta.

Nechtěl jsem mudrovat ale prostě mi to nedalo. Přeji hezký den všem.

0/0
19.11.2007 11:17

Fousek

Krása...

...ta debata.

Kdo chce vědět co a jak opravdu dle reality nechť navšťíví české diskuzní fórum http://forum.diyfans.org/

tam lidi ty reprobedny opravdu staví takže neopakují jen nějaké marketingové mantry, ví co a jak udělá jaká věc za jakých okolností se zvukem a dokonce přesně ví jak dosáhnout konkrétní typ zvuku dle prefencí posluchače, spočítat to též dokáží, a držte se, i vyrobit a odladit. Přeji hezký den všem.

0/0
19.11.2007 11:07

Warhead_bia :P

umisteni je zaklad

a vubec natoceni bassreflexu akusticky nejvyhodnejsim smerem casto meni povahu rezonance velkou mirou ;) btw ja mel v aute jenom 25w rms a pri spatnem natoceni jsem mel pocit ze mi upadne spz ;-D

0/0
19.11.2007 11:02

Blabla

spíše design

Pro domácí použití basreflex skutečně příliš význam nemá. Už z principu basreflexu je zřejmé, že má maximální "zesílení " jen na jednom kmitočtu a ve výsledku vám bedna tupě duní což korigujete nastavením equalizeru - tudíž jako by tam nebyl...

0/0
19.11.2007 9:40

Václav Nývlt - Technet.cz

Re: spíše design

No tak si zkuste postupně měnit prumer bassreflexu, pak ho uplne ucpat a pote zase uvolnit. Ty rozdily charakteru podani hloubek jsou  velmi casto obrovske. Ale nemluvim o reprosoustavach k mikrosystemu za 5 tisic, tak je to casto opravdu jen dira.

0/0
19.11.2007 10:24

medick

Re: Re: spíše design

zmenou prumeru menite rychlost proudiciho vzduchu a zcela zmenite charakteristikou soustavy. Kdyz budeme predpokladat, ze tvurce byl pri smyslech, tak je idealni rychlost prave pri tom prumeru, jaky tam je. To, ze citite "foukani do ruky" je samozrejme snad vsem jasne.

0/0
19.11.2007 11:28

nekdo

Re: spíše design

Spíše design? Hahaha!

Když pro domácí použití nemá BR význam, tak mi ukažte, jak z 5" reproduktoru dostat frekvence jako 50 Hz bez BR, pasivních zářičů atd.

Špička je sice jen na jednom kmitočtu, ale to nic nemění na tom, že se dá bedna naladit "do rovna" a pak bedna opravdu jen neduní. Dobře navržená BR bedna neduní.

0/0
19.11.2007 16:33

ac

zbytečnost

Autor neuvádí, že naprostá většina bytových reprosoustav má basreflexový otvor (nebo hned několik) naprosto zbytečně, jejich vliv doma na 95% vůbec nepoznáte. Měl jsem vyýrobcem přesně navrženou baserfexovou trubku (laditelný basreflex) na bedně k  15" 300W reproduktoru, připojenému k optimálně výkonnému zesilovači (baskytara). Mohu říct jediné, některé spodní tóny basreflex podbarvil (moc jim ale nepomohl, o čistém zvuku se určitě mluvit nedá), jiné kmitočty nikoliv. Nakonec jsem basreflexovou trubku vyndal a otvor zaslepil, reprobedna hrála v celém spektru vyváženěji. Basreflex funguje, ale až  až při určitém akustickém tlaku, domnívám se, že doma už by Vám vyskakovaly okenní tabulky z rámů ven, v mezích, kdy slyšitelně "zabere".

0/0
19.11.2007 7:56

ac

Re: zbytečnost

Basreflexová díra je na 98% vyrobených reprobeden jen z neznalosti okopírovaná zbytečnost, výrobci si hlavu s výpočty bedny nijak nelámou, spíš kopírují tvar a vzhled beden jeden od druhého, hlaní je, že výrobek ladí s nábytkem, že neladí se zesilovačem je už vedlejší..

U basových beden  je ještě jedna taková záležitost, která má na kvalitu basů větší vliv, než basreflex.  Cívka, která hýbe membránou  basového reproduktoru, kmitá podle přivedených elektrickývh impulsů ze zesilovače na (nad) permanentním  magnetu dopředu a dozadu (vytváří zvukové kmity-vlny), ale jako sekundární nechtěný pohyb kmitá rovněž do stran. Tyto nechtěné boční kmity brání a brzdí chtěné kmitání dopředu/dpozadu. Je to něco, jako když vám, se stoupající rychlostí,  čím dál víc kmitají kola u auta, taky ho nemůžete rozjet naplno. Tyto boční parazitní kmity se dají účinně tlumit pevnějším závěsem membrány reproduktoru (upevnění vnější části membrány k reproduktorovému koši). .

0/0
19.11.2007 8:17

ac

Re: Re: zbytečnost

Pokud je tato membrána gumová, tlumí boční kmity membrány špatně (nebo

vůbec) a reproduktor je nekvalitní, bez ohledu na výrobce, značku i

cenu..  Jakostní značkové reproduktory mají tyto závěsy ze zpevněné

tkaniny, nověji se používají tkaniny z  kevlaru.

0/0
19.11.2007 8:17

Václav Nývlt - Technet.cz

Re: Re: Re: zbytečnost

Trochu jste to prekombinoval. Kvalitni vyrobci venuji navrhu ozvucnice a naladeni bassreflexu velkou pozornost, nejprve na pocitacovem simulatoru vypocty, pozdeji poslechovymi zkouskami. Vliv bassreflexu ma nezanedbatelny vliv i pri male hlasitosti - vami popisovane vylepseni reprodukce kytaroveho komba je spise otazkou jeho spatneho navrhu.

Výběr kvalitního reproduktoru je otázkou druhou. Pouzivaji se predevsim sklenene tkaniny, papir, hlinik a ruzne sendvicove konstrukce. Z gumy se mambrany opravdu nevyrabeji, kdyz nic jineho, membrana musi byt pevna, tuha a lehka.

0/0
19.11.2007 9:03

zavistiva.socka

Re: Re: Re: Re: zbytečnost

Guma? Ale ano, pane Nývlte, používá se. A to dokonce velmi často. Ale je fakt, že zvukovým onanistům co mají "Gangbang" Olufsen i toaleťák vstávají chlupy hrůzou i tam, kde je nemají.;-D

0/0
19.11.2007 9:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.