Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Plazmové antény místo kovových. Odejde technologie stará sto let?

Prototyp zcela nového druhu rádiových antén pracujících s ionizovaným plynem vyvinula dvojice fyziků z americké University of Tennessee. Oproti kovovým anténám nabízejí ty plazmové řadu předností, mezi kterými vyniká jejich odolnost proti rušení a nemožnost jejich detekce po vypnutí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Tony

A co z toho?

No podle mně takový ohňostroj na střeše i mimo silvetra nemusí být šptaný ;-D

To mám do té blbosti na střechu ještě posílat 220 voltů aby se ta anténa zahřála.To je ale stupidita. Víte kolik dneska vůbec stojí proud? A navíc by mně asi můj barák žádný pojišťovák nepojistil.

0/0
5.12.2007 1:27

Poper

Japonsky objevitel Yagi

0/0
4.12.2007 1:04

jirka

Vtip_Dne_jen_tak_dal

Podle meho to je docela dobrej vtip.

Po vzoru plazma je modeni.

Takova antena by sama o sobje rusila. Protoze v ni probiha elektrycky vyboj.:-)

0/0
2.12.2007 17:14

Bev

Vy teda fakt perlíte!

Klasické antény jsou "většinou z oceli a chromu"??? ;-D

Skutečnost je asi taková:

Antény na mikrovlny končí vlnovode, který musí býtaspoň na vnitřním povrchu měděný, někdy je stříbřený. Běžné směrové VKV antény (wifi, TV, rádio) se dělají z hliníku. Někdy se antény dělají z mosazných trubek (dobře se pájí). Krátkovlnné antény směrové se dělají z hliníkových slitin, drátové z měděného drátu.

Pan redaktor asi někde zaslechl "my letci máme ocelové ptáky" a trochu se mu to pomotalo... A chrom? No, to by byly špatné a drahé antény. Anténa musí být především dobře vodivá - takže stříbro, zlato, měď,hliník!

0/0
1.12.2007 6:39

sima

Jakou vodivost má plazma??

Pak ale nechápu proč plasma

To přece neni nijak senzačně vodivé, myslim si že nemá ani na to železo a o vodivosti mědi si může nechat snít.

0/0
4.12.2007 11:32

jmeno

A Karkulka sezrala vlka :-)

Vypneme ultrasuper antenu a skutecne - kus vodiveho dratu tam neni... Ale uz je tam ta obludna Praga V3S s nastavbou se zesilovaci a dalsi elektronikou vysilace a ta samozrejme zmizi a take neni videt, protoze jsme prece vypnuli "vysilaci zarivku" ;-D A nebylo by jednodussi antenu slozit do te krabice, v ktere je trafo, spousta elektroniky, baterie a dalsiho detekovatelneho kovu???

Obavam se, ze autor clanku se dopustil trestuhodneho zjednoduseni a spatneho prekladu - spravne ma byt "kdyz zhasneme zarivku, neuvidime antenu ani nic dalsiho, protoze bude tma jako v pytli";-D;-D;-D

0/0
30.11.2007 21:10

Jerry

rusenie

Rusit je samozrejme mozne akukolvek antenu (zamerne) staci zacat vysielat na tej istej frekvencii z vacsim vykonom. Ale tam neislo o to ze sa antena rusit neda (ked to niekto zamerne xce) ale o to ze nedochadza k ruseniu vplyvom vysielania na inych frekvenciach tak ako u metalickych anten.

V podstate nie je problem rusit komplet vsetko.  Zalezi na akom velkom uzemi to xcete a aky mate k dispozicii vykonny vysielac aantenu. S 10 kW vysielaom + antena nie je problem v okruhu 1 (aj omnoho viac) Km vytvorit stredovek, teda uplne nikde nic, ziaden telefony ani satelit ani telka a dokonca ani domace prenosne telefony  a s takym vykonom ani bezdrotove mysky asi nebudu fungovat :)

0/0
30.11.2007 18:46

Jerry

nemetalicke anteny, teplota plazmy

Som sa dobre pobavil ked som tak cital uvahy o farbe a teplote.

Ziarivka ma predsa z vnutornej strany sklenenej trubice luminofor, to je taka ta vrstva specialnej latky ktora je schopna prmienat UV svetlo vyzarovane pri horeni toho plynu na viditelne svetlo. ziarivka ma prisposobeny ten luminofor teda tak aby svietila bielo. Ale ta antena ziaden luminofor nema, lebo primarne nie je urcena na to aby svietila , a teda to co vdite je cast svetla ktore vyzaruje a ktore je viditelne okom, nepochybne vyzaruje aj v UV spektre. Samozrejme ze teplota musi byt o nieco vacsia ako tepltoa okolia a to hlavne na koncoch trubice. Myslim teda ze to ma jedinu vyhodu a tou je to ze ked sa to vypne stane sa z vodiveho materialu material nevodivy a teda nie je to mozne detekovat nejakym radarom a pod.

0/0
30.11.2007 18:45

Enik

Re: nemetalicke anteny, teplota plazmy

Hlavně, že jsi se dobře pobavil. Já se taky bavím. Už jsi někdy viděl zářivku bez luminoforu? Já ano. A krásně svítila namodralým světlem. Ten luminofor má totiž za úkol převést UV záření na viditelné světlo. S teplotou plasmy to nemá nic společného!;-D

0/0
30.11.2007 18:56

tlk

Re: Re: nemetalicke anteny, teplota plazmy

pobavil tě tak, že si opapouškoval to, co sám řekl? Ty mě taky bavíš. :-)

0/0
1.12.2007 20:59

sima

Zářivka bez luminoforu...

Nevím jestli se to dodává i jinam než do školy pro výuku předmětu elektrické světlo, zdroje světla a podobně ale existuje

Ukazují jí studentům. Její světlo není bílé ale fialové (to je ta viditelná část které je méně než 10%) a ultrafialové, které pochopitelně my lidé nevidíme.

Luminofor slouží k převodu světla na kratší vlnovou délku. Třeba ultrafialové na bílé (tedy vlastně několik složek luminoforu vytvoří 3 až 4 barvy světla které je dohromady bílé), ale i na jiné barvy - barevné zářivky mají jen jiný luminofor.

0/0
4.12.2007 11:44

uživatel antény

zbytečně hi-tech

pro příjem rozhlasového vysílání používám nůžky zaražené do konektoru pro anténu. horší to je, když potřebuju něco ustřihnout.

0/0
30.11.2007 18:06

John Coffey

Re: zbytečně hi-tech

V tom pripade bych neplatil koncesionarske poplatky, ale prispival bych kadernikum ;-)

0/0
30.11.2007 20:43

sima

Re: zbytečně hi-tech

Za to sme ve skole dostali šíleně vynadáno od ředitele. Ňákej blbec tam ty nůžky nechal a uklízečka místo toho abz byla ráda že chytne všechny tehdy čtyřiři programy to šla nahlásit.

Nevim jestli to nakonec někomu přišili (asi né), ale jako třída jsme z toho měli šílenou gžundu...

0/0
4.12.2007 11:49

olin

x

http://www.marklandtech.com/technology_portfolio/gasplasma.html

0/0
30.11.2007 13:12

bývalý volič ČSSD

Vážený ýHEUTE,

pokud chcete napodobovat odborný článek, tak si ho nedávete psát takovým blbem, jako je Josef Kučera. I když se zaměřujete na nevzdělanou spodinu (např. voliče ČSSD), nechte si vyložit elementární veličiny u antén, jako je třeba ekv. šumová teplota.

Na blbou otázku z nadpisu: Odejde technologie stará sto let? lze jen odpovětět: na základě této plazmové antény neodejde, odejde tak leda děsem z tohoto článku!

0/0
30.11.2007 13:07

eda

Re: Vážený ýHEUTE,

Myslíš, že kdo volí Topola, Parkánovou a Džamilu má vysoké IQ a patří mezi elitu? Nezastávám se Kučery, ale ty asi patříš také do jeho kategorie. Také jsi nebyl dvakrát, když rozdávali IQ. Asi jsi právě chyběl.

0/0
30.11.2007 21:12

Bev

Re: Re: Vážený ýHEUTE,

Netahej sem ODS. Má naprostou pravdu - autor je naprostý blb a o anténách neví vůbec nic, dokonce se nainešel podívat dokrámu z jakého se dělají materiálu. Autor je jeden z těch primitivů, kteří znají jenom jeden kov: pochromovanou ocel. :)

0/0
1.12.2007 6:42

sima

Re: Re: Re: Vážený ýHEUTE,

A nebyl ten autor také autorem legendární studie o neškodnosti radaru v Brdech

Tam byli prý také absolutní nesrovnalosti (mírně řečeno blbosti)

0/0
4.12.2007 11:52

Hopp

Hoši ... vy tomu vubec nerozumíte ...

... přitom je to tak jednoduché ....

... prostě všichni známe antény tak jak vypadají. Najednou se objeví někdo, stím že jeho anténa svítí. Kdo to jak žeiv slyšel, aby svítila anténa. Media se toho chytnou, masy se hádaj v diskuzích, a protože se o tom mluví tak se pustí penízky a  začne se to zkoumat a vymýšlet jak to použít ....

.... prostě se kolem toho skače jak indiálni vokolo ohníčku ...

... kdo zvás přeci viděl svítící anténu ........ ;-DR^

0/0
30.11.2007 12:51

sima

April??? chyba kalendáře

Článek je datovaný 30.11.2007, myslím si že vhodnější by bylo vystavit ho 1.4. tedy na apríla.

Úplná blobost to neni pravda jako anténa může sloužit cokoliv vodivého, tj drát, ale i ta obruč se hvězdami, kterou má Jan Nepomucký na fotografii. I lidské tělo, tak proč ne plazma. A proč jo plazma. Co třeba voda - je určitě levnější. taky se nedá detekovat, nebo tada dá ale nikoho taková blbost nenapadne.

Pokud jde o rušení jsem silnoproudař, pro mně končí elektrika někde kolem kilohetze ale tvrzení že nelze takovou anténu rušit mi přijde divné. Klasické antény jsou také selektivní a co když je rušení na stejné nebo blízké frekvenci.

Protože alespoň podle obrázku ta anténa svítí, vidím využití 2 v jednom (velmi moderní(!)) tj. u stropu plazmová anténa, sloužící zároveň jako svítidlo. Výhoda - narozdíl od klasické plazmové lampy (např osram) neni potřeba stínit -  vf vyzařování je žádoucí

0/0
30.11.2007 10:57

tlk

Re: April??? chyba kalendáře

Děkujeme za odborný rozbor. S tím rušením na stejné frekvenci jste měl pravdu, ale to snad dojde každému, že? Ale i stejná frekvence zrovna nemusí rušit signál.

Vy chcete použít pro příjem vodu? A co takhle rum? Toho máte asi dost, že?

PS: Jste odmaturovaný silnoproudař?

0/0
30.11.2007 11:56

Pavel

Re: Re: April??? chyba kalendáře

preco sa do neho navazate ved ma pravdu

0/0
30.11.2007 12:14

Sumčí král

Re: Re: Re: April??? chyba kalendáře

asi jste oba četli jinej článek. To co tvrdí silnoproudař tam není.

0/0
30.11.2007 12:25

Pavel

Re: Re: Re: Re: April??? chyba kalendáře

Citat: "Nezanedbatelnou výhodou plynových antén je jejich odolnost proti rušení. „Zařízení reagují pouze na signál, který je menší nebo roven hodnotě jeho operační frekvence, takže signály o vyšších frekvencích, typicky používané pro rušení, jednoduše projdou a nezpůsobí žádnou škodu,“ říká k tomu Anderson."

rusit sa da a najcastejsie stale sa to tak robi v pasme rovnakom a frekvencnym presahom dole aj hore...

0/0
30.11.2007 12:35

sima

Re: Re: Re: Re: April??? chyba kalendáře

Co tam není?, nevím na které mé tvrzení narážíte.

Nejsem si vědom že bych si něco přimyslel.

0/0
4.12.2007 12:20

sid

Re: Re: April??? chyba kalendáře

A jake je vase elektrotechnicke vzdelani?

0/0
30.11.2007 15:18

Bev

Re: Re: April??? chyba kalendáře

hehe, vy jste ňákej reinkarnovanej einstein, koukám... ;-D nejmenujete se iDnes? ;-D;-D

0/0
1.12.2007 6:46

sima

Re: Re: April??? chyba kalendáře

Jsem odmaturovaný a momentálně VŠ studující silnoproudař.

S rumem je to horší, protože nemá takovou vodivost (alespoň čistý ethanol né) jako voda. Ale protože v rumu je i voda a nějaké další látky tak nevim. Tu vodu sem navrhoval proto, že si ji m,ůže raiooperatér nabra třeba z kaluže...

Ale teď vážněji - jak tady někdo napsal anténa muší mít značnou vodivost (stříbro měď nebo mosaz), proto asi ani ta plazma neni dost. Na druhou stranu, kde by stačila plazma musí stačit i voda - má srovnatelnou vodivost která se dá regulovat (třeba obsahem soli).

To jak ovlivní rušení příjem signálu záleží asi na použité modulaci a na schopnstech přijímače vypořádat se s tím. Pokud by rušení bylo stejnou frekvencí jako je nosná užitečného signálu, určitě by to nebyla tragédie. Ale pod pojmem rušení stejnou frekvencí bych si alespoň já představoval frekvenci sice stejnou ale s nepravidelnými odchylkami (fluktuacemi). Tady by asi věděl víc nějaký slaboproudař - radiotechnik, já se můžu jen domnívat

0/0
4.12.2007 12:15

Bev

Re: April??? chyba kalendáře

Takovou anténu nelze rušit zvenku. To je pravda. Protože kmitající plazma v zářivce má tak obrovský šum, že přijímač je zarušený už jenom tím šumem ze zářivky.

Řekl bych, že autor omylem přeložil nějaký aprílový článek. Celkem mi to sedí k iDnes - nevzdělaní primitivové honící se za senzacemi.

0/0
1.12.2007 6:45

sima

Šum

Vy stejně tak jako mnoho dalších na různých mistech této diskuse vyjadřujete to co si také mzslím. Vlastní šum plazmatu je značný. Nevím jak z hlediska slaboproudařů (a vf) ale v oblasti nf je rušení je značné. Né snad, že by to rušilo okolí (nemluvíme o svářečce ale asi o uzavřené baňce nebo trubici) ale royhlas bych na to nepřijímal. Tuším že tam se napětí pohybují v mikrovoltech a to je opravdu proti napětí plazmatu (desítky voltů) hodně málo.  

0/0
4.12.2007 12:02

Kozina

Re: April??? chyba kalendáře

0/0
4.12.2007 1:15

Brloch

Špatný překlad, nebo vtip?

Poč bych něco rušil vyšším kmitočtem, když můžu rušit přesně tím samým? To by určitě mohl kvalifikovaný redaktor vysvětlit.

Viděl jsem hodně antén, ale jen autoantény byly chromované. Jinak se antény dělají z hliníku a měděných slitin, podle toho, jestli mi jde o váhu, nebo o kvalitu.

Docela rád bych viděl takovou plazmovou anténu pro KV, třeba na 3,5 MHz,

0/0
30.11.2007 9:43

MaC707

Re: Špatný překlad, nebo vtip?

to je jasny, s kmitoctama se to ma jako s kartama..vyssi prebiji nizsi :o)

0/0
30.11.2007 10:17

loginname_

Tak už je jasné,

proč se mají stavět další bloky Temelína ;-D

0/0
30.11.2007 7:47

AHA

90,tá léta minulého století?

kdyby se tím zabývali v 90.létech minulého století, to by pak uplynulo max. 17let, nikoliv 100 ????

0/0
30.11.2007 8:45

Simos

Re: 90,tá léta minulého století?

Oni mysleli klasicka antena, ne ta plazma.

0/0
30.11.2007 12:45

sima

Re: Re: 90,tá léta minulého století?

Teď je mi to také jasné, ale(!) změnil se titulek článku, který v pátek zněl "Plazmové antény místo kovových,  technologie stará sto let?"

a dneska najednou

"Plazmové antény místo kovových. Odejde technologie stará sto let?"

Tak je to logičtější a už to chápu (asi jako autor prvního příspěvku jsem se nemohl té stovky dopočítat - Proboha, vždyt křižíkova obloukovka to byla taky plazma ale myslim že to víme ažněkdy od půlky století, a blesk (taky plazma) technologie stará miliony let... ). To ale nic nemění na mém názoru, že je to BLBOST.....;-D

0/0
4.12.2007 12:29

WIFI

spotřeba

a jakou to má spotřebu ? Udělat plazmu to něco stojí (energeticky), to se jako tyhle antény dodávají už s malým reaktorem ?

0/0
30.11.2007 7:36

.

Re: spotřeba

Zas tak moc to nestoji, plazma mas v kazdy zarivce.

0/0
30.11.2007 10:06

Enik

Ať koukám jak koukám,

tak v kalendáři je 30.listopadu, a nikoliv 1.duben. Takovou kravinu jsem už dlouho nečetl.

 Hoření plynu v trubici samo o sobě zvyšuje absolutní teplotu antény, což zvyšuje její termický šum, takže samotná anténa ruší sama sebe. Ostatní vlastnosti jsou obdobné jako u Yagiho antén pro VKV, případně lineárních antén pro jiné účely. I Yagina má selektivní účinek. Tady se jen nahrazuje kov vodivým plazmatem, což nemá žádný jiný význam, než, že ji lze vypnout,a že má větší vlastní šum. Smysluplné to ovšem není! Je to blbina!

0/0
30.11.2007 7:20

Glumik

Re: Ať koukám jak koukám,

"Hoření plynu v trubici 8-o" A až shoří tak co?

0/0
30.11.2007 10:00

MaC707

Re: Re: Ať koukám jak koukám,

tak se olej doleje

0/0
30.11.2007 10:18

sima

Re: Re: Ať koukám jak koukám,

Proboha co tam hoří

ta čeština je hrozná že?

0/0
4.12.2007 12:45

K>

Re: Ať koukám jak koukám,

Pises hlouposti, protoze tomu nerozumis. Jaka myslis ze je napr. teplota plynu v plazmatu v zarivce? Pokojova. Plazma muze mit nekolik teplot zaroven (teplota elektronu, teplota neutralu-vibracni, rotacni atd...), nemusi byt v termodynamicke rovnovaze, a teploty muzou byt vysoke i nizke.

Takze pouceni pro priste - KDYZ TOMU NEROZUMIM, TAK DRZIM HUBU!

0/0
30.11.2007 10:41

TM

Re: Re: Ať koukám jak koukám,

Jo, pokojová, to určitě ... už jsi si někdy sáhl na delší dobu svítící zářivku?

0/0
30.11.2007 17:11

sima

Re: Re: Re: Ať koukám jak koukám,

no víc jak 100 to určitě nebylo (tak 50)

proti žárovce kde se udává povrchová teplota 250°C (vlákno má 2500)

0/0
4.12.2007 12:41

Bev

Re: Re: Ať koukám jak koukám,

Správně. Proto jsi měl mlčet. Šumová teplota plynu v zářivce je dost vysoká, Čili by byla prakticky nepoužitelná pro příjem (kvůli šumu) i pro vysílání (protože na rozdíl od běžné antény by pohyb plazmy iontů a elektronů v plazmě moduloval vysílaný signál nežádoucí modulací, a to jak amplitudovou tak frekvenční).

To, že sis přečet ve skriptech něco o plazmě, ještě neznamená, že víš něco o vf signálech a fungování antény.

Takže - podle tvé vlastní rady - bys měl spíš držet hubu ;-D

0/0
1.12.2007 6:50

Maho Yakoticz

Re: Ať koukám jak koukám,

Pamatuj. Není důležité zůčastnit se (zde diskuse), ale neudělat ostudu (zde sám sobě).

0/0
30.11.2007 11:58

tlk

Re: Ať koukám jak koukám,

Dneska tu je odborníku, zatraceně, tolik univerzitních profesorů. S tím hořením plynu jsi pobavil.R^R^

0/0
30.11.2007 11:58







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.