Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nejvýkonnější procesory AMD: Jsou opravdu tak špatné, jak se tvrdí?

Nedávno se AMD vytasilo se svým technologickým trumfem, novou generací procesorů AMD Phenom. Ta má za úkol zastavit vítězné tažení procesorů Intel, ale zatím spíše sklízí ostudu. Oprávněně?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

frisik

Intel vs AMD

Jak tady tak ctu tuhle diskuzi, tak mi to silne pripomina hadky Windows, Mac OS Linux, kazdej ma svoji pravdu.

0/0
2.3.2008 14:56

J.

Re: Intel vs AMD

Ja nechapu, jak se nekdo muze tak zaryte hadat a obhajovat dve konkurecni znacky.

S OS je to jeste horsi. At si kazdej pouziva, co mu vyhovuje, ale necpe to vsem ostatnim. Kdyz uz, tak to chce nejake argumenty a slusnost...

P.S.: ZX SpectrumR^

0/0
3.3.2008 1:34

Bob

Pěkný článek

Musim rict ze i kdyz to vypada ze jste priznivcem amd ,nemate zkresleny pohled na aktualni situaci na poli CPU. Dobra prace ... Mam radeji objektivni nazory nez slepou skupinu ovcí,co aniž by měli jediný kus ,házejí na ty co se snaží něco kloudného udělat bláto. R^

0/0
2.3.2008 0:41

smarty

Tohle neni odborny clanek, ze ne?

vypada to, ze proc novy procesor AMD pada, je nakonec chyba MS, protoze neopravili jadro, ze ma pocitat s chybou procesoru :D TO JE ALE PORADNY KUS HOVADINY! Zajimalo by me, kde jste dosel k cislu 99,9% lidi nepouziva virtualizaci. Mozna berete vase okoli, ktere je plne kamaradu, kteri na pocitaci pouze hraji hry. Kdyz jsem studoval, ucitel nam vzdy snizoval stupen znamky kdyz jsme chybu odhadovali v jednotkach procent. Vy odhadujete dokonce na desetiny procent. To musite mit vskutku vyborny odhad. Nicmene kdyz se rozhlednu kolem sebe, virtualizuje tu 12 z 16ti uzivatelu. Sekretarka, sef, ucetni a jeden technik nevirtualizuji. To neni 99,9%. Radit uzivatelum, at se neboji koupit procesor, ktery je chybovy, za stejnou cenu jako o malo vykonejsi a stabilni, a jeste jim doporucit aby neprisli o 10% jiz tak vice nez dostatecneho vykonu si vypnout opravu chyby, protoze se podle Vas chyba vlastne neprojevuje je velmi kratkozrake. Timhle pocet fanousku AMD nezvysite :P

0/0
29.2.2008 11:26

a8n

Re: Tohle neni odborny clanek, ze ne?

Tady se ovšem mluví o domácím použití.

(Jinak z 16ti opravdu ne. ;-))

0/0
29.2.2008 21:52

Bob

Re: Tohle neni odborny clanek, ze ne?

Otázka zní : Máte ten procesor doma v počítači že tvrdíte že pořád padá ,nebo jste se stal pouze ovcí následující masu dalších ovcí :D ??? ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
2.3.2008 0:03

dci

99,9 % lidí

Autor byl na exkurzi v blízké budoucnosti??? Virtualizace na desktopu umírá/umře? To, že nevirtualizuje autor, automaticky znamená, že nevirtualizuje téměř nikdo??? V dobách před VirtualBoxem a M$ VirtualPC zdarma to MOŽNÁ tak bylo.

Je to stejné z prstu vycucané tvrzení, jako kdyby se řeklo, že 99,9 % lidí používá na desktopu windows a nikdy nic jiného používat nebude.

Jděte někam s vašimi pseudoprognózami... neříkám, že v reálu jde o nějak významné procento, ale nepodložené kecy si nechte do hospody:-©

zdatnější zvídavý uživatel s moderním (byť průměrným) ořezávátkem doma virtualizuje buď pro pobavení/učení se (nebo ohromení těch méně zdatných), nebo pro ozkoušení jiného OS s možností se jej pohodlně zbavit.

0/0
28.2.2008 16:31

Petr1

Re: 99,9 % lidí

Ono opravdu + 90% domácích uživatelů používá a používat bude Windows...:-)

A minimum uživatelů má potřebu pod virtualizací cokoliv provozovat...Nehledě na to že ani revize B2 virtualizaci nevylučuje,uživatel zapne v Overdrive TLB patch a příjde zhruba o 10% výkonu.Ukončí virtualizaci a TLB patch vypne...

Nehledě na to že celá diskuze o TLB je již lehce neatuální.V době několika týdnů budou dostupné Phenomy revize B3.

0/0
29.2.2008 17:31

Bob

Re: Re: 99,9 % lidí

Přesně tak nechápu v čem je problém :D

0/0
2.3.2008 0:06

Radek Hulán

článek je snůška lží a nesmyslů

- TLB patch není rozhodně doporučené vypínat, systém je poté nestabilní

- chyba se projevuje i BEZ virtualizace, jen s ní řádově roste její pravděpodobnost

- Phenomy mají asi vadné třetí jádrom viz http://www.google.com/search?q=BSOD%20clock%20interrupt%20Phenom

- kupovat si pomalý, bugový procesor s vyšší spotřebou než INtel může jen omezenec

0/0
27.2.2008 21:21

Paflik

Re: článek je snůška lží a nesmyslů

- nazyvat druheho omezencem na zaklade koupe procesoru muze jen arogantni blbec

Nechte si svoje emo vylevy pro sebe a vase argumenty budou OK..

0/0
27.2.2008 21:35

Magistr

Re: článek je snůška lží a nesmyslů

Nikoliv, vaše články jsou vždy snůškou lží a nesmyslů. To vy si to již neuvědomujete a žijete v bludu. Nikdo tu není na vaše výlevy a lži zvědavý. Vy máte intel, já mám intel. Jaký je mezi námi rozdíl? Já dokáži s kýmkoliv normálně diskutovat, vy ne. Přestaňte se laskavě plést do posledních pár diskuzí kde vás tolerují (l0phreak, papamobil,...) když k tomu nemáte co říct. Chováte se jako mix fašisty s komunistou jelikož ostatní názory byste nejraději potlačil.

0/0
27.2.2008 23:33

Petr1

Re: článek je snůška lží a nesmyslů

Radečku,Radečku jsi Idiot.

Nikdo mimo tvé maličkosti netvrdí pitomost o TLB,chyba se projevuje jen a pouze u virtualizace.

http://www.lostcircuits.com/cpu/amd_phenom/3.shtml

Nehledě na to že na Cebitu budou uvedený opravené Phenomy revize B3...

Poslední dobou se ti hroutí svět.Nvidia odkládá svůj radiator 9800GX2,Intelu se nedaří přechod na 45nm  a jako vrchol všeho Deneb ketrý příjde v létě je rychlejší než Pernyn:-):-):-)

0/0
28.2.2008 8:25

hulvat

Re: Re: článek je snůška lží a nesmyslů

este si zabudol napisat , ze MS dostal pokutu cez 1 miliardu EU. Chudak Hulan, dufajme ze sa mu nic nestane

0/0
28.2.2008 16:13

smarty

Re: Re: článek je snůška lží a nesmyslů

vskutku? cetl jste si clanek?

"Tato chyba se totiž projeví jen v jediném a ještě dost specifickém případě. První podmínkou je používat tzv. virtualizaci."

0/0
29.2.2008 11:30

Petr

Re: článek je snůška lží a nesmyslů

Ulhane, ty musis byt pekne v p*deli s nervama. Uz nevis co by sis vymyslel. Nikdo na tvoje lzi neni zvedavy.:-©

0/0
29.2.2008 16:13

Bob

Re: článek je snůška lží a nesmyslů

Omezenost vašeho mozku si můžete filtrovat i jinde než na této diskuzi :D Znám dobrý ůstav......

0/0
2.3.2008 0:11

Lovok

Testy pro porovnani vykonu procesoru?

Hmmm, co ma spolecneho test PROCESORU s Call of Duty 4 na 1280x1024 s AF a AA? Je videt, ze autor se proste hodne snazil jak presvedcit, ze Phenom se Core 2 vyrovna testem, ktery neni od urciteho vykonu CPU o procesoru ale jen o grafice. Jak to ze na THG ty rozdily vykonu jsou ponekud 'vyssi' ? http://www.tomshardware.com/2008/02/05/amd_phenom_9600_black_edition/page18.html Nemuve o tom, ze je sice hezke, ze recenzentuv engineering sample Phenomu beha na 2.8, realne prodavane kusy jsou vsak na tom vetsinou mnohem hur a Intel naopak pri 3GHz jeste zdaleka nekonci.

Bohuzel, tez jsem cekal s upgradem PC na prichod Phenomu, nyni vsak poseckam s nakupem na prichod 45nm Core 2 Quadu, je to smutne, Intel jsem mel naposled Celeron 366, pote vse AMD, ale cekat ze konecne 45nm Phenomy budou to prave se mi jiz nechce.

0/0
27.2.2008 15:22

DD

Re: Testy pro porovnani vykonu procesoru?

1, testů mám na webu více, co si vybral idnes do prezentace je jejich věc, co má co společného test CPu s testem hry? třeba schopnos nakrmit grafickou kartu daty? ... že jsou na THG rozdíly vyšší? a co? tak měřili jinak, jiné nastavení, jiné sestavy, jiné ovladače - nevíte ani jestli měřili správně nebo dobře, diametrálně odlišné ty výsledky ale nejsou ...

2, testovaný kus je běžná prodejní verze, nikoli ES, ten měl v testu právě vámi zmíněný THW a kdyby jste ten můj článek četl, věděl byste, že jsem tam o tom takhle mluvil ... takže to vypadá, že jen kritizujete a kopete a ani vlastně nevíte co ...

3, já vám nikde Phenom nevnucuji, takže si čekejte jak chcete - já nakupuji když potřebuji to njelepší poměrem cena-výkon v dané cenové hladině a je mi jedno jestli je to červené nebo modré a jaké logo to má na sobě ...

0/0
27.2.2008 21:36

TrueRobos

"Výborný" a "nabušený" článek

Čím ale to, že se tady uváděná data tak liší od jiných benchmarků? http://www.tomshardware.com/2008/02/05/amd_phenom_9600_black_edition/page19.html

To ale muselo dát práce vybrat těch pár testů, kde Phenom nevypadá tak blbě, když ho v řadě testů převálcuje i Winsdor.

0/0
27.2.2008 14:53

VLDX

Re: "Výborný" a "nabušený" článek

Záleží co testujete. Vzhledem k tomu, že používám virtuální systémy boužel tento AMD nemůžu používat, škoda.

0/0
27.2.2008 15:26

Vestor

Re: "Výborný" a "nabušený" článek

Ten test na tomshardware je velmi dobrý, doporučuji přečíst, tam už to s Phenomem vypadá jinak. Ale pan DD ví přece všechno nejlíp, když mu řeknete, že něco nefunguje, tak vám to vyvrátí s tím, že ON testuje desítky komponent a JEMU to funguje správně. :-P

0/0
27.2.2008 17:55

TrueRobos

Re: Re: "Výborný" a "nabušený" článek

Pan DD je především velkým milovníkem AMD, ať to vyžaduje překrucování pravdy sebevíce. Ten test z Toms Hardware ukazuje úplně jasně jak to je...

0/0
27.2.2008 20:12

DD

Re: Re: Re: "Výborný" a "nabušený" článek

No narozdíl od jiných já nic překrucovat nemusím, to nechávám na takových jako jste vy, kteří by neviděli objektivní skutečnost ani kdyby se jim prošla po zádech ... já jen správně a prakticky měřím, co vyjde to vyjde a je mi jedno jestli se to někomu líbí nebo ne, takhle to prostě je a pánové na Toms hardware si mohou s prominutím psát co chtějí, jejich zjištění nijak nevyvrací ta mé ... já vám ukazuji úplně jasně a prakticky, jak se situace má ...    

0/0
27.2.2008 21:30

a8n

Re: Re: Re: "Výborný" a "nabušený" článek

THW je zase prointelovsky zaměrené.

0/0
29.2.2008 21:46

DD

Re: Re: "Výborný" a "nabušený" článek

Kde jsem tvrdil, že vím všechno nejlépe? prosím ukažte mi to, nebo lžete?  Tím pádem asi asni nemá cenu reagovat na zbytek vašeho výkřiku do tmy ...

0/0
27.2.2008 21:38

vtech

Jeste jeden detail

V masivnich SMP/DMP ulohach AMD vitezi na cele care. Intely (x86, ne Itania) uz pri 16ti procesorech/jadrech prestavaji skalovat.

0/0
27.2.2008 13:11

jarda.h

za dob Athlonů

se ze mě stal zarytý AMDčkař. Nechal jsem se však zviklat a koupil Core2Quad Q6600 někdy v prosinci za 7 tisíc. když jsem si to v práci sestavil, kolegové s AMDčkama jenom čučeli jak mi na tom ty hry skvěle šlapou (grafiky jsme v tu dobu měli stejné). Když byly Pentia a Pentia II, byl na tom podle mě líp Intel, potom AMD s Athlonama a teď bych řek, že je na tom zas líp Intel s Quadama. Pro upřesnění se bavíme o poměru kvalita/cena

0/0
27.2.2008 11:43

Mard

Re: za dob Athlonů

To museli mít kolegové AMD486, ne? U moderních her má rychlost procesoru nad 2,5GHz pramalý význam. Vše je otázkou GPU, přesně tak, jak bylo zmíněno ve článku.

0/0
27.2.2008 11:50

Hopp

Re: Re: za dob Athlonů

.. to aby šlo viditeně u her poznat lepší procesor, tak to už musí být jó rozdíl ......

0/0
27.2.2008 12:43

jarda.h

Re: Re: za dob Athlonů

no pokud vim tak fyziku objektů (která je u dnešních her dost náročná) počítá pořád procesor, takže pokud na to nemáte "spešl" adaptér typu Ageia PhysX, tak tam ten rozdíl poznáte. Prostě se to víc "škube"

0/0
27.2.2008 13:19

pisatel69

Re: Re: za dob Athlonů

ono je fps a fps. to minimální je většinou důležitější než průměrné :-P

0/0
2.3.2008 14:21

Bobrnautus

Linux kernel verze?

Děkuji za zajímavý článek, zvláště informace o opravě TLB přímo v jádru linuxu je pro mne nová. Můžete prosím uvést nějakou informaci, jaká verze kernelu v sobě opravu již obsahuje, eventuálně odkaz na další informace? Tato informace je pro mne důležitá hlavně proto, že plánuji postavit na opteronech nový server, využívám virtualizaci a vytížení předpokládám opravdu vysoké. A čekat na B3 revizi si nemohu dovolit, navíc to nemá smysl, zdá se, že i první vzorky b3 tlb chybu obsahují.

0/0
27.2.2008 11:42

a8n

Re: Linux kernel verze?

https://www.x86-64.org/pipermail/discuss/2007-December/010260.html

0/0
27.2.2008 13:43

oId fashioned Vince III..

Výborný a fundovaný článek,

pane StachuR^

0/0
27.2.2008 11:38

Hopp

Re: Výborný a fundovaný článek,

.. ano ano .... také dávám palec .... R^

Ještě že tu je Stach a Grün ....

0/0
27.2.2008 12:44

EclipseMan

Re: Re: Výborný a fundovaný článek,

pridavam se take, konecne se to dostava na povrch a je to spravne R^

0/0
28.2.2008 16:13

vetrak

tleskam

Tleskam za prehledne zhodnoceni situace na trhu a zejmena za doporuceni (ne)vyhodnosti nakupu toho ci onoho procesoru pro bezneho uzivatele.

0/0
27.2.2008 11:11

Vestor

Hmm

Přestaňte už s trapnou obhajobou AMD. Vy pořád děláte, jako kdyby byl Intel zlý loupežník a AMD dobrý rytíř, který rozdává procesory chudým. Vzpomeňte si, kolik ste cvakali za X2 v době, kdy tu ještě nebylo C2D a kolik stojí X2 dnes. AMD přišlo s velkým spožděním s K10, která je na stejné frekvenci zhruba stejně výkonná, má podobnou spotřebu jako Intel, ale stojí víc. Jestliže je K10 především serverový procesor, tak se použití virtualizace a vytížení jader na 100 % dá předpokládat. A ty řeči o nativným čtyřjádru, oproti údajnému slepenci - AMD se podařilo vytvořit akorát velký, výrobně nákladný kus křemíku, nic víc. Rv

0/0
27.2.2008 10:33

Paflik

Re: Hmm

a vy mate aspon zakladni potuchu o tom jak ten procesor funguje??

ono jde o to ze intel vzdy vynikal vynikajici kvalitou zpracovani a pouzitou technologii, ovsem AMD podle me vitezi v navrhu architektury. Nejsem fanouskem ani jednoho vyrobce ale rozhodne si nemyslim ze by AMD potrebovalo nejakou vami zminenou obhajobu.

0/0
27.2.2008 11:43

Tw_ista

Re: Re: Hmm

To je vec uhlu pohledu... muzeme se shodnout, ze K10 je zajimava architektura. Ale v tom pripade si dovolim vzpomenout na stary tualatiny, ze kterejch dost dlouhou a velkou oklikou vylezla core architektura a osobne si myslim, ze v intelu si sem tam porad rvou vlasy, ze misto rozvinuti tualatinu se vrhli na valku o frekvence a pustili na trh z dnesniho pohledu mizernej netburst (ale uprimne, northwood s hyperthreadingem na 2,6GHz mi slouzil skvele pres tri roky).

0/0
27.2.2008 12:07

Paflik

Re: Re: Re: Hmm

no kolikrat me napadlo jak by asi chodil procesor s architekturou AMD vyrobeny Intelackou technologii .. ale dozit bych se toho nechtel - asi by nemel konkurenci - jak vykonem tak hlavne cenou (v negativnim slova smyslu)

0/0
27.2.2008 16:48

DD

Re: Hmm

já nic neobhajuji, v článku je vše řečeno jasně ...

0/0
27.2.2008 21:39

Bob

Re: Hmm

Pokud si dobre pamatuju tak by se dobrý ritíř jmenoval Robin Hood tak by prave mel rozdavat Intely ,bo bohatým bral ..... ;-D

0/0
2.3.2008 0:23

vit.oujezdský

Ve Vistách TLB nejde vypnout

Problém s AMD je ve Vistách.

Microsoft sám dal do SP1 vlastní opravu TLB a ta vypnout nejde... výkon tak padá dolů :(

0/0
27.2.2008 10:09

Re: Ve Vistách TLB nejde vypnout

Psychopat co si pořídí vistu si stejně pořídí pentium, tak je to fuk.

0/0
27.2.2008 10:14

DD

Re: Ve Vistách TLB nejde vypnout

nesmysl ... sám mám Phenoma ve vista SP1 a vypnuté TLB funguje bez problémů ...

0/0
27.2.2008 10:23

Mard

Re: Re: Ve Vistách TLB nejde vypnout

Toje jasný že funguje bez problémů, ale snižuje to výkon (obvykle zcela zbytečně)

0/0
27.2.2008 13:18

DD

Re: Re: Re: Ve Vistách TLB nejde vypnout

bez zapnuté TLB opravy mi to jeden v SP1 Vista bez problémů ... bez snížení výkonu ...

0/0
27.2.2008 15:48

honimirek

Re: Ve Vistách TLB nejde vypnout

nj ale TLB se nastavuje v BIOSu.....

0/0
22.3.2008 0:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.