Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

SSD uložiště v noteboocích příčinou reklamací

Americká makléřská společnost Avian Securities zveřejnila navzdory všeobecnému povědomí nemilou zprávu. Podle ní zákazníci reklamují 20 až 30 procent SSD uložišť v noteboocích Dell.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

skyfinger

makléřská společnost??

Spíš to vypadá, že chce koupit nějaké akcie výrobců SSD a doufá, že tímto srazí akcie trochu níže.

0/0
24.3.2008 15:26

Lukáš

osobní zkušenost

No já vim jedno, pořídil jsem si Compact flash IDE disk od Hammy a nedbal doporučení že to funguje jen teoreticky dobře. Asi 14dní to běželo až do doby, kdy se mi kousnuly windows a kouslý zůstaly přes noc. Nevim jestli zrovna zapisovaly nebo co se sttalo, ale od tý doby na tom naskočil bad block a vůbec se ten počítač seká víc než s pevnym diskem, takže nevěřte všemu co vypadá lákavě :-©

0/0
24.3.2008 12:14

.

Re: osobní zkušenost

compact flash není SSD, to bude možná ten zásadní problém. Využití compact flash karet jako pevný disk je celkem zajímavé řešení pro vestavěné a miniaturní zařízení, které neprovádí častý ZÁPIS NA DISK, nejlépe i s vypnutým swapováním.

Pokud jste na tom provozoval standartní windows XP, tak se není čemu divit.:-(

0/0
24.3.2008 18:53

Filip Hovorka

poradite kde koupit?

dobry den vsem.. nema tady nekdo zkusenost s nakupem SSD? poradili byste kde? na czechcomputer maji prd.. myslim jen predrazenou hamu. na Ebay jsem nasel par ssd od Motron ale pouze 32 giga, coz mi prijde malo.. proto se ptam, poradi nekdo? diky Filip. filiphovorka@gmail.com

0/0
24.3.2008 12:11

mofo

to je válka

dle mého odhadu to je informační konkurenční válka. takovéto zprávě netřeba věnovat jakoukoliv pozornost.

0/0
21.3.2008 23:40

sx

ssd

solid diksy opravdu jsou rychlejsi nez klasicke hdd na youtube je spoustu srovnani kdyz dva stejne nb bootuju jednocasne

co se tyce zivotnosti tak o tom mam taky pochyby ale u tech reklamaci je to asi vetsinou zpusobeno samimi uzivately

0/0
21.3.2008 20:11

ABC

Re: ssd

jak který..

0/0
22.3.2008 21:38

Kokesh

Životnost

A co životnost SSD? Nějak jste zapoměli zmínit omezenou životnost (počty zápisů) - myslím, že po instalaci XP (nebo té nové hrůzy) se zapnutým swapem asi musí zákonitě dojít k reklamaci poměrně rychle.

0/0
21.3.2008 18:42

TrueRobos

Re: Životnost

Ja, ja, to mě taky enormně zajímá... zvlášť za ty brutální prachy

0/0
21.3.2008 22:43

Jiří Zahrádka - Technet.cz

Re: Životnost

Zdravím diskutující. V SSD pravěku (cca dva roky nazpět) byl počet přepsání v řádech statisíců, u dnes prodávaných SSD výrobci uvádějí 1 až 5 milionů. Elektronika se dále stará o to, aby nebyly přepisovány ty samé oblasti, ale data se rozdělovala "rovnoměrně" po uložišti. Ve výsledku pak tedy platí, že čím větší máte uložiště, tím delší má životnost. (Mělo by to tak být u všech novějších).

Na internetu je mnoho výpočtů, některé mi přijdou přehnané, ale například u 4GB SSD v ASUSu Eee někdo vypočítal životnost na 1,2 roku při nonstop běhu, a to má limit těch pravěkých 100 000 přepsání. Pro 64 GB již je teoretická životnost hodně přes 10 let.

Střední doba mezi chybami (MTBF) je u Samsungu v Toshibě R500 (viz odkaz v článku) 2 000 000 hodin. U klasických pevných disků jsou to řádově statisíce.

Souhlasím s příspěvkem 23:40, také mi to přijde jako účelová kampaň. To se ale ukáže až časem. Jinak swap lze zakázat a nechat vše na operační paměti. Od 2 GB RAM výše tak zvládne fungovat i Vista.

0/0
22.3.2008 2:28

karel

Re: Re: Životnost

diky za prispevek :)

0/0
23.3.2008 12:07

TrueRobos

Re: Re: Životnost

Tak pozor, pozor. Tady jste trochu naletěli marketingové propagandě. A) Wear leveling disku je pěkná věc, ovšem funguje pouze za předpokladu, že náhodně čtete a píšete. Wear leveling vůbec nefunguje v situaci, kdy disk přepisujete celý. V praxi dále většinou část disku zaberou aplikace, které se mění minimálně a přepisuje se jenom část disku. Pokud wear leveling nefunguje transparentně (tj. disk nepřesunuje sám od sebe sektory), tak se opotřebovává jenom část disku a tak wear leveling funguje jenom málo efektivně. B) V současnosti všichni mluví o přechodu z multicell paměti na singlecell paměť, která je levnější. Problém je ale v tom, že dle odhadů má 10x menší počet přepsání. což "nikomu nevadí, protože wear leveling tak pěkně funguje". Z těchto faktů dle mého mínění plyne, že životnost SSD disku bude zatraceně záviset na používání a klidně se dočkáme toho, co vám dneska píšou do záruky na boty:

0/0
23.3.2008 18:30

TrueRobos

Re: Re: Životnost

Že škody vzniklé opotřebením zárukou kryty nejsou. A dále že vznikne "enterprise" třída disků s multilevel verzí pamětí a "konzumní", která exne klidně do tří let. Jinak to, že tu někdo bere MTBF vážně, je s podivem. Z metodiky testů jasně plyne, že se měří momentální statistická spolehlivost disku, nikoliv jeho skutečná střední životnost. A to jsou zatraceně odlišné věci. To je jako byste vzali milion vykostěných kuřat, za hodinu se dvě zkazila a vy jste z toho spočetli, že MTBF vykostěného kuřete je 500.000 hodin... Nebo jak si představujete, že ta "milonová hausnumera" vznikají? :-P

0/0
23.3.2008 18:30

Jiří Zahrádka - Technet.cz

Re: Re: Re: Životnost

MTBF se životností disku ani spolehlivostí nesouvisí, jde o teoretickou hodnotu označující střední dobu mezi chybami. Pokud se na nějaké části vyskytne chyba, začne běžet doba MTBF a po jejím uplynutí teoreticky dojde k další. Uvedl jsem to pro srovnání. Vzhledem k tomu, že jsem o životnosti nic nepsal tak nechápu, proč na mě vyplazujete jazyk :-)

S přepisováním jedné oblasti si elektronika u novějších SSD poradit již umí, ten princip je triviální. Problémem je, když již máte disk hodně zaplněný a mezi sebou se střídá jen pár oblastí. I tak je číslo okolo 2 000 000 přepsání velmi slušná hodnota a o životnost bych se osobně neobával. Jinak -  "životnost SSD disku bude zatraceně záviset na používání" platí i u dnešních HDD.

S tím "enterprise" a "consumer" by to nebylo marketingově asi moc šťastné, spíše kvalitu od low-endu odliší jen cena.

0/0
23.3.2008 19:36

TrueRobos

Re: Re: Re: Re: Životnost

MTBF se opravdu počítá tak, že se sample součástek nechá běžet určitou dobu a pak se spočítají závady. Závada je ryze statistický proces, proto rozhodně nevyjadřuje žádnou "dobu spolehlivého chodu" a nebo "čas mezi závadami". MTBF tak obecně vyjadřuje nejlépe asi "kvalitu", v přenesené míře spolehlivost. Právě proto se tak liší MTBF u stejného typu disku mezi modelem serverovým a consumer. Pokud jde o počet přepisů, stále se udává 10.000 - 100.000 přepisů per element a 2M přepisů se většinou udává per device, tedy zahrnuje už wear leveling.

0/0
24.3.2008 1:56

Jiří Zahrádka - Technet.cz

Re: Re: Re: Re: Re: Životnost

Tak rozdělení na per device a per element jsem nikde nenašel... Prohlížel jsem několik datasheetů a většina udává prostě jen počet přepsání v řádech milionů bez dalších poznámek. Vyjímku jsem našel u SSD STECu, který v jedné revizi svého manuálu odstranil všechny údaje o maximálním počtu přepsání a nahradil je vlastní garancí - pokud denně zapíšete 5 GB dat, vydrží uložiště 5 let. A stejnou dobu trvá záruka od výrobce.

Jinak mě ještě napadá, podobně jako u pevných disků má SSD samokontrolu a vadné oblasti blokuje pro další zapsání. O svoje data se tak majitel nemusí bát, přečíst by měla jít vždy. STEC uvádí dobu uchování dat 10 let. Díky za příspěvek, je možné, že to výrobci s údaji přehánějí. Uvidíme časem

0/0
24.3.2008 11:20

Ped

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životnost

Pres 100k prepisu se myslim zatim nikdo nedostal. Zbytek je cisty marketing (t.j. wear leveling), ktery mozna vetsine uzivatelu bude stacit, ale tech par procent lidi kterym to stacit nebude mozna budou mit za par let problem (jestli se klasicke HDD prestanou delat a jestli "vypsane" SSD disky nepujde reklamovat).

0/0
2.6.2008 12:49

Ped

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Životnost

Jeste mne napadlo k tomu SSD STECu: a kdyz zapisuji denne 15GB dat, plati tech 5 let zaruky? (t.j. dostanu casem dalsi 2 nove disky az starsi vypisu?)

0/0
2.6.2008 12:50

bvfb

Re: Životnost

Tou hruzou doufam myslis nejakej Linux ... to jsi potom chytry pubertak.

0/0
4.11.2008 19:05

Eskymak

MADE IN CHINA

stejnak je to vše MADE IN CHINA

0/0
21.3.2008 18:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.