Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pátrání po dvojčeti planety Země: najdeme ho brzy v okolí malého červeného trpaslíka?

V pátrání po planetách za hranicemi sluneční soustavy opět došlo k významnému pokroku - španělští vědci oznámili objev nejmenší známé exoplanety.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Slojmo

...

Ved je to tuto za rohom, zapnem WARP 5.2 a som tam co_by_dup ;)

0/0
16.4.2008 15:56

dzus

Zefram to rozsekne

Pánové, proč tu řešíte tatové nesmysly? Rychlostí světla se nemůžeme pohybovat, protože hmotné těleso, by potřebovalo k této rychlosti nekonečné množstvé energie. Co je ale zajímavější je fakt, že tato planeta od nás není 30ly, ale je v podstatě 0ly, protože pokud zakřivíme prostor, jsme ve stejném bodě. Jednou se to snad lisdstvu podaří zvládnout..

PS: Ještě musíme počkat 55 let, až nám v roce 2063 Zefram Cochrane vynalezne warp pohon ;-D;-D;-D

0/0
14.4.2008 22:01

Wes Parmalee

Re: Zefram to rozsekne

No trochu jsme mu z Enterprise pomohli.

Jinak ST:FC nej trekovský film!!!

0/0
16.4.2008 20:18

Destroyer7

Jak ze Smolíkových

Mateřskou hvězdu oběhne za 5 pozemských dnů? Tak to je jak ze Smolíkových dobrodružství. Ráno mimino, v poledne zralý muž a večer stařec.

0/0
14.4.2008 19:22

Pjetro de

Re: Jak ze Smolíkových

Ano, takmer vsetky objavene exoplanety a exosolarne systemy su zvlastne extremne kratkou obeznou dobou a blizkostou s materskej hviezde - az sa zda ze nas solarny system s dobami obehov planet radovo v rokoch je skor vynimka ...

0/0
17.4.2008 12:51

Captain-Morgan

Standa GroSS má zájem o koupi této planety

vzhledem k jeho nakradeným peněžním  prostředkům, chce tam založit sociální demokracii

0/0
14.4.2008 12:57

Joker

Re: Standa GroSS má zájem o koupi této planety

Navrhuji propříště u nepolitických článků vyhlásit soutěž o prvního blba, který zatáhne do diskuse politiku.

Jako hlavní cenu navrhuji ban.

0/0
14.4.2008 13:04

dzus

Re: Re: Standa GroSS má zájem o koupi této planety

souhlasím R^R^R^R^

0/0
14.4.2008 21:47

erben3

.

"Oběh kolem mateřské hvězdy jí trvá asi 5 pozemských dní..." - FAKT?! To si to tedy pěkně frčí vesmírem :-) Nemělo tam být spíše "let"?

0/0
14.4.2008 12:09

xR

Re: .

Je to divne, ale je to tak ;-). Objevit planetu ve vzdalenosti s dobou obehu 5 let je se soucasnou urovni techniky prakticky nemozne.

0/0
14.4.2008 12:53

Joker

Re: .

Fakt je to 5 dní.

Ono to je dané tím, že ta planeta je daleko blíž ke své hvězdě, než Země (ona ta její hvězda je taky oproti Slunci docela malá), takže nemusí ani frčet tak rychle, jenom prostě obíhá daleko "kratší kolečko" :-)

0/0
14.4.2008 12:56

malej pipík

Když něco nemumím najít

vyzkouším to za ledničkou...;-D

0/0
14.4.2008 9:34

Alfik

Re: Když něco nemumím najít

když něco hledám použiji seznam, najdu tam co neznám nebo použiji google najdu tam co hledám

0/0
14.4.2008 10:03

eso

kdo hleda, najde

blízko červeného trpaslíka? no hlavně aby neobjevili Rimmerosvět... :-/

0/0
14.4.2008 9:25

malej pipík

Co z toho?

Chelba beztak nebude levnější...

0/0
14.4.2008 9:20

malej pipík

Re: Co z toho?

chleba;-D

0/0
14.4.2008 9:21

leonik13

Nova planeta na bydleni

Dufam, ze uz coskoro bude nova planeta na byvanie ako je zem.......Mozno tam budu aj krajsie dievcata.....;-)

0/0
14.4.2008 1:07

Zaplata

Re: Nova planeta na bydleni

Tak to je vyborna poznamka. Mne to len pripada ako zo Sci-fi kde sa celé ľudstvo sťahuje na novú planétu. Chápem to tak, že keď mám 30 rokov, tak keby sme leteli rýchlosťou svetla, tak keď pristaneme budem mať 60 ;-D

To si tých dievčat moc neužijem Rv

0/0
14.4.2008 8:32

Splach

Re: Re: Nova planeta na bydleni

Ale užiješ. Když se vydáš na tu planetu rychlostí blízkou rychlosti světla, tak ti cesta zabere třeba jen 10 minut, díky kontrakci délek. Na Zemi a té planetě, ale uplyne mezitím 30 let.

0/0
14.4.2008 8:50

ja

Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

Ta kontrakce delek, bude mit vliv jen na delku lodi ve ktere poletis z pohledu pozorovatele na zemi, ale cestu si nezkratis. Tech 30 let budes opravdu muset vytrpet :-)

0/0
14.4.2008 10:08

kernel32.dll

Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

A ještě víc, ona ta raketa asi nebude návat z 0 na c za 3s. :-)

0/0
14.4.2008 11:24

Joker

Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

Hlavně ta raketa ani c nedá, alespoň podle současné fyziky nic hmotného nemůže dosáhnout rychlosti světla.

Momentálně jsme někde na 0,0002c, takže i 0,1c je docela sci-fi a navíc čím blíž k c, tím obtížnější je dosáhnout vyšší rychlost.

Pro kolonizaci jiných hvězdných systémů asi kromě zrychlování raket bude potřeba zajistit i prodloužení doby života posádky.

0/0
14.4.2008 12:37

Splach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

Teorie relativity se to jmenuje právě kvůli tomu, že nelze říct, co se pohybuje co stojí. Já v raketě si vlastně můžu říct, že stojím a naproti mně letí celý prostor vesmíru ale již patřičně zploštělý :) Teoreticky se tedy lze rychlostí hodně se blížící rychlosti světla dostat na jakékoli místo vesmíru za pár vteřin které by ovšem uplynuly jen ve vztažné soustavě, ve které se cestovatel nachazí (vesmírná loď)

0/0
14.4.2008 13:15

Joker

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

To není ono, rychlost je relativní i v klasické fyzice (nebo myslíte, že si nikdo před Einsteinem nevšiml toho, že když třeba jdete s někým vedle sebe stejně rychle, navzájem se vůči sobě skoro nepohybujete?); ta nová myšlenka teorie relativity je, že nejen poloha, rychlost, apod. jsou relativní vzhledem ke vztažné soustavě, ale dokonce i rozměry, hmotnost a čas. A že jediné, co je ve všech vztažných soustavách stejné, je rychlost světla ve vakuu.

0/0
14.4.2008 14:17

ja

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

I kdybys teoreticky byl v lodi, ktera leti rychlosti svetla, tak jak by ses mohl dostat za par vterin na jakekoli misto ve vesmiru za kratky cas? Stale budes omezeny jen rychlosti svetla a v te vztazne soustave tj. lodi nepoznas zadne dusledky one teorie relativity, relativisticke jevy se projevi jen k jine vztazne soustave, ale stale plati pravidlo ze rychlost svetla je maximum

0/0
14.4.2008 14:57

ja

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

tj. napr. vzdalenost 10 ly pri rychlosti c ti stale bude trvat deset let a ne jen nekolik minut a hodinky ti pujdou stale stejne rychle. Rekl bych ze stejny cas bude ale taky ubihat i na zemi kvuli te relativite, tj. raketa se od zeme vzdaluje rychlosti c, ale taky se da rict, ze zeme se od rakety vzdaluje rychlosti c ;-D

0/0
14.4.2008 15:04

Splach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

Jistě, cestovatel je vždycky omezen rychlostí světla. Představme si cestovatele, který cestuje rychlostí blízkou rychlosti světla na 30 světelných let vzdálenou planetu. Jak postupně nabírá rychlost, tak vidí, že vzdálenost k planetě se začíná rychle zmenšovat (kontrakce délek). On ale při tom letí pořád rychlostí světla v tomto z jeho pohledu zploštělém prostoru. Proto přiletí k planetě z jeho pohledu za chilku. Vnější pozorovatel na vzdálené planetě uvidí, jak se raketa přibližuje (též zploštělá) rychlostí světla a letí 30 let. :)

0/0
14.4.2008 15:20

ja

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

Z toho co pises vypliva, ze cestovatel prekrocil rychlost svetla.... podle me hodinky cestovateli pujdou furt stejne z jeho pohledu. Stejne by se dalo napsat, ze pozorovatel na jine planete uvidi rychle se priblizovat lod, z jeho pohledu za chvilku, ale pro cestovatele v lodi utece 30 let :-)

0/0
14.4.2008 15:31

Splach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

Né, je to přesně naopak. Přečti si něco o speciální teorii relativity, kontrakci délek a dilataci času.

0/0
14.4.2008 15:45

ja

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na

Pro cestovatele na lodi pri rychlosti svetla plati stejne fyzikalni zakony jako kdyby stal na miste, v jeho vztazne soustave tj. lodi se nic nemeni. viz prvni postulat STR vztajeno k jinym soustavam, treba jinym planetam, tak nim teprv vznikaji ty relativisticke paradoxy. Pokud by cestovateli ubehl pri ceste 30ly treba jen jeden rok, tak jen jednoduchym dosazenim zjisti, ze prekrocil rychlost svetla a tim porusil druhy postulat STR

0/0
15.4.2008 6:57

Splach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na

Tak naposled, pak už to vzdávám. Rychlost světla NEBUDE překročena. To, že astronautovi uběhne při cestě >>Země -> Vzdálená planeta<< jen pár hodin je dáno KONTRAKCÍ DÉLEK. Hvězdy a veškerý materiál ve vesmíru se mu bude jevit zploštělý, tedy hvězdy už nebudou koule, ale elipsoidy. Astronaut tedy poletí rychlostí dejme tomu 295000 km/s, ale díky zploštění vesmíru se mu cesta značně zkrátí. Ve vztažné soustavě >>Země, vesmír, vzdálená planeta<< však loď poletí opravdu 30 let, protože loď letí vzhledem k stojícímu pozorovateli pouze 295000 km/s. Vnějsímu pozorovateli který by teoreticky pozoroval dění v lodi by viděl značně zpomalený tok času uvnitř lodi. No a samozřejmě naopak astronauti v lodi by pozorovali, že čas venku letí strašně rychle. V STR prostě musíme zapomenout na lineární tok času, tak jak ho známe, protože čas je relativní. Stejně tak délka, hmotnost atd. :)

0/0
15.4.2008 18:30

Splach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na

Samozřejmě, že cesta 0,99c není proveditelná je logické, protože by na ni bylo potřeba obrovské energie a hlavně i sebemenší vesmírná částice by při střetu s lodí byla pro loď smrtící. O tom to ale není. Stačí vědět, že teoreticky to proveditelné je a kdybychom si do nějaké lodi sedli a vydali se na tu třicet světelných let vzdálenou planetu, tak bychom opravdu všechny výše popsané jevy pozorovali. STR byla několikrát dokázána, viz například atomové hodiny, které se vůči sobě pohybovaly a nepatrně se rozešly.

0/0
15.4.2008 18:51

Splach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na

Omlouvám se za ty hrubice :-(

0/0
15.4.2008 18:52

ja

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Tak opravdu naposled xD vim co je kontrakce delek vyplyvajici z Lorentzovy transformace. Ja sem se na to dival, tak, ze pozorovatel ze vztazne soustavy zeme-vesmir-jina planeta uvidi cestovatelovu lod treba o polovicnim rozmeru (viz. treba spektralni posuv elmag. zareni) a z pohledu ceshovatele, by to teda asi mohlo taky tak byt, tj. vsechno ze soustavy zeme-vesmir-jina planeta polovicni v ose pohybu, nevim. Pri rychlosti c by se teda dalo, jak pises, behem okamziku dostat na jakekoli misto ve vesmiru, ikdyz by na zemi ubehl cas ekvivalentu vzdalenost / c. Takze svetlo ze vzdalechych galaxii k nam leti z pozemskeho hlediska miliony let, kdezto pro ten samotny foton to je jen chvilka? A takze skutecne vidime co se odehrava ve vzdalenych mistech ve vesmiru nyni a ne co se odehravalo pred miliony let?

0/0
16.4.2008 12:05

ja

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ohledne toho pozorovatele, ktery pozoruje lod, tak uvidi deni na lodi zpomalene, ale taktez cestovatel v lodi uvidi cinost pozorovatele zpomalenou. U vzajeme se pohybujicich soustav casova dilatace relativni, ne jako u gravitacni dilatace, napr. pozorovatel pobliz cerne diry a vnejsi pozorovatel, tihle pozorovatele se uvidi ruzne rychle. Jinak dneska mi to nepali a je to na delsi diskuse nekde u pivka :)

ps: jestli tam mam nejake hrubky, nebo mi nekde v tech rozvitych souvetich chybi carky, tak se omlouvam. Na druhou stranu, tohle je  diskuse a ne nejaky literarni krouzek ;-D

0/0
16.4.2008 12:09

Splach

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na

Vyhledejte si něco o paradoxu dvojčat.

0/0
15.4.2008 18:37

askerixont

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

Mno ono dosáhnout rychlosti světla není všechno. Je taky celkem důležité vyřešit problém štítu před meteority. Teď se nebavím o meteoritech větších než metr. To je jiný problém. jde spíše o malé, mikroskopické meteority, kterých je ve vesmíru obrovité množství. Pokud do vás narazí milimetrový meteorit v rychlosti světla, tak to je zlé. Ono, záření Beta je proud elektronů. Vemte si jakou velikost mají elektrony a beta záření pokud se nepletu, bez potíží pronikne ocelí. Mno a teď si vemte kolikrát větší a hlavně těžší je milimetr krychlový kamene. A hlavně si spočtěte energii, kterou má při rychlosti světla. Vyjde vám velmi velké číslo, to jsem si jist. Říká se, že šance, že potkáte meteorit je naprosto minimální. Jenže to se baví v rámci sluneční soustavy. Jenže leťte 30 světelných let. Navíc při rychlosti světla je manévrovatelnost naprosto nulová.

Pokračování v dalším příspěvku

0/0
14.4.2008 16:40

askerixont

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

To znamená, že si musíte naprosto dokonale naplánovat cestu a počítat s tím, že se nesmí do cesty postavit (z pohledu ze Země)příštích 60 let postavit do cesty žádná sluneční soustava. (60 let proto, že o 30 let vidíme opožděně soustavu vzdálenou 30LY a dalších 30 než tam doletíme) A to nemluvím o teorii relativity. Znám ji jen zběžně, ale vím, že to je ještě další neznámá. Dále, ty větší meteority. Pokud už jsou metrové, tak je kinetická energie nepředstavitelná, to bu musel být sakra dobrej pancíř. No a co se týká posádky, tak jsou dvě možnosti, kdybychom se inspirovali sci-fi(Tím myslím solidní sci-fi, né žádné Star wars, Star trek atd.), takže možnosti: 1)Generační loď - loď kde se posádka rozmnožuje a normálně funguje a tím pádem na novou planetu doletí převážně potomci. 2)Loď udělat plně automatickou a udělat ji jako archu, kdy se zvířata a lidi nebudou posílat po párech, ale v podobě embryí, které můžou stroje samy nechat vyrůst a pokud by se podařilo vymyslet UI, tak možná....

0/0
14.4.2008 16:51

askerixont

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

... i učit. (UI- Umělá Inteligence). UI nemusí být nijak dokonalá, stačí, aby děti lidí učila(speciální výukové programy atd.). Takhle to vyřešil A.C.Clarke v sci-fi románu Zpěv vzdálené Země. Nakonec je ještě jedna možnost. Počkat až vědci vymyslí "Hyperpohon", i když na tohle ani trochu nevěřím.

0/0
14.4.2008 16:54

x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

Toto plati za predpokaldu,ze neni nic rychlejsi nez rychlost svetla. Dukazy kolem toho nezpochybnuji jen proste jsme je zatim neobjevili castice, ktere se ji dokazi pohybovat - proste s beznym materialem neinteraguji a proto jim prochazeji beze ztrat - jen zrejme s konstantim utlumem nezavislim na prosrtedi kde se pohybuji.

Treba tyto castice jsou jako mozne prenosove medium telepatie.

A jakmile je obevime a vyuzjime k prenosu informaci tak neni vylouceno, ze za pomoci nich (je jejich rychlost bude bud nasobky rychlosti svetla ci nekonecna) a tak mozna navazeme spojeni s jinou civilizaci.

Pokud bude touzit po spolupraci na vyzkumu vesmiru - pocet vedcu je i u ni omezen - tak nam mozna prozradi jak na to - ci sem sama prileti.... 

0/0
14.4.2008 17:29

askerixont

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

mno možné je všechno. Akorát nevěřím na to poslední. Věřím, že ve vesmíru je i jiný život. To je stoprocentní. Je velmi pravděpodobné, že i jinde jsou inteligentní formy života(Pokud náhodou nejsme první inteligentní druh co začal lítat do vesmíru, i když jen "kolem domu"). Nevěřím však tomu, že by nás někdy kontaktovali. I kdyby měli možnost cestovat rychlostí vyšší než rychlost světla, tak, 1) Je velmi nepravděpodobné, že budou v té samé části Galaxie, nebo dokonce v té samé Galaxii, jako my.

2)I kdyby měli možnost cestovat mnohem, mnohem rychleji než světlo, tak je šance 1 ku několika bilionum bilionů, že najdou zrovna nás, a hlavně že si nás vůbec všimnou. Ne všechen život musí být založen na stejné bázi jako my. Nemusí ani být vůbec z pevné hmoty,nemusí být na bázi uhlíku. Co já vím. Ve vesmíru mohlo vzniknout vše. Ve vesmíru je možné vše, co neodporuje jeho zákonům. Mno a i kdyby se povedlo najít mimozemšťany, tak je malá šance že se vůbec někdy domluvíme.

0/0
14.4.2008 19:39

x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

Vsimnou si jejich pruzkumne sondy naseho radioveho vysilani - typickeho radioveho sumu siriciho se do vesmiru od nasi planety.

0/0
15.4.2008 13:53

askerixont

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

mno ještě není jisté, že znají rádiové vlny, nebo jestli prozkoumávají vlny, které používáme. Nebo že to nebudou považovat za šum.I tak by museli být zatraceně blízko, aby to nesplynulo s ostatním šumem hvězd. A nakonec.Co když už tuhle oblast Galaxie prozkoumávali?To by si nás nemuseli všimnout. Vždyť do vesmíru lítáme teprve půl století a vysíláme jen o něco málo déle.I století je ve vesmírném měřítku naprosto nic.Co když už naši sluneční soustavu nebo planetu prozkoumávali už před milionem let a nic nenašli. Nebo před sto lety ale to jsme ještě neměli ani techniku na to abychom si jich všimli. Stejně tak jsme možná neměli my techniku, aby si nás všimli oni.

Není lehké prozkoumávat slun. soustavy

A vůbec. Mají potřebu prozkoumávat vesmír?Nemůžeme soudit nic o jejich psychologii, když jsme je nikdy nepotkali a ani nikdy o nich neslyšeli.Ani nemusí být na technické úrovni aby se dostali za hranice své sluneční soustavy. Možná zvládají techniku, ale není dostatečná na cesty do vesmíru.

0/0
15.4.2008 16:10

x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

Nevim to uplne presne, ale vim ze existuji v Galaxii mista , kde je pravdepodobnejsi existence zivota - toho s nami podobneho -  tedy tam by se pri patrani mohli vic zamerit.

0/0
15.4.2008 17:37

ZEn

Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

0/0
14.4.2008 11:45

Zen

Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

Ona je i kontrakce casu ... :-P

0/0
14.4.2008 11:45

ja

Re: Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

kontrakce casu, pokud se nepletu neni, existuje ale dilatace. tato dilatace ti ale nijak nezkrati cestu, stale tech tricet let se budes nudit.:-) Pokud cesta pri rychlosti c trva 30 let a ty bys to stihnul rychleji, znamenalo by to, zes prekrocil rychlost svetla. Na lodi zadne casove zmeny nepocitis, ty se projeví az jinemu pozorovateli mimo lod.

0/0
14.4.2008 12:00

Jirka

Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

No jo, ale jestli tam bude mít vyhlídnutou nějakou holku, tak až tam přiletí, tak už o ní 100% nebude mít zájem (pokud teda bude po těch 60ti letech ještě živá :-))

0/0
14.4.2008 10:10

Afroman

Re: Re: Re: Re: Nova planeta na bydleni

Dilatace času s tou se počítá a rychlost světla s hyper pohonem čepajícím energii z nakadriového jádra se dá překročit i 6x vše vám určitě ráda vysvětlí Samantha Cartrová a její kolega Dr Jack Daniels

0/0
14.4.2008 14:14

žán

Re: Nova planeta na bydleni

Nejde o dievčata, hlavně že tam budou ufouni a ti nás zachrání, ukážou nám smysl života! - "jsme už velice blízko, snad jen pár let, tvrdí Ignácio Ribas !!!

0/0
14.4.2008 8:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.