Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Uplynulý týden v IT - přežijí nás nakonec pevné disky?

Minulý týden zaujala zpráva z tábora společnosti Fujitsu: SSD uložiště jsou přeceňována, pevným diskům nemohou konkurovat. Podívejme se, kde je pravda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Tomáš Jedno

swapák

jak dobře radíte, že by bylo dobré vypnout swapování na disk.. ..jen by mě zajímalo kolik by jste museli mít pod win RAM, aby to opravdu fungovalo bezproblému? No když to tak vezmu, 2GB jsou pro dnešní jehovisty asi minimul pro rozumný běh, do 4GB se rozlezou zřejmě taky v pohodě a nedej bože když se opovážíte spustit více aplikací typu "nové hry" nebo třeba něco od adobe. To aby člověk měl RAM takovou, že si bude muset počkat až se budou vyrábět a desky je podporovat..

PS: svého času jsem měl vypnutý swap když jsem na desktopu jel na NT4 a měl na tu dobu nadprůměrných 64MB RAM

0/0
8.1.2009 11:14

jirka

Prehnane informace o vydrzi

Neni pravda, ze FLASH disk vydrzi u bezneho uzivatele 2 roky, protoze se nic nezapisuje. Systemy bezne zapisuji logy, uzivatele pouzivaji databazove programy, ukladani nekolik souboru v Excelu s propojenim, ... . Toto plati jen pro pripady, ze nebudu pouzivat notebook pro praci denne.

Vydrz takoveho disku muze by 6 mesicu. Kdyz nekdo necha na routeru omylem zapnute obcasne logovani, tak je disk za rok k vyhozeni.

Zatim, kdyz se podivam do datasheet IO, tak flash pameti maji 1000 zapisu na sektor limit. To je malo. Samozrejme to nahrazuji algorimy, aby se nezapisovalo na stejne misto, ..., jenze to je jen mirne obchazeni problemu. Zaplni se disk a pote tyto algoritmy se jiz moc neuplatni.

0/0
12.9.2008 10:16

vtech

SSD je zatim bida

Az da SSD 240MB/s jako Cheetah, bude stat podobne penize, tak se o to zacnu zajimat.

0/0
13.8.2008 21:11

komisar

pro autora

PROSIM AUTORA....

vsude se uvadi mensi spotreba jako vyhoda SSD avsak podle testu maji SSD zatim vetsi spotrebu nez klasicke HDD!!!!!  je to zpusobeno tim ze SSD znaji jen dva stavy: zatez a klid a jelikoz OS skoro porad hrabe na disk, kdezto usporne technologie jsou u dnesnich HDD daleko a beznou praci snasi klasickej HDD lepe....takze z toho nakonec vyjde usporneji nez SSD disk (testy v cestine jsem zatim nevidel ale na zahranicnich webech tato srovnani delali)

0/0
15.7.2008 5:26

Jiří Zahrádka - Technet.cz

Re: pro autora

Už to opravili, zde je omluva za použitou metodiku http://www.tomshardware.com/reviews/ssd-hard-drive,1968.html. V zátěži může být úspornější klasický pevný disk, ale pro většinu normálního použití bude s vypnutým swapem SSD úspornější o těch několik málo procent, jak je napsáno v článku.

0/0
16.7.2008 10:35

sid

jpg?

Mohu se zeptat na duvod, proc davate na internet grafy ve formatu jpeg? Tento nesvar jsem videl na mnoha webech a tak nevim, zda to ma nejake opodstatneni.

0/0
14.7.2008 23:43

sid

Re: jpg?

Tady jsem si dovolil male srovnani. Vzal jsem nejaky graf(system monitor, ale to je nepodstatne), ulozil jej jako png a pote jsem jej prevedl na jpg o stejne velikosti. Vysledek muzete posoudit sami:

png 87.4kB: http://img501.imageshack.us/img501/9739/grafth4.png

jpg 88.2kB: http://img329.imageshack.us/img329/6157/grafkb6.jpg

0/0
15.7.2008 1:03

Sadie Mae Glutz

Re: jpg?

predpokladam, ze asi proto, ze cokoliv krome jpg, mp3 a doc je povazovano za user-unfriendly, coz dneska neni v mode:)

0/0
15.7.2008 1:06

sid

Re: Re: jpg?

Tak mp3 a doc by se jeste(s primhourenim obou oci) jako user friendly dat bralo, ale jpgcko pro grafy? To je podobne, jako kdybych do prace jezdil po meste parnim valcem.

0/0
15.7.2008 3:44

lella

Re: Re: Re: jpg?

Graf v jpg je este pochopitelny, narozdil od doc souboru s vlozenou bitmapou, coz je oblibena finta kancelarskych krys.

0/0
29.7.2008 15:14

Tomáš Jedno

Re: jpg?

..protože .png není zřejmě příliš profláknutý formát a .gif se zdá kdekomu tak zastaralý že by o něj ani nezakopl. No jakpak by ne, když takový png neumí IE ani pořádně zobrazit (nevím jaký je stav dnes, IE nepoužívám, ale nidky to v něm nešlo - průhledost, např)

0/0
8.1.2009 11:19

sx

hdd

mechanicke hard disky uz jsou opravdu dost moralne zastarale a fandim ssd a az budu na nej mit urcite si jej koupim

0/0
14.7.2008 22:11

Sadie Mae Glutz

graf

umi nekdo vysvetlit vyrazne vykyvy v rychlosti cteni z disku/ssd nekde okolo 20 - 25 % zaplneni kapacity, jak je to videt na obou grafech?

0/0
14.7.2008 19:02

rejpal

Re: graf

... protože má papež fialové kšandy;-D

0/0
14.7.2008 19:41

Sadie Mae Glutz

Re: Re: graf

to ma nejaky hlubsi vyznam, ktery nechapu, nebo vam jen dela dobre projevovat se jako dement?

0/0
14.7.2008 21:08

sx

Re: graf

asi tam je nejakej sotek;-€

0/0
14.7.2008 22:13

sid

Re: graf

Me to prijde jen jako jedna ulitla hodnota. Kdyby se udelal median z nekolika mereni, tak by tam asi nic nebylo.

0/0
14.7.2008 23:41

Azazel333

Rychlost vývoje

Rychlost vývoje SSD je o řád větší než u běžných disků - a to se týká všech parametrů včetně ceny.

Je jen otázka několika let, než HDD rozválcujou - ale souhlasím, že dnes ten čas ještě nepřišel.

0/0
14.7.2008 18:41

Robos

Re: Rychlost vývoje

Víte, co znamená "o řád"? "O řád" znamená 10x. SSD se opravdu nevyvíjejí "o řád" rychleji než HDD, mohl jste se s nimi setkat už na začátku 90. let u některých ultralightů, jako byly HP Omnobooky (byly nabízeny 5 MB velké SSD formátu PCMCIA II) a SSD jako takové se používá jako dominantní technologie v digifoťácích už hodně dlouho...

0/0
15.7.2008 10:59

Aivi

SSD

Podle me pujde cena brzy dolu, nejen ze Samsung chce zacit prodavat nejaky SSD uloziste postaveny na nejake levne technologii, ale myslim ze zrovna Samsung chce hodne zvysit vyrobu, coz  take bude znamenat snizeni cen

Zatim pouzit leda tak do MP4řek, iPodu apod., do notasu bych to jeste necpal

0/0
14.7.2008 15:34

sid

sestava morálně zastará

Mohl bych se zeptat, proc pouzivate tento vyraz? Jaky je jeho vyznam? Predpokladam, ze chcete jednoduse vyjadrit, ze sestava zastara v tom smyslu, ze se da poridit levnejsi a rychlejsi reseni, ale proc moralne? Vite, co znamena slovo moralne? Nebranim se neologismum, ale tento mi prijde jako jeden z nejhloupejsich, ktere jsem kdy slysel.

0/0
14.7.2008 13:10

xyz

Re: sestava morálně zastará

"morálně zastaralé" je naprosto běžné spojení užívané v technice k ohodnocení stavu nějakého celku. Nevím co řešíš.

0/0
14.7.2008 15:15

sid

Re: Re: sestava morálně zastará

A jaky je tedy ten stav a co znamena v tomto spojeni slovo "moralne"? Ze se neco bezne pouziva jeste neznamena, ze je to v poradku.

0/0
14.7.2008 15:56

flint

Re: Re: Re: sestava morálně zastará

xyz má pravdu je to běžně používané spojení. Morálně znamená, že pro dnešní standart je to už nedostačující i když fyzicky vpořádku...

0/0
14.7.2008 16:18

sid

Re: Re: Re: Re: sestava morálně zastará

Jiste, je to bezne pouzivane spojeni. Na tom se samozrejme shodneme. Dokonce se tento vyznam propadsoval i do akademickeho slovniku cizich slov. Stejne ale nechapu, jak dane spojeni vzniklo, za jakym ucelem a proc jej tolik lidi pouziva, aniz by dokazali duveryhodne objasnit etymologii tohoto spojeni.

0/0
14.7.2008 18:48

Azazel333

Re: Re: Re: Re: Re: sestava morálně zastará

Slovo morálka - pochází z latinského moralitas = chování, charakter nebo správné chování

Doufám, že teď se cítíš lépe :)

0/0
14.7.2008 18:58

Jirka1

Re: Re: Re: Re: Re: sestava morálně zastará

Používá se hlavně proto, aby se odlišilo od zařízení fyzicky zastaralého. Morálně zastaralé zařízení je bez problémů funkční, jen používá staré technologie. Naproti tomu jiné zařízení může být technologicky stále na výši, ale díky stárnutí komponent být nepoužitelné.

0/0
14.7.2008 19:00

Azazel333

Re: Re: Re: sestava morálně zastará

Slova mění přirozeně své významy, je to součást vývoje jazyka. Pokud by ses držel původních významů slov, tak by ti nikdo nerozumněl.

Výraz "morálně zastaralý" je již velmi dlouho běžnou součástí českého jazyka a až do teď jsem se nesetkal s tím, že by to někomu vadilo.

0/0
14.7.2008 18:46

sid

Re: Re: Re: Re: sestava morálně zastará

Tak to jsem prvni ;-D

0/0
14.7.2008 18:49

Azazel333

Re: Re: Re: Re: Re: sestava morálně zastará

gratuluji :-)

0/0
14.7.2008 18:51

Robos

Re: sestava morálně zastará

"Morálně zastaralá" je taková technologie, která ještě funguje, je použitelná a nasaditelná, ale jako většinou se už nepoužívá (např. klasický 56K modem) a to proto, že byla nahrazena technologií novější.

0/0
15.7.2008 11:02

Zdeněk

Limit zápisu?

Zajímalo by mne, kde autor bere názor, že pro běžného uživatele, který na disk moc nezapisuje, disk vydrží velmi dlouho. Pokud bude používat MS-DOS, tak asi ano, ale u Windows bych se dost divil. Stačí si spustit monitor přístupů do registrační databáze Windows a člověk se diví, jaký je tam permanentní cvrkot, aniž by přitom hnul myší. I když jsou to hlavně čtení, zápisů je tam také  dost, mohou to být klidně stovky až tisíce denně, to je pak limit kolem 100 000 zápisů dost málo.

0/0
14.7.2008 12:50

Jiří Zahrádka - Technet.cz

Re: Limit zápisu?

Dobrý den, i kdyby to bylo tisíc zápisů za den, jde jen o pár desítek kB servisních dat. Pokud budete mít k dispozici 4 GB volného prostoru, spočítejte si jak dlouho bude trvat, než se podaří těch několik málo kB cyklicky 100 000x zopakovat. Práci jsem se Vám snažil ulehčit odkazem v rámečku, ale takhle to asi bude větší legrace :-)

0/0
14.7.2008 14:28

Martin

Za chvilku

Technologie Flash musí z principu při každém zápisu zapsat celý blok a to je cca 4 KB a typický 4GB SSD se tedy zničí nejpozději za 1024*1024*100000 zápisů a to je pouhých 100 miliard. Když se na SSD vrazí nejrozšířenější filesystém NTFS a normálně se s tím pracuje, je životnost teda nic moc, což potvrzují zkušenosti z praxe.

0/0
14.7.2008 19:19

Robos

Re: Re: Limit zápisu?

To je opřeno o předpoklad, že systém opravdu distribuuje zápisy po ploše celého média. V praxi se ale s většinou souborů vůbec nemanipuluje (a jejich buňky tedy opotřebovány nejsou), zatímco se opotřebovává "volné místo", které se permanentně přepisuje. Nebo je to tak, že SSD sám dokáže transparentně migrovat pomocí nějaké wear leveling technologie data tak, aby se buňky opotřebovávaly rovnoměrně? O tom opravdu nevím, podle mě je životnost disku opravdu výrazně dána použitým OS...

0/0
15.7.2008 11:05

Tomas

Re: Re: Limit zápisu?

souhlasim s kolegy nade mnou... i kdyby nakrasne zapisoval cyklicky, tak to muze delat jen pokud ma hooodne volneho mista... kdyz budete mit plny disk a kus neho vyhrazeno na pagefile, tak jeho premisteni jinam vam nepomuze, protoze na jeho misto musite dat to, co bylo nekde jinde... takze cela tahle myslenka vam jde do kytek, pokud nehodlate provozovat prazdny SSD  :-)

0/0
15.7.2008 12:01

Azazel333

Re: Limit zápisu?

Spočítej si za jak dlouho by se to vyčerpalo, kdyby se na disk nonstop zapisovalo maximální rychlostí... a to jsou již delší dobu běžné počty zápisů kolem 1.000.000.

Problém by mohl nastat pokud by se zapisovalo na stále stejné místo disku - ale to řeší elektronika disku tak, že se sektory "přesouvají"

0/0
14.7.2008 18:50

Martin

Re: Re: Limit zápisu?

Při trvalém zapisování 40MB/sec se typický SSD zničí za 2844 hodin, tedy asi 4 měsíce.

0/0
14.7.2008 19:23

Azazel

Re: Re: Re: Limit zápisu?

A teď druhé kolo :) Spočítej si kolik je to dat....

a pak se zamysli, kde bys tolik smyslyuplných (nebo nesmysluplných) dat dokázal sehnat a k čemu bys je potřeboval, když bys neustále mazal ta stará...

Jo a ještě jedna drobnost - co myslíš že by se stalo s klasickým HDD, kdybys ho podrobil stejné zátěži?:)

PS: je to 400TB

0/0
14.7.2008 21:40

Robos

Re: Re: Re: Re: Limit zápisu?

Předpokládejme, že 90% obsahu disku zabírá OS a programy, které se přepisují vzácně. Pak, pro celý provoz, zbývá 10% disku, který se přepisuje mnohem častěji (např. filesystém, registry, konfigurační soubory...) Pak magická nekonečná čísla náhle mizí. Je to podobné jako u harddiskových rekordérů - HDD je limitován počtem start/stop cyklů, které vypadají výborně u permanentně běžícího desktopu, ale rekordér disk při každém nahrávání vypíná a zapíná + cca 2-4x update DVB-T kanálů a najednou máme 20 start stop cyklů denně a to dává cca 2 roky. Trvanlivost velmi záleží na využívání...

0/0
15.7.2008 11:09

sx

Re: Re: Re: Limit zápisu?

presne pro bezneho uzivatele ssd by uplne postacil nejlepsi

0/0
14.7.2008 22:15

Borek

Re: Re: Re: Limit zápisu?

To nemusí být pravda. Dejme tomu, že máme 32GB disk s max 1 mil. přepisy (a takové existují) a rychlostí 80 MB/s (40 je dost málo). To je (32*1024 [MB] * 1 000 000 [přepisů])/80 [MB/s] = 409600000 sekund, což odpovídá necelým 13 letem.

Kdo by ten výpočet nechápal, doporučuji mrknout na článek http://www.storagesearch.com/ssdmyths-endurance.html

Platí to pro SLC typ SSD disků. Levnější jsou MLC typy, které mají větší kapacitu, ale menší počet přepisů. U těch opravdu teoreticky může dojít ke zničení za několik měsíců, viz. http://www.storagesearch.com/ssd-slc-mlc-notes.html

0/0
15.7.2008 18:41

Jarda

zahrivani?

Žádné zahřívání? Pokud ma disk spotrebu podobnou jako jeho notebookovy mechanicky bratricek, bude i podobne topit, ta elektrina se v nem neztrati. Co se rychlosti tyce, sice ma stejnou rychlost po cele delce, ale opak ani tak moc nevadi, klasicky jde dopredu system a do zadu data typu video na prehravani. A pokud vezmu 32GB prouzek na zacatku stejne draheho x100GB mechanickeho disku, tak se take moc "neohne"...

0/0
14.7.2008 12:39

Wizard

HDD, SSD a jiné technologie

Vývoj jde dál  tak HDD začíná pozvolna vytlačovat nová technologie která je ještě v plenkách a pomalu přichází nový způsob ukládání dat. Mluvím o tzv. memzistorech, pro neznalé je to elektronická součástak něco jako rezistor který si pamatuje posledni průchozí napětí. Když si sečteme možnosti této technologie jako je vysoká rychlost na úrovni RAM pamětí, nízká spotřeba takovéhoto obvodu a díky nanotechnologickému výrobnímu procesu i možná vysoká kapacita tak si myslím že tahle technologie dokáže rozválcovat současné HDD i SSD disky.

0/0
14.7.2008 11:27

Aivi

Re: HDD, SSD a jiné technologie

JJ, ale to by to muselo HP pustit trochu do sveta, ale on si memristory zmoula doma v teplicku.To potom tezko se ostatni firmy budou snazit neco vymyslet, kdyz nemaji z ceho vychazet.Pocitam tak ze za 10 let se teprve nekde uplatni, protoze vyroba je pry dost obtizna, do te doby si velmi rad vystacim s HDD

0/0
14.7.2008 15:25

Martin

Re: Re: HDD, SSD a jiné technologie

to je zajimava myslenka, ze brzdou pro ostatni firmy je to, ze jim HP nechce sdelit vysledky sveho vyvoje (ktery je teprve na zacatku),

to skoro vypada, ze vyvojem se zabyva pouze jedna firma a ostatni cekaji na vyprseni patantove ochrany

0/0
15.7.2008 7:33

XC

Jako vždy

Vždyť je ta situace stejná jako s jakýmkoliv jiným hardwarem. Nejdřív je to nesmysl pro nadšence. Pak přijde zlevnění, pár zázračných vylepšení a další zlevnění a je z toho nutnost. Jako třeba i se sound blastrem. První SoundBlastry sice uměly hezké zvuky oproti PC Speakru, ale byly jen ozdobička nemající hodnotu při práci (podobně to vidím teď u SSD). Pak začaly Blastry umět obstojně hudbu, bum začaly se prodávat a zlevnily a má ho každý. Takže podle mě, jakmile SSD dosáhnou určité kapacity (řekněme 200 - 300 GB), tak nehledě na to, kolik terra budou umět pevné disky, na sbírku pár dviXů a MP3 to bude stačit a začnou se víc rozšiřovat a ještě prudčeji zlevňovat. Ale HDD ve alespoň ve formě externího disku nevyhyne dokud nebude cena za GB pro SSD příznivější, takže pravděpodobně dlouho...

0/0
14.7.2008 10:34

AZOR

drahe a male

Já vás nechápu, proc se pořád uvádá "DRAHÉ A MALÉ" ? to je i v mezinárodním právu jasně řečeno, že nikdo nemůže být za stejný čin souzen dvakrát :-) Tak si vyberte, protoze bud jsou drahé, nebo jsou malé. Jelikož pokud máte peníze, tak seženete i nějakej ten větší ,(256 neni problém) a či několik do raidu. Či napak pokud prachy nemáte, zůstanete u 4GB SSD - ale řikat "drahé a malé" je ošklivé, odsuzujete za jednu vlastnost 2x.

0/0
14.7.2008 9:59

gfx3D

Re: drahe a male

Protoze drahe (cena/ 1GB) a male (pro nekoho je velikost uloziste pod 0.5 TB naprosto nedostacujici) opravdu jsou...

0/0
14.7.2008 10:34

AZOR

Re: Re: drahe a male

Co ti brani koupik do raidu 2x256 SSD?  Nic kromě peněz.

0/0
14.7.2008 23:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.