Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dokonalý jed zabíjí jistě, ale dlouho. Neochrání vás ani ochutnávač

Králové měli své ochutnávače, kteří je bránili před otravou jedem. Dnes je tato profese již téměř k ničemu. Dokonalý jed se totiž projeví až dlouho po večeři. Forenzní toxikologie se zabývá působením chemických látek na lidský organismus obecně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ghost.78

Kyanid vs. Fluor

Flour se pouzival jako nahrazka kyanidu, protoze je podobne jedovaty. Tak sakra proc je pridavan do vody a zubnich past, kdyz ucinky flouru na zuby jsou nulove...viz americke vyzkumy

:-©

0/0
8.5.2009 2:34

Ema

Pomoc

Prosím kdo mi pomůže sehnat kyanid? Nechce se mi být na světě. Nejsem žádný nablbaný sebevrah, jen se mi šíleně dlouho nedaří a toto je moje přání, nebýt tady. Prosím.;-(

0/0
10.9.2008 18:45

GGG

Napoleon - vžitý omyl

S tím arzenem u Napoleona je to potisící opakovaný omyl - viz např. http://en.wikipedia.org/wiki/Napoleon_I_of_France#Exile_on_Saint_Helena

0/0
29.8.2008 2:25

GGG

Re: Napoleon - vžitý omyl

Resp. http://en.wikipedia.org/wiki/Napoleon_I_of_France#Cause_of_death

- nejnovější výzkum byl proveden v roce 2007!

0/0
29.8.2008 2:31

J

Překročení limitu při dopingu

Článek pěkný, ale věta "Na základě pozorování se stanoví povolený limit, např. 20 mg, a u koho je zjištěno již 20,1 mg, má smůlu." není pravdivá. Je potřeba brát v potas nejistotu stanovení. V praxi se toleruje něco navíc(podle reprodukovatelnosti metody), aby tvrzení bylo na 95 nebo 99% správné. Z toho plyne, že aby se někomu neukřivdilo, je potřeba tolerovat plácnu do 21mg jako negativní nález.

0/0
23.8.2008 17:23

Ppetig

Velmi pěkný článek

pěkný článek, dává hezký krátký ucelený přehled o zajímavém tématu. Jedna technická výtka - kovy obecně se dnes stanovují takřka výhradně metodou AAS, případně AES, která má mimořádně nízký detekční limit, stanovila by tedy i polonium v Litviněnkově těle.

0/0
23.8.2008 13:27

Petr

Absurdita

Pečlivě jsem si článek přečetl a velice mě rozezlil ten fakt, že autor absolutně nepopisuje realitu. Jednak hned v úvodu píše, že se forenzní toxikologie zabývá působením chemických látek na lidský organismus obecně, což je naprostá pitomost. Dále píše, že radioaktivní látky jsou běžným nástrojem analytické toxikologie. Nedokáži si představit, jak by taková laboratoř vypadala. Je to pitomost. Pak píše, že metanol a etanol se nedají rozeznat. K náhodným otravám dochází zejména při nedokonalém vypalovacím procesu lihovin. To je jako tvrdit, že si běžně spletete ocet s kyselinou mravenčí. Celý článek vypovídá o novinářské práci v ČR. Nechť si autor nejprve něco přečte a pak o tom píše.!!!!!!!!

0/0
22.8.2008 14:16

Martin Furbach - Technet.cz

Re: Absurdita

Vazeny kolego, vidim ze Vas clanek hodne nastval. co se tyce jednotlivych bodu

1. tim jak se vytvarel perex, tak doslo ke zkopirovani a zkraceni textu clanku. v perexu je skutecne chyba, melo tam byt uvedeno to co je v clanku, jt. "Obecně se toxikologie věnuje zkoumání negativního vlivu chemických

látek na živý organismus. Forenzní toxikologie pak zejména jejich

detekcí." mate pravdu.

2. to ze radioaktivni latky jsou beznym nastrojem ATox to jsem teda nepsal, i v diskusi, ktera se zvrhla ve prospech plutonia a polonia jsem se vyjadroval, ze to do klas. tox. nepatri. jestli to ale z kontextu tak vypada,tak nevim...

0/0
22.8.2008 20:22

Martin Furbach - Technet.cz

Re: Absurdita druha cast

3. ethanol methanol - na tom trvam, ze je laik podle chuti a vune nerozlisi. laik nema ani predstavu jak chutna cisty ethanol, kazda lihovina ma spec. chut a vuni diky pridanym resp. doprovodnym latkam

4. ok, methanol vznika mj. pri nedokonalem vypaleni , ale male mnozstvi v nadbytku ethanolu neni az takovy problem. methanol muze byt pritomen v radu procenta v destilatech v pohode... navic spousta zavaznych otrav nebyla zpusobena timto, ale skutecnosti, ze se pri preprave ethanol oznacoval jako meoh, aby se nekradl.... bohuzel se na to prislo, a zacal se krast i "methanol" v domeni ze se jedna o ET, ktery byl nekdy skutecne methanolem (zas jsme u toho laiak ktery ho smyslove nerozlisi).. to byl skutecne stav nekolik desetileti zpet. tragickych omylu bylo hodne.. (stary vtip: sedi dva na cisterne s methanolem, popijeji a jeden rika pojdme uz domu uz zacina stmivat)

5. co se tyce rozliseni pristrojoveho, tak tady neni problem vubec to je snadne. v clanku jsem myslel smyslove

0/0
22.8.2008 20:31

Petr

Re: Re: Absurdita druha cast

Vážený pane kolego,

díky za Vaší reakci. Máte pravdu v tom MeOH. Jsem toxikolog a jsem asi trochu deformovaný. Pravdou je, že pokud by v lahvi byl vedle sebe MeOH a ET, byl by to problém.

Co se týká radioaktivních látek v analytické toxikologii, tak uvádíte, že "Navíc v případě použití radioaktivních látek (jako tomu bylo u Litviněnka), které jsou tradičními analytickými metodami nezjistitelné a k jejich detekci je potřeba použít detektory jaderného záření, může dojít k projevení příznaků během několika dnů i týdnů (v závislosti na dávce)." Je pravdou, že to trvá déle, ale v dnešní době se již tolik nepoužívají, jelikož je to náročné na obsluhu, vybavení apod.

Nicméně jsem rád, že jste zareagoval.

0/0
23.8.2008 9:59

Petr

Re: Re: Re: Absurdita druha cast

PAne kolego, omlouvám se, jsem idiot a nepochopil jsem větu. Omlouvám se, že Vám vyčítám svoji vlastní demenci. Ta věta říká úplně něco jiného, něž jsem pochopil nebo možná chtěl pochopit.

0/0
23.8.2008 10:34

Petr

Re: Re: Absurdita druha cast

Ještě bych rád k tomu něco napsal a pak už Vás nechám napokoji. Píšete, že žádný jed nezabíjí okamžitě, t.j. v řádu sekund. Vzpomeňte např. na nervově paralytické látky, jako je sarin, soman, tabun apod. Ty Vás usmrtí téměř okamžitě. Nebo např. oxidy dusíku v příslušné koncentraci. Jak nám říkali na střední škole, když kolem sebe vidíme rezavé dýmy, nemá už smysl nikam utíkat, stačí si jen sednout a přemýtat nad tím proč zrovna já jsem vydržel déle než je záhodno.

Existuje však i celá řada dalších látek, která Vás dokáže usmrtit téměř okamžitě.

0/0
23.8.2008 10:30

username

největší mortalitu má...

největší mortalitu má mateřské mléko. V průměru do 75 let umírá 95 % populace, do 120 let pak 100 % ;)

0/0
21.8.2008 14:14

Fischer

Re: největší mortalitu má...

Mortalitu vykazuji populace, tj. skupiny zivych organizmu. Jedy (a vo vasem vtipu tedy mleko) vykazujou letalitu. :)

0/0
22.8.2008 0:34

wildge

To s Litvinenkem je hloupost

Ano, Plutonium je radioaktivni, ale ono je predevsim jedovate po chemicke strance. Samozrejme, ze se da detekovat normalnimi chemickymi testy, ale vzhledem k tomu, ze se plutonium obvykle jako vrazedny jed nepredpoklada, tak to neni jednoduche.

Detektorem zareni by se tak malicke mnozstvi plutonia v tele pravdepodobne vubec nedalo zjistit, protoze vetsina izotopu plutonia jsou alfa zarice. To neprojde ani malickym kouskem tkane. Jeden je zaricem beta, to je na tom jen o trochu lip. Polocas rozpadu izotopu plutonia se pohybuje od desitek let do desitek milionu let. Samovolne se tedy rozpada pomerne pomalu.

Geigeruv pocitac by Vam vedle Litvinenka rozhodne pipat nezacal, ani ho nezabila radioaktivita.

0/0
21.8.2008 11:42

wildge

Re: To s Litvinenkem je hloupost

Castecne beru zpet, protoze jsem si uvedomil jednu chybu. Litvinenka nezabilo plutonium, ale polonium. To uz je velmi aktivnim zaricem a muze zpusobit smrt diky sve radioaktivite.

0/0
21.8.2008 11:52

Mates

Re: Re: To s Litvinenkem je hloupost

Je pravda, ze polonium Vás může zabít radiací, ale je nutné říci, že samo o sobě je velmi prudký jed, taže množství, které by muselo být rozptýleno v těle na to, abyste zemřel na následky ozáření (přece jen je to pořád jen alfa zářič) je mnoho násobně větší, než množství (mikrogramy), které vás zabije chemickými vlastnostmi.

0/0
21.8.2008 13:18

Fischer

Ani ne...

Mel ste semestry radiotoxikologie? Ja ano a ucili nas tam, ze tyto alfa-zarice (polonium, radium, aktinoidy atd.) jsou natolik toxicke prave kuli jejich alfa-aktivite. Ono je totiz zasadni rozdil, jestli na bunky pusobi alfa-zareni zvenci (v tom pripade je zastaveno pokozkou), nebo jestli je zaric v rozpustne forme vstreban do vnitra bunky. Vysoka toxicita polonia (radia, plutonia, americia, ...) je zpusobena prave kombinaci jejich alfa-radioaktivity a vysoke afinity k zivym tkanim.

0/0
21.8.2008 17:58

rjedenast

JEDY

Najsilnejší jed je botulotoxín LD50=0.000001 mg/kg. Producent je baktéria Clostridium botulinum

Litvinenka otrávili polóniom a nie plutóniom.

Pekný večer.

0/0
20.8.2008 21:12

randomofamber

přírodní, organické jedy

A co jedy zvířecí? Zajímaloby, které zvíře má nejnebezpečnější jed a jaká by byla (z pohledu času) nejrychlejší smrt takovým jedem.

0/0
20.8.2008 15:53

Martin Furbach - Technet.cz

Re: přírodní, organické jedy

Kolik jich potrebujete, kolik date?? jeste mam dva exemplare ve sbirce:-)

Obecne jsem na to fakt nenasel odpoved, z hadu se zminuji ruzne pakobry (Australie), pak zajimavy had na ostrove Ilha de Queimada Grande (to bylo  v dokumentu Hadi od bbc, bezel i u nas, 5-7 techto potvor na metr ctverecni, super turisticka lokalita, rybarska lod ztroskotala a ze se zachrani zde...) Reportaz delal taky Geographic

http://www.nationalgeographic.com/fieldtales/snakeisland/

podle LD50 jsem nasel Oxyuranus Microlepidotus (Taipan mensí) , okolo 0,02mg/kg váhy (obeti, ne hada) (muzete porovnat s tabulkou jedu v clanku pro predstavu)

Hezky den,MF

0/0
20.8.2008 17:01

luk

Re: přírodní, organické jedy

Nejjedovatější zvíře na zemi je Pralesnička strašná následovaná Čtverzubcem fugu. Pralesnička strašná je tak jedovatá, že byli zaznamenány případy, kdy myš nebo pes zemřeli po přeběhnutí po papírovém ručníku, kterého se předtím žába dotkla. Pralesnička sama jed nevytváří, ale získává ho požíráním brouků rodu Melyridae. Zatím není známo, jestli jsou tito brouci jedovatější než žáby, které je požírají.

http://www.wisegeek.com/what-is-the-most-poisonous-animal.htm

0/0
20.8.2008 20:16

Martin Furbach - Technet.cz

pritom takova hezka zabka

No tak to mne dostalo... A pritom vypada tak hezky

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Poison_Frog

No jo, ale kdyz je tak jedovata, jak zjistime jestli to neni zakleta princezna?

Jen doufam ze ji taky nezacnou olizovat studenti z JCU CB

http://zpravy.idnes.cz/lysohlavky-jsou-na-ustupu-modni-je-oliznout-zabu-fvc-/domaci.asp?c=A071030_193204_domaci_adb

0/0
20.8.2008 21:10

MH

Re: pritom takova hezka zabka

Pokud jde o premenu zab v princezny, spis bych hadal psychotropni bufoteniny ... to ale nejspis chtelo delsi olizovani a chvili casu pote, pak ale princ asi nekecal :-)

0/0
22.8.2008 15:10

Fischer

Re: přírodní, organické jedy

Otrava batrachotoxiny (to jsou jedy tech amazonskych "sipovych zabek") probiha akutne, smrt nastava vetsinou v zachvatech kreci zastavou srdecni v prubehu 10 - 30 minut po vstrebani jedu z pod kuze ci z rany.

Nejrychleji peroralne pusobici toxin, ktery naleznete u zivocichu je jiz spominany tetrodotoxin, jed ryby fugu. V koncentrovane forme by nasledovala u cloveka po poziti smrtelne davky (radove zlomky miligramu) v prubehu 20 - 60 minut (vychazejic z pokusu na primatech).

Ustknuti australskymi tajpany byva casto smrtelne behem 30 minut - nekolik hodin. Ustknuti cernou mambou obvykle cloveka usmrti behem mene nez hodiny, ikdyz jsou znamy pripady, kde ustknuty clovek prezil nekolik hodin, nez mu bylo mozno podat serum a prezil (ale jsou to ojedinele pripady).

Cerna mamba ma take "nejsmrtelnejsi ustknuti", davkove neni sice jeji jed/toxiny nejjedovatejsi, avsak davka, kterou ustknutim injikuje je ca. 10 - 40-nasobek jednotlive smrtici davky pro cloveka.

0/0
22.8.2008 0:57

Honzzza

plutonium

Nejjedovatější ze všeho je bezesporu plutonium - ve stejném váhovém množství je desettisíkrát jedovatější než kyanid.

0/0
20.8.2008 15:34

Martin Furbach - Technet.cz

Re: plutonium

Ty radioaktivni latky jsou extrem - to neni klasicka toxikologie, ta je zalozena na chemickych nebo fyz-chem metodach (pristrojovych). Nastesti jsou malo dostupne, drahe, viz.

http://zpravy.idnes.cz/litvinenko-mel-v-tele-polonium-za-temer-miliardu-f6t-/zahranicni.asp?c=A061204_134540_zahranicni_tha

V clanku ani neslo predstavit nej-jed. Ta tabulka je tam ilustracni. Jinak polonium 250 000x jedovatejsi nez kyanid. Plutonium radove mene,

http://consolidationeis.doe.gov/PDFs/PlutoniumANLFactSheetOct2001.pdf

0/0
20.8.2008 16:11

Ničema

http://technet.idnes.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A080819_111907

Vyzkoušet v poslaneckém bufetu.

0/0
20.8.2008 14:14

erben3

.

V náprstníku červeném není žádný digitalin, ale digiTOXIN, gitoxin a gitalotoxin, všechny zhruba po 10-12 % množství celkově obsažených jedů. Zbytek tvoří většinou kardenolidní glykosidy. Víc si ze školy nepamatuju. Tak si to opravte. ;-)

0/0
20.8.2008 12:45

honziq

Re: .

Jeee, to me zase pobavilo... dalsi chytrolin co si vic ze skoly nepamatuje. Smim se zeptat , vy jste náprsťolog ?:) Ze si ze skoly pamatujete rozmezi obsahu ditoxinu? Jsi bedna, vazne zavidim, taky se tesim az si ze skoly budu pamatovat jen tak zbezne hladinu ALT 0.17-0.74 :DD mozna to jeste poladim na tisicinky

0/0
24.8.2008 0:22

Mark

Jste volové

Proč to čtete vy idioti, když vám vadí každičký slovo.

0/0
20.8.2008 11:43

Jops81

SS

by me zajimalo, zda je nejaka statistika, kolik prislusniku SS se otravilo tim jedem nechtene ;-D;-D Predstava, ze budu mit v zubu ampuli se smrticim jedem a kousnu vic nez bych mel a pak to se mnou svihne i kdyz bych to neplanoval :-)

0/0
20.8.2008 11:29

Aksel

200 ml

200 ml 100% lihu? Večer je mrtvá polovina národa.

0/0
20.8.2008 11:14

Martin Furbach - Technet.cz

Re: 200 ml

Melo byt zdurazneno ze se jedna o akutni - tj. behem velmi kratke doby. Nejcasteji se uvadi u cisteho okolo 200-300 ml...  ale, pokud to bude rozlozeno (a jeste zredeno) tak to nemusi byt problem pro prumerneho cloveka za den (nebo i kratsi dobu). Jsou extremy - nekomu bude stacit mene, jinak se objevi obcas pripad ze ma nekdo 6 promile i vic.... (smrtelne se udava 3-4...). Ale alkohol neni zadny extrem - tak treba voda - uvadi ji i nas slavny soudni lekar Tesar, sazky o vypiti 10 a vice litru vody (at jiz ciste nebo destilovane atd).... (kdyz to uvadi soudni lekar tak je asi jasne jak to dopadlo). jednou jsem cetl nake zamysleni o tom co je jeste jed a bylo tam pocitano kolik kilo mrkve by clovek musel najednou snist aby doslo k otrave betakarotenem... ale to uz je fakt filosofie a ne toxikologie... Radsi vseho s mirou (i "jedu" jako sul nebo alkohol) :-)

0/0
20.8.2008 11:45

art

Re: 200 ml

Tak zkus vypít naráz 200ml 98% lihu a uvidíš;-D

0/0
21.8.2008 11:08

palo_

Re: 200 ml

200ml do zily, nie zaludku. tak isto s kuchynskou solou. niekde som cital ze staci 70g. z takeho mnozstva by sa ale clovek potyckoval

0/0
25.8.2008 13:29

Pavel

To mě opravdu dostalo

Mr. Yuk: "zejména je chráněn ochrannými známkami, takže použití vyžaduje souhlas". Tak o co jim v té nemocnici opravdu jde? O to, aby bylo co nejméně otrav? Nebo o něco jiného?

0/0
20.8.2008 10:09

Martin Furbach - Technet.cz

Re: To mě opravdu dostalo

Souhlas. Netusim, nehlede na to, ze se objevuji diskuse o tom, zda Mr. Yuk skutecne pusobi az tak strasidelne jak tvrdi jeho autori... Vzhledem k licencnim omezenim to cele povazuji za zvlastni aktivitu... Navic zejmena v USA, kde se kazdy soudi o vse tak si dovedu predstavit soudy o otravu, kde symbol (at uz lebky nebo Yuka) nebyl... ale najdeme ho na kuch. soli (to je extrem), na pracim prasku, na dalsich latkach ktere se pouzivaji v domacnosti...?

0/0
20.8.2008 10:50

ja

Re: Re: To mě opravdu dostalo

když jsme byla malá, a ve sklepech se dával jed proti krysám, a na dveře lepili tu lebku se zkříženými hnáty. Působilo to dokonale, kolem těch dvěří jsme jako děti chodily velkým obloukem a skoro jsme se báli vzít za kliku. Podobnost s piráty by mě fakt nenapadla.

0/0
22.8.2008 11:02

hynek

dík

Dobrý článek.

0/0
20.8.2008 8:58

Mick

Re: dík

Špatný není, ale chybiček je tam docela dost... Němci rozhodně nepoužívali do "zubů" kyanid - kapsle s 200 mg kyanidu by se do kavity stoličky prostě nevešla. Používala se skleněná kapsle s čistým nikotinem (smrtelná dívka 50-60 mg), který učinkuje velmi rychle.

0/0
20.8.2008 10:03

Martin Furbach - Technet.cz

Re: Re: dík

No s tim by se dalo polemizovat. Nikotin je take zminovan jak u SS, tak u agentu kteri se obavali muceni, ale nekteri autori rikaji ze to neni spolehlivy jed - uvadeji priklady treba chronickych kuraku (ale nejen jich) pro ktere takove mnozstvi nemusi byt problem.... To bych musel najit ale pokud se nepletu tak Guiness Bof Recds zminoval nekdy v 90 letech rekord okolo 200 cigaret za den u chronicke kuracky (ze si zapaluje 3 min potom co dokouri prvni). Kdyz vezmete ze cigareta muze obsahovat az 10 mg (alepouze pod 1mg se vstreba do tela, silnejsi muzou mit i 1,5 doutnit radove vice) tak tato zena zvlada okolo 200 mg denne. Marhold zminuje i vzacnou imunitu vuci nekterym bojovym latkam... Ale ten nazor ze by se kapsle s 200 mg kyanidu nevesla jsem uz slysel a nedokazu to potvrdit ani vyvratit. Hezky den, MF

0/0
20.8.2008 10:27

Fischer

"Sebevrazedne ampule SS"

Hlavne je to podle mne (ze v tech ampulich byl kyanid draselny, "cyankali") mytus. Vetsina (a temer vsechny soudobe) nemecke zdroje zminuji nikoli KCN ale Blausäure, coz je nemecky termin pro kyanovodik. Nemci jsou obvykle velice precizni, az puntickarsti, co se technickych detailu tyce. Take zajistene exemplare tech "sebevrazednich ampuli" obsahujou bezbarvou az slabe zlutou kapalinu, co spis odpovida kapalnemu kyanovodiku nez tuhemu KCN. Kyanovodik (v ciste forme) je davkove i prubehem otravy prudsi jed, nez jeho alkalicke soli -- muzete si to dohledat v odborne literature nebo se zeptat toxikologa.

S pozdravem

Fischer

0/0
21.8.2008 4:02

art

Re: "Sebevrazedne ampule SS"

R^

0/0
21.8.2008 11:11

Stuntman Mike

Re: Re: dík

pokud vím, tak šlo o celý umělý zub

0/0
20.8.2008 11:32

.

Re: Re: dík

200mg KCN (jeho hustota je 1,52g/cm^3) má objem 0,13cm^3, to odpovídá krychličce o hraně, jaký objem má kavita ve stoličce netuším

0/0
20.8.2008 19:53

Johnnyv

Zase chyba

Digitalin je glykosid z náprstníku červeného (Digitalis purpurea), který se používá při srdečním selhání. Vraní oko obsahuje hlavně jedovaté saponiny jako parystifnin nebo paridin. Páni redaktoři, laskavě si doplňte vzdělání....tradiční problém iDNES.

0/0
20.8.2008 8:08

BBarret

Re: Zase chyba

Ono se maže i tady ;-D

0/0
20.8.2008 8:55

hw

Re: Re: Zase chyba

Taky jste si vsiml, ze?

0/0
20.8.2008 9:43

hw

Re: Re: Zase chyba

Ono taky, verejne se takhle priznat, ze jsem clanek zkopiroval a ani jsem se nenamahal jej precist, je docela sila, takze pana redaktora chapu, ze tato cast diskuse musela jit pryc.

0/0
20.8.2008 9:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.