Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Intel tvrdí: rozdíly mezi lidmi a stroji budou minimální

Schopnost uvažovat by měli lidé už za několik málo desetiletí přenechat počítačům a robotům. Stroje to budou umět lépe a rychleji. To je prý ale jen jedna z oblastí, kde se lidem minimálně vyrovnají.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

klátič

tyhle pokusy jsou na nic..

..jen takova 0nanie v matrixu.

Mnohem zajimavejsi by bylo, kdyby nekdo uz konecne prisel na to, jak funguje tohle nase vesmirne "akvarium"

http://branyvnimani.cz/?article_id=8546

Pak by na sve otazky nasly odpoved i zde diskutujici "materialiste".

0/0
28.8.2008 14:13

wert

no a k cemu by to bylo?

a co by se jako stalo s lidma, ktere by ty stroje nahradily? co za praci by na lidi zbylo?jak by mohla fungovat soucasna ekonomika?  vzdyt to by se musel zmenit cely politicky a ekonomicky system a ikdyby lidi nic nemuseli delat jen se bavit a mnozit, dovedete si predstavit tu degeneraci za par desitek let?

0/0
27.8.2008 20:48

klátič

Re: no a k cemu by to bylo?

Dovedeme a uz se na to tesime.

Drinu strojum - praci lidem.

      zmenime na

Praci robotum - zabavu a soustani lidem.

0/0
28.8.2008 13:42

morous

Tudy cesta nevede...

Toto je přesně ten případ, který ukazuje nesmyslnou snahu ohnout čtverci rohy, aby to byl kruh... Cožpak utáhnete šroub rukou lépe než klíčem? Proč zbytěčně plýtvat energií, časem a umem na něco, co nepotřebujeme. Je daleko lepší používat elektronické systémy k tomu, aby lidsvu pomohly přežít (dodnes ani sebevýkonější počítač se sebelepším expertním systémem nedokáže spolehlivě předpovědět výskyt tornád, zemětřesení a dalších katastrof) než aby se lidstvo dalo stroji, podobnými sobě nahradit. Já nechci být nahrazen elektronickým ignorantem....

0/0
27.8.2008 12:07

Clarke

rozdily

rozdily mezi lidmi a stroji budou minimalni - z pohledu zakoniku prace jsou tyto rozdily minimalni jiz dnes.

0/0
27.8.2008 10:59

jarin

Rozdíly mezi lidmi a stroji budou minimální

A to budeme pekne v pr**li!

0/0
26.8.2008 22:17

xyz

Čapek

Po dlouhé době jsem zaznamenal, že by někdo věděl o tom komu opravdu patří zásluhy za vytvoření slova "ROBOT", autor článku mě příjemě překvapil .)

0/0
26.8.2008 21:21

Sadie Mae Glutz

Re: Čapek

a on to nekdo nevi?

(krome krupanu, pro ktere Blesk == Jedina Opravdova Pravda)

0/0
27.8.2008 0:54

xyz

Re: Re: Čapek

no zeptejte se 10 lidi kdo slovo robot vymyslel a pak napiste, kolik z nich vedelo ze Josef Čapek .) co ja vim, tak vsichni maji informaci, pokud nejakou, ze Karel Čapek...

0/0
28.8.2008 21:50

Monstrum Anonymič Anonymov

Roboti budou mít operační systém

Windows :-)

0/0
26.8.2008 18:37

Nemo7

Jenom pesimistická poznámka

Zatím nejdou počítače ani pořádně ovládat hlasem, natož aby "rozdíl mezi lidmi a stroji byl minimální". A kdy sliboval MS ovládání hlasem. V roce 1995 nebo ještě dřív ? A ve Vistě už hlasové ovládání je, jen si toho zatím nikdo nevšiml(jak vtipně poznamenal jeden redaktor v Chipu).

0/0
26.8.2008 15:26

dolch

Re: Jenom pesimistická poznámka

Ony jsou na YouTube nějaké demonstrace. Kdo to shlédne, tak se ani nediví, že to MS nijak halasně neinzeruje ;-D

0/0
26.8.2008 16:00

Clarke

Re: Jenom pesimistická poznámka

Tak ovladani hlasem a celkem dobre melo v te dobe IBM OS/2 Warp, ale MS se jim to asi nepovedlo ukrast, jako ze z OS/2 vykradli dost.

0/0
27.8.2008 10:33

smeghead

To tedy nevím...

Každý, kdo něco ví o počítačové umělé inteligenci ví, že ono "myšlení" počítačů nespočívá ve stejný postupech jako myšlení lidské - spíše jde o nasazení hrubé síly, tj. výpočetního výkonu, tedy žádné uvažování. Výjimku by snad mohly tvořit neuronové sítě, které jsou založeny na (velmi zjednodušeném) modelu lidského mozku.

A jen tak mimochodem, prohlášení, že je nyní vývoj technologií mnohem rychlejší, než před 50 lety je nesmyslné. Naopak před oněmi 50 lety počítali, že dnes budou právníci, lékaři a jiné odborné profese nahrazeny expretními systémy. Počítač porazil šachového velmistra teprve před cca 10 lety, přičemž v počátcích uvažování o umělé inteligenci se  (velmi optimisticky) počítalo, že to bude daleko dřív...

0/0
26.8.2008 15:22

dolch

K smíchu

K smíchu mi jsou všichni poblouzněnci, kteří věří, že myšlení je produktem hmoty. ;-D

0/0
26.8.2008 11:20

techpriest

Re: K smíchu

Jelikoz se daji elektricke impulzy provazejici myslenky objektivne merit (zatim jen primitivne) a hmota = energie, tak je tu k smichu nekdo jinej.

0/0
26.8.2008 11:49

dolch

Re: Re: K smíchu

To je jako důkaz? To znamená, že u psů, koček, koní se tyto impulzy měřit nedají? Nebo dají a pak to znamená, že tito savci také myslí? A když myslí, tak proč nebudují? Kdo, že je tu k smíchu?

0/0
26.8.2008 12:10

b

Re: Re: Re: K smíchu

K poslední otázce.               dolch

0/0
26.8.2008 12:17

techpriest

Re: Re: Re: Re: K smíchu

Ano, to znamena, ze taky mysli. Dokonce i u tebe by se nejspis neco namerilo.

0/0
26.8.2008 12:44

techpriest

Re: Re: Re: Re: Re: K smíchu

to patri predchozimu

0/0
26.8.2008 12:45

techpriest

Re: Re: Re: Re: Re: K smíchu

i kdyz jejich "mysleni" resi jen jednoduche otazky soucasnych potreb

0/0
26.8.2008 12:48

dolch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: K smíchu

Ve stavbě a struktuře mozku šimpanze a člověka není v podstatě žádný markantní rozdíl. A přesto je šimpanzí a lidské myšlení diametrálně odlišné. Samozřejmě, dokáže se naučit spoustu věcí, to se stroje taky dokáží naučit. Zvířata dokáží přemýšlet, umí projevovat city, dokáží být i rafinovaná a záludná. Jeden rozdíl tam ale je a vždy bude. A ten rozdíl je vědomí. Můžete se v rámci dogmat primitivního materializmu nalhávat co chcete, na skutečnosti tím ale nic nezměníte.

Až sestrojíte počítač, který si uvědomí svoji existenci a ohrozí tím zákonitě existenci naší, pak smeknu klobouk a kajícně přiznám, že jsem se mýli. Do té doby se sice můžete lidem s jiným názorem posmívat, ale žádný důkaz pro svoje tvrzení nemáte.

0/0
26.8.2008 14:21

SecondWisdom

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K smíchu

Zatím co vy důkaz pro svoje tvrzení máte, že ? Vědomí je dané z části strukturou neuronové sítě (mozek) a dostatečným množství konekcí. Z jiného hlediska je to schopnost spojit nespojité informace v čase, z toho vyvodit, že příčina má důsledek, dále, že tělo způsobuje příčiny a nakonec, že vy jste to tělo. Tolik ze strany materialistů. ;-D

0/0
26.8.2008 15:43

dolch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K smíchu

Nemám důkaz. Ale to, co vy tady tvrdíte jako fakt, jsou taky pouze domněnky. Samozřejmě, že můžete mít pravdu, ale na potvrzení budeme asi muset ještě pěkně dlouho počkat, a ještě horší to bude s vyvrácením. Protože případný fakt, že se nám (myslím někdy v budoucnu) přes veškerou snahu nedaří zkonstruovat robota s vědomím, bude vždy interpretován jako naše selhání, ne jako potvrzení skutečnosti, že to nelze. Všichni jsme zatím odkázáni jen na nějakou víru. Jendi věří v to, že to půjde, jiní že to nepůjde. Já věřím v to druhé, takže se nějaké invaze robotů typu Terminátor ani trochu nebojím :-)

0/0
26.8.2008 15:57

hitech

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K smíchu

Asi sis nevsiml, cim jsi tuhle diskusi zacal a mluvis zbytecne uplne o necem jinem.

0/0
27.8.2008 12:14

hitech

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K smíchu

evidentne nejsi dost chytrej a znalej, aby jsi odhalil vsechny rozdily ve "stavbě a struktuře mozku šimpanze a člověka". Simpanz ma jiste taky vedomi, kdyz se dokaze vypravit na valecnou vypravu s cilem pouze zabijet, jen uzsi, protoze si nedokaze sestrojit tak ucinne zbrane.

Proc bych mel sestrojovat nejakej pocitac? Dokud nevis , ze 1+1=2, tak si budes tvrdit, ze to sou 3 a nikdo se ti smat nebude? No tak to jsi stastnej. Mimochodem uz sis vsiml, ze existuje neco jako pokrok a vyvoj? Vis ze pred 20 lety treba nebyly procesory Core2 ? A ted jsou. Divny co.

0/0
27.8.2008 12:13

dolch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K smíchu

Ty seš ale chytrouš :-)

0/0
27.8.2008 12:34

hitech

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K smíchu

Ty ne, nepochopil jsi ani to, co jsem napsal a chtel bys chapat mozek simpanze.

0/0
27.8.2008 17:19

riptide

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K smíchu

"...rozdíl tam ale je a vždy bude. A ten rozdíl je vědomí..."

takže ty tedy tvrdíš, že zvířata si neuvědomují samy sebe???  RvRvRv

0/0
1.9.2008 2:50

Delirium Tremens

Re: K smíchu

Klídek. Všichni rozumní lidé přece věří, že myšlení je dáno Bohem. Akorát se přesně neví kterým ... :-)

0/0
26.8.2008 14:47

dolch

Re: Re: K smíchu

Všichni rozumní lidé věří, že Bůh je jenom jeden. Akorát se nemůžou dohodnout na tom, jak se jmenuje :-)

0/0
26.8.2008 16:12

riptide

Re: Re: Re: K smíchu

ach Bože, tyhle pánbíčkáře nám byl Čert dlužen

0/0
1.9.2008 2:47

Franto

Re: K smíchu

Bud pokojny o tvoju "hmotu" sa celkom urcite nejedna, smej sa aj nadalej.:-)

0/0
28.8.2008 17:25

Radek0075

si CML trhne nohou:-©

0/0
26.8.2008 11:10

Tom

vývoj UI

Pokud půjde vývoj nanotechnologií a UI stále kupředu, myslím, že se dočkáme robotů, které mohou interagovat s porstředím, ale především samy rozhodovat (tzv. strojové učení a reaktivní systémy v UI). Roboty se mohou učit s učitelem či bez a budou moct projevit uvažování. Něco jako nedet. TS, který se může rozhodnout co dál. Vezměte si např. chytrého pejska AIBO... Pokud se do něj ještě dodá "uvažování"... Bude se moct učit novým pravidlům, novým možnostem. Hlavní vývoj vidím v uhlíkových materiálech, nanotechnologiích a silné UI.

0/0
26.8.2008 7:12

Alda

Re: vývoj UI

;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
26.8.2008 8:28

Ralf

Re: Re: vývoj UI

Je to chudák, ale nesměj se mu :-P

0/0
26.8.2008 11:15

NoName1978

Re: Re: Re: vývoj UI

Co by blbecek jako ty tvrdil pred 50ti lety?? Kdo je tu pro smich? :))))))))))))))0

0/0
26.8.2008 14:37

Tom

Re: Re: Re: vývoj UI

O tom chudákovi pomlčme... Studoval jsi někdy UI a robotiku? Tušíš co dokazuje Turingův stroj a co je strojová rozhodnutelnost problémů? Poslechl sis aspoň jednu odbornou přednášku a principech nanočástic? Jak fungují nano-robotické systémy... A to nemluvím o kvantových počítačích, které sice jsou v počátcích, ale je jen otázkou času, kdy se rozšíří. Ono fungování kvantové teorie není tak jednoduché jako vytvářet jednoznačně dané algoritmy s UI a binárním chápáním. Tedy Booleovská logika s principem involuce.

0/0
26.8.2008 15:18

Nemo7

Re: Re: Re: Re: vývoj UI

Přeji, ať vám to nadšení vydrží, jenom nevím, co jste příspěvkem chtěl říct. Hezké je, že pomocí všech těch  krásných pojmů z přednášek zatím nejde ani pořádně rozpoznávat hlas.Co je Turingův stroj vím, co jsou nanočástice vím také - mám vystudovanou informatiku a chemii. Turingem ani nejde rozhodnout, jestli se Turing cyklí, jak tedy chcete, aby stroj popisoval(a opravoval) sám sebe ? :)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A9m_zastaven%C3%AD

Znáte-li zdrojový kód programu a jeho vstup, rozhodněte, zda program zastaví, nebo zda poběží navždy bez zastavení.

V roce 1936 Alan Turing dokázal, že obecný algoritmus, který by řešil problém zastavení pro všechny vstupy všech programů, neexistuje. Problém zastavení se proto označuje jako algoritmicky nerozhodnutelný problém.

0/0
26.8.2008 16:40

TClovek

Re: Re: Re: Re: Re: vývoj UI

Ten problém zastavení už byl ale vyřešen, viz (http://www.root.cz/clanky/nekolik-vtipu-pro-programatory-a-adminy/). Dal bych sem i zdroják, ale tenhle idi*tský systém mi to sem nedovolil vložit. Hledejte halting_problem :-)

0/0
26.8.2008 21:08

Sadie Mae Glutz

Re: Re: Re: Re: Re: vývoj UI

mate vystudovanou informatiku a odkazujete na _ceskou_ wikipedii? wtf? ne ze by tam zrovna tohle nebylo popsano spravne, ale jsou veci, kterym clovek z oboru proste v principu neduveruje.

0/0
27.8.2008 0:58

Nemo7

Re: Re: Re: Re: Re: Re: vývoj UI

Proc ne wikipedii, nepotřebuji dělat chytrého a a jak říkáte, tohle bylo popsané docela jednoduše a správně. Proč ohromovat matematickými důkazy ?

0/0
27.8.2008 8:23

Tom

Re: Re: Re: Re: Re: vývoj UI

Tak jasně, stále jsou a budou ještě dlouho nerozhodnutelné problémy. Stále je TS jen SW a dokáže rozhodovat docela "úzkou" množinu problémů s ef. očíslováním. Ale vidím tu inteligenci v rozvoji UI jako celek, v rozvoji ES... A také samoučících se ES a agentů, které se budou zdokonalovat. Prvním takovým příkladem UI, byla tzv. Beruška, jež se pohybovala po desce stolu. UI proniká do různých oborů - robotika, ES, hry (Chess a jiné) a jiných samoučících se platforem. Už jen např. Bayesovy filtry se dají považovat za UI. Máš pravdu, že teorie je jinde než praxe (např. s tím rozpoznáváním řeči)... Ale jsem moc rád, že je tu někdo na úrovni. ;-)

0/0
27.8.2008 8:23

dci

Re: Re: Re: Re: vývoj UI

Pomalu s tim transhumanismem :-)

0/0
26.8.2008 18:38

adamis

Re: Re: vývoj UI

no jo smát se...to dokáže každý, pojď studovat informatiku

0/0
27.8.2008 8:26

Clarke

Re: Re: vývoj UI

To se smejes vlastni blbosti? Sice jsem nejsem studovany v oboru, pouze ajtak, ale deni kolem UI a neuronovych siti sleduji a osobne verim, ze se UI ktera nas bude mnohonasobne prevysovat dockame mnohem drive nez v 2050. Nezapomnte, ze technologicky vyvoj lidstava stoupa po hyporbolicke krivce a od dob privlastneni si ohne, kdy se po dlouho dobu nic nedelo, pres stredovek se dostavame do zlomu, kdy prichazeji tech. novinky rychleji, nez mnozi staci sledovat. Skonci to tak, ze stroje pro nas budou vynalezat technologie, kterym nikdo z lidi uz nebude rozumnet jak funguji a staneme se konzumenty. UZ ted mnoho lidi netusi co se deje uvnitr televizoru ci mp3 prehravace, pouze to pouzivaji.

0/0
27.8.2008 10:57

Mac

Re: Re: Re: vývoj UI

To je pravda, že běžní lidé netuší jak funguje CRT či LCD televize, že tam jsou nějaké krystlay, že existuje RGB barevný model, atd. Taky k čemu. Pro ně je důležité, že to jede jak má. Maximálně se tím stanou obětí marketingových taháků, jako je např. počet Mpx u foťáku. Od toho, kteří rozumí technologii a principu, tu jsou Ti, kteří to vyrábí. Jako u ES musí být programátor a expert, programátor nemusí o oblasti navrhovaného ES nic tušit, on jen plní požadavky experta. On vývoj UI a neuronových sítí půjde dopředu, jen je otázka jakým způsobem a jak rychle. Velimi mě např. zaujal názor o tom mozku výše, o té samoučící se platformě. Potom bude možné, jak říkáte, že stroj (agent) bude inteligentnější než mozek a bude moct efektivně ovládat jiné stroje a tvořit je. Zatím se však SW sám nevytvoří, musí ho tvořit programátor. To, že Word třeba vytvoří makro, je stále dáno v tom programu, nevytvoří najednou grafický editor.

0/0
27.8.2008 21:47

adamis

Re: Re: Re: vývoj UI

já se nechtěl nijak vytahovat, to bylo na uživatel Ralf, který se smál příspěvku Toma

0/0
27.8.2008 21:50

Lord

Inteligence

Jsem na vážkách s tím tvrzením, že lidé budou umět vytvořit stroje s lepším uvažováním. Bylo by vůbec možné, aby člověk vytvořil něco výkonnějšího než je on sám?

0/0
26.8.2008 1:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.