Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci objevili maximální hmotnost černých děr

Podle nejnovější astronomické studie černé díry nemohou růst věčně. Vědci tvrdí, že objevili mezní hranice hmotnosti černých děr. Odhadují je na 10 miliard Sluncí!

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

tomáš jedno

rozpor

já nevím,podle jedné knihy Stephena Hawkinga je rychlost vypařování černé díry nepřímo úměrná její hmotnosti,ne naopak. On sám píše, že čím se stává černá díra lehčí, tím rychleji se vypařuje. Dále mi nesedí to, že podle této teorie vypařování černých děr na principu záření černého tělesa by toto vypařování trvalo velmi dlouho cituji: "Gigantické černé díře v jádru galaxie to může trvat řádově 10^90 let, než se zcela

vypaří a zmizí." (Kniha Černé Díry a budoucnost vesmíru od Stephena Hawkinga) jak by tato rychlost úniku částic mohla konkurovat rychlosti jejich příjmu vlivem obrovského gravitačního vlivu? Možná že černé díry nemohou narůstat do nekonečna, ale důvod bude možná úplně jiný. Největší rozpor v současném chápání světa vidím v nesrovnalostech gravitační teorie ve velkých a naopak v subatomárních vzdálenostech, tam to možná funguje trochu jinak. Současná fyzika si pomáhá berličkou ve formě temné hmoty energie které prý tvoří 96% veškerého vesmíru, ale ve skutečnosti nevíme nic.

0/0
22.9.2008 21:21

tomáš jedno

Re: rozpor

ještě sem chtěl dodat, že o podstatě černých děr toho víme taky málo. Je otázkou co se děje v prostoru za horizontem události. No představte si to, hmota padá do černé díry, ale čím je blíže horizontu, tím se z pohledu vnějšího světa zpomaluje vlivem zakřivení časoprostoru a na horizont události limitně dorazí až v nekonečném čase, z pohledu vnějšího pozorovatele ho nikdy nepřekročí a nikdy se nestane součástí singularity. napsal jsem to příliš zjednodušeně, ale je to spíše jen můj popis chápání pádu hmoty do černé díry. Problém je na světě, v této oblasti je mnoho teoretických rozporů s relativistickým přístupem k vnímání časoprostoru. Stačí aby bylo něco blíže než je Planckova délka a už nic nevíme :))

0/0
22.9.2008 21:30

Darth Maul

Re: rozpor

Nesmis verit vsemu, co ten pomateny postizeny vozickar napise (rict to nemuze) ;-D

0/0
23.9.2008 19:40

Darth Maul

souhlasim

Ano, tohle je jen usmevna hypoteza. Experimentalne nebyla existence cernych der vubec overena. Takze tomuhle "vyzkumu" rikam DUSEVNI ONANIE teoretickych fyziku, kteri se svym senzacnimi vyplody snazi dost na "vyzkum" stale vice penez z kapsy danovych poplatniku :-©

0/0
17.9.2008 19:19

Heh

Re: souhlasim

Rikal kdo, ze to neni experimentalne dokazano? ;-D

0/0
17.9.2008 19:53

sid

Re: souhlasim

;-D A slysel uz jsi neco o gravitacni cocce? Nebo gravitaci vubec? Ze sis na zadnou nesahnul jeste neznamena, ze neexistuje.

0/0
17.9.2008 20:31

Z. Z.

Re: souhlasim

Další co řve o neužitečnosti některého výzkumu a přitom chatuje na PC, svítí si přitom, pak jede někam autem apod. Dnes samozřejmě těžko můžeme předvídat, jaký bude mít výzkum dopad na naší budoucí technologii. Např. tyto teoretické výzkumy nám mohou poodhalit významné principy fungování vesmíru, které třeba jednou sami využijeme k cestování hlubokým vesmírem. :-/  

0/0
17.9.2008 20:37

Chuta

Re: souhlasim

a vy mate usmevnou predstavu o praci teoretickych fyziku... :D obvykle jim k vyzkumu staci papir a tuzka. to co je naopak nakladne je vyzkum experimentalnich fyziku.. :) (pricemz to vlastne vubec neni tak jednoduche jak pisu, ale protoze evidentne o tom nemate ani sajna, tak tahle zjednodusena predstava Vam bude stacit) ;-)

0/0
18.9.2008 20:42

Darth Maul

Re: Re: souhlasim

No tak, myslim, ze vase predstavy u teoreticke fyzice odpovidaji tak polovine minuleho stoleti. Dnes teoreticky fyzik potrebuje minimalne vykonny pocitac vybaveny nejakym programem typu Mathematica, MAPLE apod. a rychlym prekladacem Fortranu, C/C++ ... ;-D

0/0
18.9.2008 20:49

Chuta

Re: Re: Re: souhlasim

ano, to je prave ta vec, kde jsem to zjednodusil. jde o to jestli chcete vymyslet nove teorie anebo delat numericke predpovedi na zaklade soucasnych teorii. v prvnim pripade jde fakt jen o tuzku a papir (a chytrost samozrejme.. :D ). pricemz spoustu jednodussich vypoctu lze udelat na obycejnym PC, a rek bych, ze to nejsou nijak dramaticke naklady. a velice by me zajimalo, co znamena "rychly prekladac" .. :D ze zdrojove kody se mi budou kompilovat misto 10s jen 8s? :D

0/0
18.9.2008 21:09

Darth Maul

Re: Re: Re: Re: souhlasim

Rychly kompilator znamena, ze co by na PC-ku prekladal 2 dny, tak na Cray prelozi za 2 hodiny...

0/0
19.9.2008 13:19

Chuta

Re: Re: Re: Re: Re: souhlasim

programoval jste nekdy neco? mam takovy silny dojem, ze si pletete kompilaci a vlastni chod programu...

0/0
19.9.2008 13:50

Darth Maul

Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasim

Ty budes asi opravdu dementni. Ja opravdu programuji velke projekty  - prodeni tekutin. Vyvinuti programu trva tydny az mesice, kompilace nekolik hodin a samotny beh hodiny.

Takove amatery, jako ty, kteri umi naprogramovat jen trojclenku nebo ubohou databazi, mam opravdu rad :-©

0/0
19.9.2008 14:00

Chuta

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasim

proudeni tekutin nema nic spolecneho s teoretickou fyzikou... :D

0/0
19.9.2008 14:13

darth.maul@ufoni.cz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasim

Aha, takze jeden z nejvetsich teoretiku minuleho stoleti (NC) L. Landau vymyslel svoji teorii vzniku turbulence v tekutinach jen tak mimodek - mimo svuj obor, kdyz si asi cetl na zachode komsomolskou pravdu, ze ;-D

0/0
19.9.2008 14:21

Chuta

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasim

chjoooo.. :D omlouvam se, ze sem to nenapsal zcela presne, sem myslel, ze bude zrejme, jak to myslim. numericke simulace proudeni tekutin nemaji s teoretickou fyzikou nic spolecneho.

0/0
19.9.2008 14:24

Azazel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasim

:))

Nevěřim

Doba kompilace v podstatě odpovídá množství zdrojáků, abyste měl dobu kompilace v hodinách, tak byste musel napsat stovky MB zdrojového kodu... u některých jazyků gigabyty - a to byste psal minimálně roky.

Takove amatery, jako ty, kteri neumi vubec programovat a jenom machrujou, mam opravdu rad :-P

0/0
21.9.2008 10:45

vaclav_klaus_1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasim

A co napr. vektorizace popr. optimalizace kod - to prekladaci zabere dost casu.

0/0
22.9.2008 20:04

Darth Maul

Re: Re: Re: Re: souhlasim

Jak jsem psal, vase predstavy o vedeckych vypocyech jsou usmevne ;-D;-D;-D

0/0
19.9.2008 13:19

Chuta

Re: Re: Re: Re: Re: souhlasim

aaaaaa.. ja z vas fakt umru. najednou jsme se presunuli k vedeckym vypoctum... to je trosku jina kategorie nez vypocty ktere delaji teoreticti fyzikove. kazdopadne se vzdavam.. :) mejte svou predstavu, ze kompilatory kompiluji dnem i noci a ze teoretici delaji narocne numericke simulace. vzdyt ja prece s fyziky neprijdu do styku jak je rok dlouhej, takze o tom nemuzu nic vedet. (pozn. ta posledni veta je ironie.. ;) )

0/0
19.9.2008 14:13

darth.maul@ufoni.cz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasim

Aha, takze jeden z nejvetsich teoretiku minuleho stoleti (NC) L. Landau

vymyslel svoji teorii vzniku turbulence v tekutinach jen tak mimodek -

mimo svuj obor, kdyz si asi cetl na zachode komsomolskou pravdu, ze ;-D.

Doufam, ze fakt nemate s fyzikou nic spolecneho :-©

0/0
19.9.2008 14:22

Chuta

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasim

omlouvam se, ze se vam zpusobil nevolnost, ale opravda s ni neco spolecneho mam.. :D

0/0
19.9.2008 14:26

sid

Re: Re: Re: souhlasim

Maple a Mathematika? Co by s tim proboha delali? Myslim, ze na tu jejich matematiku se tyhle CAS stejne nechytaji. Kdyz uz, tak bych rekl ze budou pouzivat Matlab(CAS ma sice snad z Maplu, nebo z ceho, ale jeho prednosti spocivaji uplne jinde)

0/0
18.9.2008 22:07

Chuta

Re: Re: Re: Re: souhlasim

ale jako ano.. Maple a Mathematica se pouziva bud primo pro provadeni nebo jen kontrolu rutinnich symbolickych vypoctu. ale opet... nejde o zadne obrovske naklady, ktery by kohokoliv zatizily, natoz danove poplatniky, jak se tu rozhorcuje Darth Maul.

0/0
18.9.2008 23:51

D.M.

Re: Re: Re: Re: souhlasim

Matlab se moc nepouziva - byl primarne vyvinut na maticove operace.

0/0
19.9.2008 21:59

sid

Re: Re: Re: Re: Re: souhlasim

A to vadi? Dulezite je, ze je dost rychly a hlavne se v nem program pro nejakou simulaci napise asi nejrychleji. Takze jako zakladni prototyp aplikace uplne idealni. Kdyz jsou vypocty hodne narocne a trvaji treba dny, tak se to proste prepise do Ccka a zoptimalizuje. Ja jsem teda jeste nevidel efektivnejsi nastroj, nez je Matlab. Ale klidne se necham poucit.

0/0
19.9.2008 23:26

tomáš jedno

Re: souhlasim

existence černých děr byla předpovězena na základě teorie relativity a několik desetiletí později potvrzena. Ať jde o gravitační lupy, pozorované "krmící se" černé díry a konec konců i nesčetný počet center spirálních galaxií. Pokud je hvězda hmotnější než 2,5 Ms je její kolaps nevyhnutelný. Po vyčerpání energie pro termonukleární reakce v jejím jádře již není síly, která by vzdorovala gravitaci a hvězda se zhroutí sama do sebe. Bohužel přesně nevíme co se jak děje, protože nemáme zcela správnou gravitační teorii.

0/0
22.9.2008 21:37

Wes Parmalee

Vědci objevili maximální hmotnost černých děr

Známe jenom zlomek vesmíru - takže tahle teorie je úsměvná!

0/0
17.9.2008 19:05

Z. Z.

Re: Vědci objevili maximální hmotnost černých děr

Napsal laik, což je úsměvné.

0/0
17.9.2008 20:37

M

10 miliard slunci

Hehe, v tomhle řádu jsem ochoten vyslovovat hmotnostní teorie také, přinejmenším do doby než bude torie jak opustit horizont události jinak než "vypařováním"

Nicméně si spíše myslím, že vědec na nějaké univerzitě vyslovil teorii a novinářšní lemplové v potřebě po prodejnosti vymysleli titulky "vědci objevili..."

0/0
17.9.2008 15:49

x

Re: 10 miliard slunci

Horizont udalosti? Nejmenuje se takhle nahodou hranice cerne diry Schwarzilduv polomer? ;-D

0/0
19.9.2008 0:57

dolch

Re: Re: 10 miliard slunci

Používá se oboje a myslí se tím, podle mě, to stejné. V podstatě jde o to, že na té hranici neplyne čas vůbec, a pod ní tedy musí zákonitě plynout nazpátek - jinak by v rovnicích nastala nespojitost ;-D

0/0
19.9.2008 8:59

Chuta

Re: Re: 10 miliard slunci

mnoo, uz podle nazvu... Schwazschilduv polomer oznacuje nejakou delku, kdezto horizont udalosti nejakou plochu. Takze S.p. oznacuje polomer cerne diry a h.u. oznacuje onu plochu ohranicujici cernou diru.

0/0
19.9.2008 11:39

lohniska

k cemu je to dobre?

Muzete mi, prosim, vysvetlit, k cemu je takovy "objev" dobry? Komu to prospeje ?

0/0
17.9.2008 14:54

x

Re: k cemu je to dobre?

A nerikali na zakladni vyzkum totez jiz v minulosti a dnes je diky tomu pocitacova technika a dalsi veci - kzade poznani muze byt casem uzitecne... 

0/0
17.9.2008 18:58

lohniska

Re: Re: k cemu je to dobre?

Takze jak jsem predpokladala, tak je to tema jen pro zahalcivou inteligenci, nikoliv pro delnickou tridu a rolnictvo:-©

0/0
17.9.2008 19:21

sid

Re: Re: Re: k cemu je to dobre?

Chapes spravne. Drz se lopaty a bud rad(a), ze ji chytre hlavy vymyslely a nemusis hrabat rukama.

0/0
17.9.2008 20:28

dci

Re: k cemu je to dobre?

a kybernetika je burzoazni paveda :-)

0/0
19.9.2008 11:52

sid

Re: Re: k cemu je to dobre?

To odvolas! ;-D

0/0
19.9.2008 18:44

Hloupý Dežo

čd

Slyšel jsem výraz "červí díra", je to to samé nebo se jedná o jiný vesmírný objekt?

0/0
17.9.2008 14:49

spirit

Re: čd

Cervi dira by mela zprostredkovavat presun hmoty na ruzna mista popr. do ruznych casu tim ze "protrhne casoprostor".

0/0
17.9.2008 18:49

Z. Z.

Re: čd

Není to totéž. Černá díra není nic jiného než hvězda, která se zhroutila sama do sebe (laicky řečeno), zatímco červí díra má snad být jakási trhlina v časoprostoru, deformace v časoprostoru. Zatímco černá díra je jen velmi hmotný objekt, červí díru si lze představit jako velmi " fyzikálně exotický" tunel, trhlinu, cosi (nikdo to nikdy neviděl, ani nezměřil, jde jen o teorii).

0/0
17.9.2008 20:34

dci

Re: čd

zhruba receno je cervi dira tvorena dvema dislokovanymi singularitami (cernymi dirami), ktere se "vnitrne" spojily. Je to trochu slozitejsi na predstavu v okamziku, kdy si prostor predstavujeme gaussovsky (bez zakriveni). Vemte cisty papir a do preveho horniho a do leveho dolniho rohu nakreslete tecku. Nejkratsi spojnice mezi temito teckami vede po diagonale toho papiru. No a ted ten papir ohnete, aby se jedna tecka dotykala druhe. Nejkratsi spojnice je najednou mnohem kratsi (limitne nulova). To je cervi dira.

0/0
19.9.2008 11:48

Qíteček

Re: čd

A neznamená ta zkratka České dráhy? Ty by ale spíš odpovídaly černé díře, spíš než červí...

0/0
22.9.2008 0:25

mrozh

černá díra se vypne

to je asi pokus o překlad výroku "they self-regulate". Překlad navozuje představu, že černá díra, když dosáhne určité úrovně, najednou přestane přijímat novou hmotu a začne ji od sebe odhánět. Původní výrok ale spíš znamená nějakou zpětnou vazbu, která rychlost přijímání nové hmoty  postupně zrychluje nebo zpomaluje. Podle původního článku jde o to, že když si pánové udělali graf rozdělení černých děr podle stáří a velikosti, ukázalo se, že vztah "stáří-velikost" není lineární, ale s věkem se růst zpomaluje a nejspíš existuje nějaká limita, ke které se velikost blíží, ale díky postupnému zpomalování jí běžným způsobem (tedy přijímáním okolní hmoty) nikdy nedosáhne. Možná záření, které vydává drcená hmota okolo černé díry, natolik odpuzuje další hmotu, že výrazně zpomaluje její přísun.

Na tom by nebylo nic vyjímečného, ve fyzice existují různé reakce a mechanismy, které mají v určitých mezích zpětnou vazbu. Například termonukleární reakce ve hvězdách.

0/0
17.9.2008 11:32

sx

rozmer

a jaky je rozmer te diry s deset miliardy slunci uvnitr zaludku ?(Y)

0/0
17.9.2008 11:26

mrozh

Re: rozmer

V původním článku odhadují velikost čd o hmotnosti 5mld Sluncí jako trojnásobek sluneční soustavy.

0/0
17.9.2008 11:34

Aiki75

Re: Re: rozmer

Pěkný macek, tak ta potvora mi dnes vytahla plombu ze zebu ;-)

0/0
18.9.2008 16:21

r23

Re: rozmer

Rozměr vlastní díry je limitně nulový, nekonečně malý - teoreticky jediný bod.Pokud by se bral rozměr časoprostorové a gravitační deformace, je to o něčem jiném.

0/0
21.9.2008 16:11

mrozh

málo

odkazovaný článek

http://space.newscientist.com/article/dn14653-how-big-can-a-black-hole-grow.html?DCMP=ILC-tabViewArt&nsref=dn14653

obsahuje hodnotu 50 miliard sluncí, nikoli 10 miliard.

0/0
17.9.2008 11:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.