Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Evropský projekt laserové termonukleární fúze HiPER odstartoval

Počátkem října byly slavnostně zahájeny přípravy na evropském projektu HiPER (High Power laser Energy Research), který má před sebou nelehký úkol – vývoj zařízení na výrobu energie pomocí laserem poháněné termojaderné fúze. Mezi aktivní účastníky projektu patří i Česká republika.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Polo

Teda...

...pěknej barákR^

0/0
27.10.2008 7:47

spiq

"výrobu energie" ????

"výrobu energie" ????

To snad nemyslite vazne. Kdo kdy slysel, ze bychom energii vyrabeli?

Vyroba elektricke energie sice taky nedava moc smysl, ale aspon z toho clovek citi aspon trochu, ze se jedna o premenu jedne energie na druhou.

0/0
23.10.2008 16:40

spiq

Re: "výrobu energie" ????

Jinak pekny a zajimavy clanek. Vic takovych ;-)

Hlavne, aby uz to bylo tady a katdej mel takover reakturek ve sklepe :)

0/0
23.10.2008 16:46

stoural

Re: "výrobu energie" ????

Inu, to je ale kreten :)

0/0
23.10.2008 17:43

DenienN

Re: "výrobu energie" ????

je proste prudce inteligentni

jinak parada konecne se angazujem do tak velke prace [>-][>-][>-] paráááda

0/0
23.10.2008 20:30

Norwi

Rychle

Už aby to bylo, rozhodně to pomůže velmi výrazně a ekolokové budou mýt radost

0/0
23.10.2008 14:54

3797

Re: Rychle

Pochybuju, ti si vzdycky neco najdou :)

0/0
23.10.2008 19:33

Stoura

Re: Rychle

Ekologům je to jedno, ti se nadále budou věnovat své vědě.

Ekologisté budou poukazovat na silnou produkci neutronů, záření alfa (to je to hélium) a dalších věcí. A nejspíš budou brzdit vývoj případných hybridních rakktorů (plášť z ochuzeného uranu kolem termojaderného reaktoru umožňuje výrobu plutonia pro klasické jaderné reaktory)

0/0
24.10.2008 10:35

Kvack

Nechci publikum znervozňovat..

ale čisté to rozhodně není a hromada ozářeného materiálu vznikne při jaderných procesech vždy.. dokonce jedna možnost je transformovat záření absorbcí v bariéře za vzniku klasického štěpného paliva pro normální reaktor..

Fůze je budoucnost, ale má též svůj roj much..

0/0
23.10.2008 11:17

x

Re: Nechci publikum znervozňovat..

Pokud vim tak sice vzikne, ale jinde jsem cetl, ze to bude nebezpecny tak do 100 let - coz se da snadno uskladnit - to si lze predstavit docela dobre. 

0/0
23.10.2008 14:31

Blek

Re: Nechci publikum znervozňovat..

Vše co je v příspěvku napsáno je dobře, ale popleteno více věcí dohromady. Působením laseru dojde k vytvoření plazmatu (zahřátí a stlačení) a k urychlení iontů. Tyto ionty jde využít k různým účelům, to co se nejvíce zkoumá je právě fúzní reakce, další možností je využití brzdného záření při zastavení o nějakou bariéru (fólii) třeba k Vámi zmíněnému jadernému štepení, ale to nemá nic společného s jadernou fúzí. Tyto lasery mají i jiné využití, třeba jako urychlovače částic, produkce PET isotopů a určitě i jiné :-).

Co se týče fúzní reakce zmíněné ve článku (velmi pěkný-pochvala redakci), tak ta je bezpečná

0/0
23.10.2008 15:03

kokos

vyuzitelnost

Cela tahle legrace se uz zkousela a pokud vim uspesne . Cely problem spocival v dlouhe regeneraci stlacujicich laseru . Jestli se tohle hochum podari vyresit tak maj vyhrano.

0/0
23.10.2008 10:43

Kouleč

ČEZ - ten nám to osladí

Levná energie ? Jak pro koho. I když budou náklady na výrobu, výzkum zaplaceny, stejně ta pakáž z ČEZu osolí cenu energie tak, že se s toho p*serem. Nedělejte si iluze, cena bude opět kapitalistická....

0/0
23.10.2008 10:04

SCX

Re: ČEZ - ten nám to osladí

Nezbývá než snít o, nebo raději politicky tlačit na decentralizaci produkce a distribuce energie, a tak vlastně na lokální soběstačnost. Něco na způsob tokamaku do každýho okresu. Pokud bude EU co k čemu, tak si pohlídá, aby korporátní zisky z výzkumu fůze nešly příliš silně na úkor veřejnosti.

0/0
23.10.2008 10:37

x

Re: ČEZ - ten nám to osladí

Nklady na vyrobu TEZKO - ty se budou platit u kazdeho kusu zvlasy\t.

Vy asi vubec netusite, ze krome CEZ existuje rada dalsich nezavislych vyrobcu elektriny - napriklad byvale pouhe kotelny co v ramci modernizace funguji i jako elektrarny.

A pokud provozuji napriklad vodni elektrarnu - tak maji dokonce narok na vykup elektriny za stanovenou cenu ze zakona.

Proste tech vyrobcu bude existovat monhem vic a to i s temito novymi zdroji.

0/0
23.10.2008 14:27

Phantom2005

Laický dotaz

Jaderná fúze se zdaří a výsledná energetická bilance bude kladná - získali jsme víc energie než jsme vložili.

V jaké formě bude tato energie a co s ní? Bude to zase "samovar", ohřívající nějaké transportní médium? (nic si nenamlouvejme, dnešní jaderný reaktor je pořád jenom obyčejný parní kotel)

0/0
23.10.2008 9:18

erben3

Re: Laický dotaz

Myslím, že jinak to zatím ani nejde...?

0/0
23.10.2008 11:12

cappa

Re: Laický dotaz

Ale jde, viz. termofotovoltaika.

0/0
23.10.2008 11:16

Phantom2005

Re: Laický dotaz

To je právě to, jestli se nepletu, tak štěpné reaktory jsou otřesně neúčinné.

0/0
23.10.2008 13:01

Stoura

Re: Laický dotaz

Štěpné reaktory mají tepelnou účinnost omezenou svou konstrukcí. Tlakovodní reaktory (typ jako v Dukovanech či Temelíně) nemohou z principu překročit 30% - je to dáno vlastnostmi vody (teplotou kritického bodu), na nichž je postavena bezpečnost té technologie.

varné reaktoru (například skrečovaný rakouský projekt)  mají účinnost vyšší, ale zase jsou o fous méně bezpečné. Vysokoteplotní reaktory by byly mnohem lepší po stránce účinnosti, ale prozatím je problém s dostatečně spolehlivou, bezpečnou a přitom ne moc drahou technologií.

0/0
24.10.2008 10:43

Jan Motůrek

Re: Laický dotaz - asi to nechápu :)

Asi to teda moc nechápu, ale nějak mi to nesedí, jak je to přirovnání k autu - tak jako do auta musím lít benzín, a pak to jede, takže sem musim taky dát energii aby se nějaká z toho dostala, ale takže se dostane víc než se tam vloží ? 8-o Možná, že je to trapný dotaz, ale tak to chápu.... Ale asi to tak nebude :-)

0/0
23.10.2008 11:53

Phantom2005

Re: Laický dotaz - asi to nechápu :)

Že z toho dostaneme energii je důvod proč se o to všichni pokoušejí ;-). Energii musíte napumpovat například do těch laserů, které to spouští nebo do magnetů, které vytvářejí zádržné pole, všechno to musíte chladit na teploty velmi blízké 0K a na to také spotřebujete spousty energie.

Doposud většina těchto projektů byla ztrátová, energie vložené do podpůrných systémů bylo potřeba víc než se následně získalo reakcí nebo se energie vyplýtvala při ztrátových převodech.

0/0
23.10.2008 13:00

mb

Re: Laický dotaz - asi to nechápu :)

Funguje to stejně jako u auta, musíte tam dát vodík(benzín) získáte z něj energii,  vzníkne vám odpad - helium(CO2 + H2O). Vzniklé helium je na nižší energetické úrovni než dodaný vodík. Tento reaktor bude mít extrémně malou účinnost(poměr energie získané ku dodané). Ale i při velmi malé účinnosti získáme mnohem více energie než při jakémkoli jiném způsobu získávání energie.

0/0
23.10.2008 13:41

Dochy

Re: Laický dotaz - asi to nechápu :)

Pokud jsem pochopil na co se ptate: Vyuziva se jaderne energie jako paliva, ale vytvaret se ma energie elektricka. Problem dosavadnich pokusu ale byl ten, ze k rozbehnuti je zapotrebi s pomoci el. energie vytvorit nejake zakladni podminky pro reakci. A zatim se te elektriny spotrebovalo vic, nez se vyrobilo. K tomu se vytvorila spousta odpadniho tepla jak z te elektriny, tak z vodiku. Vysledna bilance tykajici se produkce elektriny byla tedy zaporna.

0/0
23.10.2008 14:42

Období páry

Re: Laický dotaz

Stále žijeme v období páry, ví někdo čím to budou chladit, třeba až bude sucho, nízký stav řek, někde ve vnitrozemí se na to pak budou jen dívat. Snad jen někde za polárem kdy s tím mohou i topit. Jinak je to slepá ulička obzvláště když máme jeden slušný reaktor hned za rohem, stačí se jen podívat ve dne na oblohu.

0/0
27.10.2008 19:02

x

Re: Laický dotaz

"nízký stav řek" - soucasti projektu je i dostatecne zajisteni vody  je  vzdy soucasti projektu - proste je tam k dispozici nekde velke reka s dosatecnou prehradou - jinak ta voda se po ochlazeni venku pouziva znovu na chalzeni - potreba vody tedy nijak neni velka. A v zime to muze i topit to chlazeni a v lete se to pouzit prijemensim na ohrev teple vody. 

A slepa ulicka to nebude prinejmensim do te doby dokud technologie pro vyuziti slunecni energie bude vyrobne velice nakladna.

A s pouzitim klsickych obnovitelnych zdroju (drevo + biomasa) - tak se proste tolik lidi, alespon ne v Evrope proste neda zajistit - ono se totiz velikost lidske populace od doby zacatku pouzivani uhli na svete velmi zvysila.

0/0
28.10.2008 0:23

x2

Re: Laický dotaz

Je jasné že projekt bude mít dostatečně zajištěné chlazení. Jenže to chlazení je jaksi něco navíc. Chlazením se přeci přispívá k oteplení planety. Moderní člověk potřebuje teplo a elektřinu. Tenhle projekt je ideální tam kde potřebuje obojí. Ideální by bylo kdyby měl každý barák svůj fůzní reaktůrek a nemuselo se topit holínkama a na poli rostly brambory a ne řepka.

0/0
11.11.2008 13:49

hud.son

chyba pane autore

"V podstatě stejným způsobem se uvolňuje energie v nitru Slunce i ostatních hvězd, kde dochází ke spalování jader vodíku na helium." Ke spalování dochází v motoru ne ve Slunci, tam dochazi k jaderné přeměně.Rv

0/0
23.10.2008 7:47

Dochy

Re: chyba pane autore

To neres. To je jen slovickareni. Obrat, ze se ve hvezdach spaluje vodik, je v popularnich textech naprosto bezny. Definuj presne co je spalovani a pak muzeme pokracovat ;-)

0/0
23.10.2008 8:08

janko

Re: chyba pane autore

podla mna je spalovanie oxidacna exotermicka chemicka reakcia za ucasti kyslika:)

0/0
23.10.2008 22:03

Dochy

Re: chyba pane autore

Wikipedia a spalovani: "V rozšířeném nebo přeneseném významu se slovem „spalování“ nebo „spálení“ a někdy i dalšími souvisejícími slovy označují také jiné procesy, kterými je buď něco ničeno, nebo uvolňována energie. Například jaderné spalování, tedy uvolňování tepelné energie jadernou reakcí [1] (kde se také mluví o palivu, resp. vyhořelém palivu), poškození nebo zničení organismu nebo organické hmoty vysokou teplotou, mrazem nebo poleptáním, poškození kůže slunečním nebo jiným zářením, popřípadě obdobné jevy v oblasti abstraktních pojmů (např. spálení nadějí), biochemický proces přeměňování živin v pohybovou a tepelnou energii ve svalu atd., spalování elektrické energie v brzdných odporech atd."

Napriklad o jadernem palivu se mluvi naprosto bezne a slova palivo i spalovani maji stejny zaklad.

Dale se take mluvi o latkach, ktere mohou horet bez pritomnosti kysliku.

0/0
24.10.2008 9:27

Dochy

Re: chyba pane autore

Souhlasim s tim, ze v prisne vedeckem jazyce muze byt "jaderne spalovani" problematicky vyraz. Ale my mluvime cesky a tento clanek neni odborna technicka zprava.

0/0
24.10.2008 9:29

Musketyr

A je to tu...

už se naplňují vize Star Treku. Deuterium, inerciální tlumiče. JJ snad k tomu někdy dojdeme. :-)

0/0
23.10.2008 6:33

spiq

Re: A je to tu...

Deuterium uz zname hooodne dlouho :)

K inercialnim tlumicum mame ovsem jeste hoooooooooodne daleko :)

0/0
23.10.2008 16:45

sid

Snad se toho dozijem

A kdyz ne, tak treba nasi vnuci. Alespon bysme jim zanechali neco krome dluhu

0/0
23.10.2008 2:34

stoural

Dle textu...

... to vypada velmi jednoduse. V cem je tedy problem?

0/0
23.10.2008 1:00

Tomáš Jendo

To už tu bylo

Vyvolání fúze pomocí pulzů vysoce výkoného laseru není žádná novinka. Pokud vím, tohle už zkoušeli v tehdejším SSSR, někdy kolem roku 1980. Co jsem se o tom dočetl, prý se dostali už do kladných čísel využitelný výkon - spotřeba. Oni si tam tou dobou hráli i s klasickými kontinuálními termojadernými reaktory. Ten výzkum byl poměrně rozsáhlý i tenkrát.

0/0
23.10.2008 0:35

pašík Holden

Re: To už tu bylo

to sou právě ty tokamaky které jsou v článku zmíněny, ne?

0/0
23.10.2008 7:21

cernobyl

Re: To už tu bylo

a pak jim to bouchlo ne?? (vtip)

0/0
23.10.2008 21:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.