Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vesmírné překvapení: supermasívní černé díry existovaly již v raném vesmíru

Supermasívní černé díry nejsou jen pozdějších vývojových fází vesmíru. Jak dokládá nejnovější výzkum dvou vzdálených galaxií, tyto monstrózní objekty byly ve vesmíru přítomny již necelé dvě miliardy let po jeho zrození.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

dezzo

astro clanky

mam rad tyhle astro-popularni clanky na idnes. hlavne kvuli diskuzi. takovy martiXXX, ten by se tim mohl i zivit! ;-D;-D;-D

0/0
9.11.2008 22:44

vladino

Vesmírné překvapení?

Podle Hawkingovy teorie bych za překvapení pokládal, že se černé díry dožily dneška, než že existovaly v raném vesmíru.

0/0
9.11.2008 11:13

Jarek

Re: Vesmírné překvapení?

Supermasivní černí díry v centrech galaxií mají hmotnost 100tis. až 10mld. sluncí. Jejich doba vypaření je 10^85 až 10^100 let. A to za předpokladu, že už dále nebudou pohlcovat žádný materiál.

0/0
9.11.2008 18:26

Tomáš Jedno

Re: Vesmírné překvapení?

Tak s tímto nemohu souhlasit, pokud by jste se nad Hawkingovým vypařováním černých děr trochu zamyslel, zjistíte, že čas vypaření černé díry je o mnoho řádů delší než předpokládané stáří vesmíru. Nehledě na fakt, že rychlost nabírání hmoty černou dírou je z pravidla také mnohem vyšší než její ztráta. Největší problém černých děr je ale fakt, že nedokážeme za pomoci současných teorií vysvětlit jejich podstatu, onu předpokládanou singularitu.

0/0
9.11.2008 20:48

Ondatra the Bigfoot

Re: Černé díry svítí

To, že černé díry všechno pohlcují, dokonce i světlo, je celkem známý fakt, ono, jsou známé poměrně dlouho. To, že svítí, to už tak známé není, protože je to nápad poměrně mladý. A tedy, fakticky nesvítí přímo černé díry, opět to má co dělat z kvantovou mechanikou, ale dnes se tzv. Hawkingovo záření pokládá za docela dobrý model. Problém spíše než s energií je v černé díře s informací. To už je ale jiný problém.

0/0
8.11.2008 23:24

Ondatra the Bigfoot

Re: Sportka

Ano, pokud by jste měli opravdu přesný model a fakt slušný počítač, tak byste nejspíše losování sportky mohli spočítat. Ale řekl bych, že přinejlepším pravděpodobnost určitých kombinací v nekonečnu losování, tudíž tedy na vsázení nic moc vhodný výsledek.

0/0
8.11.2008 23:16

dRAhQsCH

Re: Sportka

Pokud byste losoval nekonečně mnohokrát, tak byste vyhrál také nekonečnš mnohokrát, ovšem první nekonečno by bylo větší než druhé nekonečno.

0/0
9.11.2008 10:31

PJK

Re: Sportka

A stálo by to několik nekonečen peněz.;-)

0/0
9.11.2008 14:43

Krmic prasat

Re: Sportka

Nepotrbujete zadny velky pocitac...staci pri pravdepodobnosti jedne k deseti milionu a cene jednoho listku jedna koruna(teoreticky) pockat az stoupne vyhra nad deset milionu a potom vyplnit listek vsemi deseti miliony kombinaci...Potom se ovsem budete muset modlit aby nekdo jiny neuhadl spravnou kombinaci jinak by jste byl v minusu...Uz se to jednou stalo ze  chlapik dal rozpisy vsem svym kamaradum aby to podali,vyhrali ale meli stesti jelikoz jeden ze skupiny svuj nepodal a chybelo jim deset tisic kombinaci.K jejich stesti to nebyla prvni cena ale prisli o nejake mensi ceny,v tomto pripade totiz nevyhrajete jen prvni cenu ale i nekolik druhych, exponencialne vice tretich a tak dale...

0/0
9.11.2008 22:23

Ondatra the Bigfoot

Fyzika

Fyzika je sbírka modelů. Žádný fyzik vám neřekne, že něco je, jenom vám řekne, že něco pozoruje, že to odpovídá nějakému modelu, ze kterého lze tvořit předpovědi, které se ověřují. Nic jiného v tom není. Něco vidím, možná to funguje takhle, pak se ale může stát tohle, tak se kouknu, jestli se to děje. A to je všechno. Ve skutečnosti existuje parta trpaslíků, která si hraje s každým elektronem a usmívá se nad naším marným trápením. Ovšem nenapadá mě experiment, který by existenci těchto trpaslíků dokázal, takže tento model spíše než teoriíí může být maximálně hypotézou.

Ve skutečnosti je ovšem největší problém, vytvořit model, který neodporuje tomu, co vidíme a víme, že se děje a ještě něco předpovídá. Superstruny jsou pěkným příkladem, pěkný model, ale nemá zatím moc fungující matematiky.

Aještě poslední poznámku, vědci jsou dneska opatrní. Neříkají, co se stane, ale co se se slušnou pravděpodobností stane.

0/0
8.11.2008 23:14

martiXXX

hmmm

třeba existuje stav, který spojuje protiklady - něco a nic..nějaký superstav.....něco jakom plná prázdnota...plná prázdnost...fyzici už hovoří dnes o vakuu jako o něčem, co je plné záporných částic......takže vlastně nic neexistuje...nic je něco jako potenciál pro proniknutí z minusu do plusu....ze záporného světa do reálného světa

0/0
8.11.2008 20:14

Ach jo (bls1)

Není důvod se hádat

Věřím-li v boha, pak věřím v boha všemohoucího a milujícího, který svým dětem plní jejich přání. 'Chceš materialistický svět bez Boha? Máš ho mít.' Jsem-li vědec, tak už sakra vezmu na vědomí teorii relativity, která říká, že stejná věc se jeví různým pozorovatelům různě. Vezmu taky na vědomí kvantovou teorii, která připouští zázraky. A když už budu brát něco na VĚDOMÍ, tak budu takhle malinkej a pokornej.

0/0
8.11.2008 18:16

Wes Parmalee

Re: Není důvod se hádat

Až umřeš tak bude stejné nic, než ses narodil... ale sni si svůj sen!

0/0
8.11.2008 18:31

martiXXX

Re: Není důvod se hádat

Jak může být nic? aby bylo nic tak ho musím vnímat, nic je abstraktní pojem

0/0
8.11.2008 18:36

Destroyer7

Re: Není důvod se hádat

Pokud by existence materiálna souvisela s živoucím vědomím člověka, pak by ovšem Vesmír vznikl až s probuzeným vědomím člověka a dle těchto pravidel by zanikl společně s poslední jiskřičkou vedomí posledního člověka.

Pravda asi bude někde jinde.

0/0
8.11.2008 19:56

martiXXX

Re: Není důvod se hádat

jde spíš o to, co je po smrti...po smrti není mozek....mozek může vytvářet pojem ničeho..jakmile zmizí mozek, tak pojem nic ztrácí smysl..nic pro koho?...zastaví se čas.....nemůžeme ani vědět co bylo před narozením, protože vše co jsme poznali bylo poznáno mozkem...

0/0
8.11.2008 20:09

Ach jo (bls1)

Re: Není důvod se hádat

On to asi myslel jinak, ale přesto zkuste to popřít nějakým důkazem. Smiřte se s tím, že v této oblasti důkazy neexistují a subjektivní názory všech mají stejnou váhu.

0/0
8.11.2008 20:12

Člověk je středem vesmíru

Re: Není důvod se hádat

aby bylo nic tak ho musím vnímat???

To jako vážně? Tenhle svět se bez vás úplně dobře obejde, rozhodně podmínkou existence nicu není vaše maličkost a vaše vnímání. To je ta zatracená lidská sebestřednost :-)

0/0
9.11.2008 21:33

martiXXX

Re: Není důvod se hádat

nebude existovat mozek tak se všechny abstraktní pojmy, které vytvořilo myšlení a nic je vytvořené myšlením, rozpadnou

0/0
8.11.2008 18:38

Ach jo (bls1)

Re: Není důvod se hádat

Co vy víte o mých snech? Pro mě je nekonečný posmrtný život minimálně stejně děsivý jako věčná materialistická smrt. Můj mozek si prostě nedokáže poradit s představou nekonečného času. Na druhou stranu si ale myslím, že Stvořitel se potýkal se stejným problémem a čas fakticky existuje jenom v našich myslích.

0/0
8.11.2008 18:49

Delirium Tremens

Re: Není důvod se hádat

No mě by víc zajímalo, jak si svořitel logisticky poradil s neustálým přísunem duší.

0/0
8.11.2008 23:26

bloodyvalentine

Re: Není důvod se hádat

posílá je vyprané zpět na svět:-)

0/0
9.11.2008 9:35

Člověk je středem vesmíru

Re: Není důvod se hádat

Tohle se řeší ve zvláštní instituce Packlo.

0/0
9.11.2008 21:34

Člověk je středem vesmíru

Re: Není důvod se hádat

Totiž Peklo.

0/0
9.11.2008 21:34

martiXXX

hmmmmm

hmmm... a co bylo před?

Při vlastním velkém třesku je podle standardního Fridmanova modelu rozměr vesmíru nulový a jeho teplota je nekonečná.

0/0
8.11.2008 18:16

martiXXX

Re: hmmmmm

i když nevíme co bylo před, tak nulový rozměr ..je to něco nebo nic..z čeho ten nulový rozměr a nekonečná teplota vznikly? 8-o

0/0
8.11.2008 18:18

dRAhQsCH

Re: hmmmmm

To by mě taky zajímalo.

0/0
8.11.2008 18:35

nikdo

Re: hmmmmm

Kvantová mechanika umožňuje objektu "pujčit" si trochu energie, pokud

ji později "vrátí" (viz kvantové tunelování). Ta energie se mohla vzít

třeba odtam.

0/0
8.11.2008 20:17

dolch

Re: hmmmmm

Přesně tak to bylo. Vesmír si vymysleli lidé. Lidské vědomí vzniko na dluh a teď se nám to jako bumerang vrátilo. ;-D

0/0
8.11.2008 20:51

nikdo

Re: hmmmmm

Tak na to nemyslete, ať nezkolabujete pravděpodobnostní funce a nemusíte zatáhnout celý účet;-)

0/0
8.11.2008 21:13

martiXXX

hmmm

Kvantová fyzika vykresluje před člověkem svět plný podivností. John Polkinghorn je přesvědčený, že je to obraz ještě podivnější, než ten, který nám nabízí teorie relativity. Je to totiž svět, ve kterém již neplatí determinismus, není zde možné počítat s jasnými trajektoriemi, pravděpodobnost a náhoda se stávají objektivními prvky popisovaného světa a popis a svět se od sebe vůbec jen těžko oddělují

http://profil.muni.cz/01_2002/recenze/krob_polkinghorn.html

0/0
8.11.2008 18:07

Ach jo (bls1)

Re: hmmm

Nechci aby to vyznělo, že je Stvořitel líný, ale zdá se mi přirozené, že na určité úrovni již potřeboval popsat chování objektu pouze obálkou.

0/0
8.11.2008 18:26

martiXXX

hmmmm

Věda tvrdí, že, cituji super kapacitu Hawkinse, že existuje jakýsi součet přes historie...to vymysli Feynman...to znamená, že elektron se pohybuje všemi myslitelnými drahami k cíli.......včetně všelijaké šmejdění atd. ale z jiného úhlu pohledu zpětně to vypadá jako by se pohyboval přímo a jednou drahou....jakoby každý okamžik vznikalo množství alternativních vesmírů a my žijeme v jednom z nich...jednou se jeví eelektron jako vlna a jednou jako částice a nikdo neví co to je...vychází se z fungujícího modelu

0/0
8.11.2008 17:56

martiXXX

Re: hmmmm

Hawkinga - autora Stručné historie času atd.

0/0
8.11.2008 17:56

spiq

Re: hmmmm

hm, o tom jsem jeste neslysel, musim pohledat

0/0
8.11.2008 17:59

Tomáš Jedno

Re: hmmmm

Martixxx

to napsal trochu zamotaně. Hawking napsal, už si nepamatuji v jaké knize, že pohybující se elementární částice se ke svému cíli dostala pomocí všech různých drah, ale výsledná je taková, jak to odpovídá chování daného vesmíru. Pro nás je dráha jedna a ostatní jsou součástí paralelních vesmírů v imaginárním čase. Určitě by se o tom dalo něco vygooglit, ale asi jen v angličtině, nevím jestli jsou jiné překlady, s vyjímkou té knihy.

0/0
9.11.2008 20:55

daewoo

Já žasnu

;-D to se tu zase sešlo plno pámbíčkářských lemplů jen tupě plácajících bez jakékoli špetky inteligence ... nejdřív se řádně oinformujte o danému problému a pak tu začněte nadávat - do té doby se běžné vyčůrat do nočníčku a otevřete si svoje biblické leporelo ať můžete mamince žvatlat "bubu ďaďa amen".

0/0
8.11.2008 16:19

martiXXX

moc inteligencí nevynikáš

já se ptám vědců na to co tvrdí..říkají, že hmota, prostor a čas neexistovali...ověř si to, než se ze sebebe uděláš obecního šaška...nebo předveď svoji inteligenci a vyvrať to....komunisti taky inteligencí nevynikali a přesto to byli tvrdí materialisti

0/0
8.11.2008 16:55

sid

Re: moc inteligencí nevynikáš

"komunisti taky inteligencí nevynikali" Co je prosimte tohle za blabol? Politicke presvedceni nema s inteligenci mnoho spolecneho. Domnivam se, ze treba takovy Ransdorf by strcil intyeligenci do kapsy 99% naroda a presto je to komunista.

0/0
8.11.2008 16:59

martiXXX

Re: moc inteligencí nevynikáš

Každý tady píše jako ateista,,kdo je tady jako pánbíčkář?..jeden člověk dole něco napsal....

0/0
8.11.2008 17:02

dRAhQsCH

Re: moc inteligencí nevynikáš

No to taky nechápu, takový sečtělý a inteligentní člověk, ten by udělal takovou kariéru (i akademickou) nebýt komunistou...

0/0
8.11.2008 18:14

Ransdokomunist

Re: moc inteligencí nevynikáš

Každý má nějakou úchylku, no :-)

0/0
9.11.2008 21:41

křupan

Re: moc inteligencí nevynikáš

Ransdorf není komunista. Jenom se do této role staví. Je to hluboce věřící člověk s dobrým vychováním od babičky. Jednou to řekne naplno...

0/0
9.11.2008 12:39

dRAhQsCH

Re: moc inteligencí nevynikáš

Otázka je, v co teda vlastně věří, jestli v Boha nebo v neviditelnou ruku trhu nebo v sílu a spravedlivost proletariátu...

0/0
9.11.2008 13:02

martiXXX

Re: moc inteligencí nevynikáš

a ptám se na to z ateistického úhlu pohledu.......o bohu tady mluvil jeden člověk...asi dva krátké příspěvky.....takže kde jsou tvoji pánbíčkáři ...8-o?

0/0
8.11.2008 17:01

martiXXX

Re: moc inteligencí nevynikáš

asi věda připouští z ateistického úhlu pohledu, že existuje něco mimo prostor, čas a hmotu....viz níže

0/0
8.11.2008 17:03

martiXXX

Re: moc inteligencí nevynikáš

třeba nějaká dimenze, která není hmotou ani časem ani prostorem..a není to ani bůh.....četl jsi nějakou knihu o kvantové fyzice nebo velkém třesku..tam se to podivnostmi jen hemží....a může to vyplývat z povahy světa a ne z toho, že existuje bůh...

0/0
8.11.2008 17:06

sid

Re: moc inteligencí nevynikáš

Buh neexistuje. Jsou jen veci, ktere neumime(zatim) popsat.

0/0
8.11.2008 17:26

martiXXX

Re: moc inteligencí nevynikáš

A jako já říkám, že existuje???????????????? Navíc tvrzení, že něco neexistuje je odvážné..nemluvím o nějakém dědečkovi a dětských či církevních představách...může jít o nějaký princip přírody či nějaké kvantové vědomí či co.....věci, které neumíme popsat nás mohou překvapit....četl jsem knihu o kvantové fy\zice..prý vznikají na zlomek sekundy z ničeho virtuální částice..pak si prý vesmír jako celek uvědomí narušení rovnováhy energie a opět zaniknou.....podivné efekty..částice s opačnými spiny..rozletí se rychlostí světla.....změníme spin jedné částice, druhá ho změní také..okamžitě..rychlost světla nestíhá......úloha pozorovatele v systému v kvantové fyzice a haldy dalších vědou bečz výhrad přijímaných věcí

0/0
8.11.2008 17:30

sid

Re: moc inteligencí nevynikáš

Bez vyhrad? Ve vede se proste pracuje s teorii, ktera se zda za soucasneho stavu poznani nejlepsi a nikdo se nebrani prijeti novych, presnejsich. To nema nic spolecneho s dogmatickou virou.

0/0
8.11.2008 21:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.