Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak vzniklo zemětřesení, které zabilo horníky v Karviné

Je to podobné, jako když lámete prkénko. Pořád pruží, až najednou zprudka praskne. Místo dřeva si představte tuny skály zatěžované těžbou. Nahromaděná energie může i zabíjet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bla bla

to je kvalitka...

To je clanecek, vecny, poucny, fundovany.....idnes je plna rozporu....zpravodajstvi stoji za starou backoru a stranky Technetu jsou vyjimecne.....R^R^R^

0/0
4.12.2008 9:11

zo

jen tak

Hele odborníci na ražbu a těžbu uhlí.Mám pro vás hádanku.Co je to prorážka a co je to komín?A co je to za stroj jehož označení je AM50?A co je to hugotka odborníci?A co znamená v hornictví hlava? A co znamenají nohy?A jestli víte odborníci kolik vážila noha čtyřky hajcmanu?A teď odborníci pište.;-D

0/0
28.11.2008 14:51

hm

Re: jen tak

Prorážka by mohla být spojnice na konci chodeb.

Zakládka má stlačitelnost 30%.

Tuším v 82. roce byl na ČSA - dnešní důl Karviná /ČSA-Lazy/  otřes, kde zůstalo 11 horníků - mladí kluci. Nejmodernější mechanizované výstuže západoněmecké výroby Hemscheidt tehdy zatlačilo o rozdrtilo, z kterých jedna unesla tíhu 36 tunového tanku a bezpečně se dala ovládatat až z páte vedlejší sekce.

Bylo to něco po 22. hodině a postel se také rozkývala, a já myslel, že spolužák  si dělá švandu.

To je jako přečnívající sklo na hraně stolu, ale čím je delší nepodepřené sklo, tím větší riziko, že se ulomí a nadělá paseku. Jak říkaval předák, svého syna by pustil do dolu až po třicítce, a věděl o čem točí :-))

0/0
29.11.2008 2:04

M

Moc zajímavé téma

sice bych chtěl vidět jak to v dole vypadá, ale myslím, že by mne tam nedostal nikdo ani s pistolí u hlavy. Hlavně by nekde zašramotil kamínek a už bych bral dráhu i kdybych měl šplhat po laně.

Hlavně, že plánujou horníkům zavést důchod od 65. To musel vymyslet kretén neuvěřitelného kalibru. 45let života pod zemí v horku, špíně, tmě a prachu dřít jak mezek? (tedy to je moje představa o práci dole v dole) Ať tam jde na týden ten co s tím přišel.

0/0
27.11.2008 18:45

ajaj

Re: Moc zajímavé téma

Jakejch 65 - vždyť horníci umírají od

56 - 60 ...jenom jednoho znám 80 -ti letej ale ten byl asi  jenom na povrchu

0/0
29.11.2008 2:10

milan

Re: Moc zajímavé téma

Stát ušetří a nebude jim muset vyplácet důchody - vydrbal s nima jako furt, pěkně je nakonec farizejsky oškube!

0/0
29.11.2008 2:21

Jeje

Stříbrné doly

Jsem měl možnost vidět stříbrné doly v Mexiku. Indiáni tam otročili od dětství a dožívali se 25 až 35 let.

0/0
27.11.2008 17:49

Autarcha

Uran

Tak u nás kobajny nemáme. Všechno se dělá pěkně rukama.

http://www.diamo.cz/fotogalerie/geam/start=1#category

http://www.montanya.org/DOLY/ROZNA/tezba.htm

0/0
27.11.2008 17:33

QEntity

Pro info

Na Karvinsku jsou bohužel tzv. "těžké stropy"... Nad měkkým uhlím je poměrně tvrdý pískovec, který se jen nerad láme... Rv

Aby nedocházelo k otřesům, tak se na čelbách provádí předvrtávání a injektáž vody... Mokrá hornina vykazuje menší pevnost, než suchá...R^

Stejně tak je důležitý rychlost postupu, při vysoké rychlosti prudce vzrůstá nebezpečí otřesů, kdy horský masív nemá čas se postupně přizpůsobit nové situaci...

0/0
27.11.2008 16:29

JustNobody

Podzemní stavby.

Zdravím na netu je jen málo volně dostupných informací o tom jak se  v podzemí pracuje a jakým způsobem se postupuje. Proto bych se rád zeptal zda-li někdo z čtenářů nějaký dobrý zdroj informací.

Jde mi o to, že bych si rád doma vyrubal sklípek a nezabil se u toho. Mám pozemek v kopci a co jsem zatím pokusně kopal, tak po cca 2m sypkého štěrkopísku jsem narazil na skálu. Rád bych teď tu svou chodbičku rozšířil a zabezpečil, abych mohl nastoupit na tu skálu s trochu těžší technikou než je krumpáč a lopata. Za veškeré linky či postřehy z podobných bláznivin předem děkuji.

0/0
27.11.2008 14:44

Riccardo

Re: Podzemní stavby.

Jsi můj člověk ! Taky bych rád kopal, ale zatím do mně kope jenom manželka (=si myslí že jsem se zbláznil :-))

Zkus to normálním vrtacím kladivem velikosti běžné vrtačky. Já jsem takhle rozbíjel železobeton a celkem to šlo R^

0/0
27.11.2008 15:15

JustNobody

Re: Podzemní stavby.

Pracovní nástroje by byly, ALE opravdu bych si nerad zakusil zával na vlastní kůži. Nevím jak často dávat výztuhy ani jakým způsobem je stavět. Zatím jsem tak přemýšlel, že po vyražení úzké chodbičky (dlouhé asi 1-1,5m) bych si v ní vylil základy se vsazenými nosníky na které bych po rožšíření posadil stropní vzpěry. Bojím se razit celou šířku najednou, aby to nepraskalo.

0/0
27.11.2008 15:25

QEntity

Re: Podzemní stavby.

Možná by stačily svorníky... R^

0/0
27.11.2008 16:30

Jeje

Re: Podzemní stavby.

No na Jižní Moravě se sklépky staví ( teda stavijó) tak, že se odkutá metr až dva celého profilu a pak se dodělá celá klenba - cihlová. Přitom šířka může být i čtyři metry.

Hlavní je nekutat sám, aby měl někdo druhý možnost zasáhnout.

0/0
27.11.2008 17:34

Rosomak

Kdo chce vidět jak vypadá plán dolu

Tak ať se podívá např. sem:

http://www.zachranar.cz/zakaznici/hbzs/redsys.nsf/web-all/8F6A16608686E65CC1256F01004278F0?OpenDocument

0/0
27.11.2008 14:11

Tomáš

Ruční těžba

To už horníci fakt nerubají uhlí ručně? Co tam teda všichni dělají???

0/0
27.11.2008 13:11

Pilat

Re: Ruční těžba

vrtaji se v nose jak Pepici na Vaclavaku ;-)

0/0
27.11.2008 13:14

Tomáš

Re: Ruční těžba

Ahááá, takže místo uhlí dolují holuby. No pak se nedivím, že jde uhelný průmysl do háje ;-D

0/0
27.11.2008 15:10

pražák

Re: Ruční těžba

Jezdí tam na mercedesech, a na začátku každé chodby mají bar, kde obsluhují takové jako jsi ty, dokonce poskytují ubytování s polopenzí v sezóně - která právě začala.

0/0
30.11.2008 12:09

x

pekna blbost

Podobnou blbost jako tento clanek sem necet uz hodne dlouho, autore, cet si to po sobe vubec ?

Napr vazne dochazi k nekolikametrovym poklesum na povrchu, ale takovy pokles se nazyva pruserem. Za normalnich okolnosti by naopak k poklesum pokud mozno dochazet nemelo, protoze se vytezeny prostory vyplnujou hlusinou.

Navic jsem z clanku pochopil, ze se zavaluje za strojem (jak tu nekdo zminil ;) ) = chudaci hornici, nejspis se dom dostanou az se nekde o par km dal vyrubou napovrh a uhli si cpou mezi tim dokapes.

0/0
27.11.2008 13:05

spiq

Re: pekna blbost

Taky jsem to tak pochopil. Pekna blbost. Tak jak to teda je?

0/0
27.11.2008 13:23

tom

Re: pekna blbost

Uhlí se rube mezi dvěma rovnoběžnými překopy (chodbami), takže chudácí horníci se dostanou domů normálně po šichtě:-)

0/0
27.11.2008 15:22

Riccardo

Re: pekna blbost

O tom jsem ještě neslyšel, že by do dolu někdo zpět navážel hlušinu.

Podpěry se za kombajnem vytáhnou a prostě to spadne, no. A jak se horníci dostanou domů ? No přece těmi přístupovými chodbami, které se razí kolmo na ražební štolu. Průser ovšem je, když jim to spadne až za přístupovou chodbou ...:-/

0/0
27.11.2008 15:18

Fikus

Re: pekna blbost

akorat polaci tam jebou hlusinu, cesti to jebou

0/0
27.11.2008 16:15

Ublemcan0 bl9z8tko

Re: pekna blbost

no to si toho neslušel ještě hodně, je to běžný způsob, ne při těžbě, ale při likvidaci starších důlních děl

0/0
28.11.2008 10:45

Riccardo

Re: pekna blbost

No ale my se bavíme o těžbě, že ano ? :-)

0/0
28.11.2008 14:26

zo

Re: pekna blbost

Kde máš napsáno že několikakilometrové?Já čtu že metrové.Nauč se číst ňoumo.

0/0
28.11.2008 14:39

Rado

Upřesnění

Myslím si, že ono zjednodušení se těžce nepovedlo. Animace by pomohla

víc. Hlavně ale bych se poradil s lidmi, kteří znají odborné termíny,

protože termín těžební stroj není nikde používán - je uhelná kombajn nebo pluh. Navíc se mi rozmazávání této smutné události vůbec nelíbí. Laik hornickou tématiku nepochopí a dá na to, co uslyší v televizi - zejména na bulvární Nově.

0/0
27.11.2008 12:48

Ferin007

Schéma

Možná by bylo dobrý k článku přidat nějaký nakraslený schéma takovýho dolu pro lepčí představu. Každej si asi představuje klasickou "cimrmanovskou" sachtu a la dira kolmo do země s výtahem, ze které jsou kolmo v různé výši úzký chodbičky.

0/0
27.11.2008 12:44

Riccardo

Re: Schéma

... no a zatím ve skutečnosti ten výtah jezdí šikmo dolů a chodičky nejsou rovné, ale do "S".

A horníci musí do dolu chodit najezení, aby váhově přetížili ty co pracovali a chtějí domů ... R^

0/0
27.11.2008 15:22

lobos

havíř

stroj dlabe sloj a za sebou podpírá stojkama strop!!!!! Po vyrubání té sloje se stjky sundají a do této sloje se nafouká stlačným vzduchem bordel co se odtřídí z vyrubaného uhlí!!! Až po strop.Samozřejmě , že vrstva není udusaná takže po propadů nadloží se zem propadne o cca 10 až 4a cm!!! ne metrů!!! Jelikož těch rubacích slojí je nad sebou i 10!!!! tak kdyby se to propadlo všechno jak tu někdoi píše,tak místo karviné havířova a ostravy je jedna velká díra!!!!! Takže havíři zlatí a autore článku nechte si svoje rádoby rady a popisy vzniku "zemětřesení" a "otřesu na dole!!!(Y)

0/0
27.11.2008 12:31

t

Re: havíř

No alespon prvni popis, ktery zni logicky.

0/0
27.11.2008 13:00

Pilat

Re: havíř

nevim jak ted ale ne kazdy zaval se fouka, bylo by to drahe. Obycejne se foukal bylo li piskovcove nadlozi, nebo na extreme vysoka sloj, nebo dve rubani nad sebou, kdy zafoukany zaval byl stropem pro spodni rubani.

0/0
27.11.2008 13:10

Miki

Re: havíř

Tak mi milý hyvíři vysvětli, proč selé Louky u Karviné (ty staré), bývalá Karviná, Dobrava a další vesnice museli zčásti nebo celé zbourat a místo nich je dodnes opravdu díra, nebo tam ta díra vzniká. Třeba právě v Karviné loukách je pokles až 15m a vznikají zde velké vodní plochy. Vím o čem mluvím, uprostřed jednoho takového "jezera" jsme měli zahrádku a teď je 10 m pod vodou.

0/0
27.11.2008 14:31

Riccardo

Re: havíř

To není důležité, že ti klesla zahrádka o 10 metrů. Ale prostě takové poklesy nenastávají, chápeš to ? Prostě ne a ne a ne ! R^

A jestli máš jiný názor, tak tomu vůbec, ale vůbec nerozumíš. To co vidíš na vlastní oči, to není důležité :-)

0/0
27.11.2008 15:24

mac

Re: havíř

hmm jsi hosně mimo, vidím (čtu) že jsi na karvinsku nidy nebyl, pokud těží rubání zrovna pod cestou tak se terén silnice mění v podstatě každý den, mulda co tam prostě včera nebyla už tam je.

je to tu fakt dneska arsenál lidí co tomu vůbec nerozumí. Ten článek je celkem přesný, akorát to srovnání s dortem bych nepoužil, trochu to zavádí.

0/0
27.11.2008 20:05

Riccardo

Re: havíř

:-) No vždycky se najde někdo, kdo nepochopí ironii.

Na karvinsku bydlím již 20 let a obrovských dír jsem viděl plno. Ale to bylo po meteoritech, ne kvůli těžbě ! R^

0/0
28.11.2008 14:29

QEntity

Re: havíř

Na Karvinsku máme kostelík, který poklesl o 60metrů...  Finta spočívá totiž v tom, že v drtivé většině případů se do stařin žádná základka nedává !!! Je to volný prostor, který se pomalu zaplavuje vodou a pokud se zjistí, že se nezavaluje, tak se odstřelí...

0/0
27.11.2008 16:36

Kamikadze

Re: havíř

To mluvis o Karvinskych 5 metrovych porubech? Tam se davaji stojky? Stroj je tam dava? Pak se tam nafouka bordel az po strop a pokels neni vetsi nez 40 cm? No ty jsi mi ale ichtil :-D

0/0
27.11.2008 18:09

Kvalita

Re: havíř lobos

Jsem z Karvine a delam na sachte. Poklesy pudy jsou misty vice nez 10metru.Doporucuju precist historii stare Karvine. Pokles pudy zavisi na tom, kolik uhli se ve slojich vytezilo. Hlusina se fouka v pripade likvidace dulnich del. Vyrubana sloj se nechava zavalovat horninou(padajici ze stropu) za sekcemi, ktere drzi strop.

PS. U tezby panuji extremni podnimky. Vysoka teplota, vysoka vlhkost, Velmi Vysoka prasnost, splodiny + velmi rizikove pracoviste + rizikove podminky. Pracuje se na 6 smen. Dekujme proto konkretni vladni strane (lupicum, podvodnikum a loupeznikum), za odchod horniku do duchodu v 65 letech "in memorian".

0/0
29.11.2008 19:13

SZYslak

no comment

Pane Jancar, neberte si to osobne, ale nejste tak trochu retardovany?

Ostrava a Karvina jsou dve ruzna mesta, stejne tak jako treba Praha a Kladno :-/

0/0
27.11.2008 11:39

Rosťa Jančar - Technet.cz

Re: no comment

Na nadpis před dvanáctou jsem taky 8-o, v Karviné jsem se narodil, postupně bydlel v Havířově, Dětmarovicích, Ostravě

0/0
27.11.2008 12:11

milos

Hormicke muzeum

Cau, az budete v Ostrave, tak si urcite vsichni zajdete do hornickeho muzea, stoji to za to! Je to vcetne sfarani par metru pod zem do historicke stoly, je to vsechno dost nazorne. Parada

0/0
27.11.2008 11:28

SZYslak

Re: Hormicke muzeum

Jestli myslis Landek, tak tam je to nakasirovany

0/0
27.11.2008 11:40

nitraMr

Re: Hormicke muzeum

Byl jsem na Landeku, bylo to zajímavé, ale zajdete si ještě do Michálkovic, tam je to taky supr a provází tam pán, který tam fáral, takže ví mnoho věcí co jen málo kdo. Tedy před 4-5 lety tam provázel, vravda už to nebyl mladí ale dědeček. :-)

0/0
27.11.2008 13:15

Riccardo

Re: Hormicke muzeum

To nevadí, ale je tam ukázka 100% tmy a pan průvodce je taky bývalý Havíř a mluví trošku sprostě. Tak pro děti vemte ucpávky do uší ! ;-D

0/0
27.11.2008 15:26

SKYOne

Re: Hormicke muzeum

Az budete nekdy na Slovensku v okoli Bojnic, nebo Prievidze doporucuji navstivit http://www.banskyskanzen.sk/.

0/0
29.11.2008 20:22

Hopp

Jednoduše řečeno ...

... pokud se vydlabává uhlí nad kterým je ona "tabulka čokolády" čili silná pevná pískovcová vrsva, nadloži se nezavaluje hned za dobývacím strojem, resp. za jeho výztuží, ale zůstává nijak nezpevněný volný vytěžený prostor. Tak dlouho, dokud se strop nezřítí ...

Jinýmy slovy. Težební stoj se pomalinku posunuje porubem. To je např 100metrů široký vytyčený pruh. Stroj rube uhlí ze strany na stranu a tak se pomalu posunuje dopředu. Pokud je strop z dostatečné pevného a celistvého pískovce, nepadá hned za těžícím strojem, ale zůstává stát a za strojem se vytváří volný prostor o šířce 100metrů. Jak je dlouhý pak už jen zaleží na síle pískovce a oslabení stropu vrtáním, ostřelem a pod ..

A ted si představte že máte prostor s plochou 100×200metru a výškou třeba 4-5metrů. A teď to najednou všechno spadne ...

.... nic proti, ale popis z článku je pro laika naprosto nepředstavitelný, zřejmě sám autor nevěděl o čem přesně píše, resp jak to skutečně vypadá ....

0/0
27.11.2008 7:43

lvy

Re: Jednoduše řečeno ...

On ten článek je celkově dost naivní. Věta typu určitě se muselo něco stát je hloupost. Stejně tak, že padají zavěšené věci atd., ale nemám čas se tu vypisovat více...

0/0
27.11.2008 8:31

Rosťa Jančar - Technet.cz

Re: Jednoduše řečeno ...

Zjednodušení v článku jsou záměrná, aby nevznikl článek pro báňské inženýry. V každé sloji se volí inviduální postup podle místních geologických podmínek. rozměry dutin po vytěžení pro řízený zával po vytěžení jsou běžně 200x600x6m. Tomu odpovídají poklesy na povrchu, které jsou místy i 30 m

0/0
27.11.2008 8:51







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.