Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Příští rok odstartuje nová éra procesorů

Intel dokončil vývoj 32nm výrobního procesu. Otevírá se tak cesta k výrobě menších a úspornějších procesorů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

sid

Jeste ustrihnout kouli na noze

...v podobe x86-compatible :-/

0/0
10.12.2008 19:11

TrueRobos

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

Koho vzrušuje x86 compatible? Dávno to jsou všechno RISCy a jasně ukázaly, že jsou lepší než PowerPC apod.

0/0
10.12.2008 19:14

Martin

A další co tomu nerozumí

RISC už asi 20 let dost ztrácí na CISC, důvodem je nízká hustota kódu. Pakliže jsou dnešní procesory nejméně 10x rychlejší než nejrychlejší zaplatitelné paměti, CISC jasně vede. Situace se změní, až se udělají paměti srovnatelné s dnešní L1 cache.

0/0
11.12.2008 17:05

Jan Pobořil

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

Dle mého názoru architekturu x86 drží při životě už jen tolik používané Windows, které se jen tak přeportovat na jiné architektury nedají. Ostatní z nejznámějších operačních systémů, které mimochodem skoro všechny fungují na bázi UNIXu, jdou jednoduše přeportovat na jakoukoliv modernější architekturu.

Jako nejjednodušší cestu k odstřižení této železné koule bych viděl uvedení procesorů, které podporují více instrukčních sad. Tím by moderní OS mohly využít naplno potencionálu moderních procesorů, což by Microsoft snad donutilo přepsat ten svůj paskvil.

0/0
10.12.2008 19:28

xman

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

Nevite o cem mluvite!!!!!!

Windows Vista jsou Windows NT 6.0

Windows XP jsou Windows NT 5.1

Windows NT 4.0 byly portovane na procesory PowerPC, Digital Alpha a samozrejme x86. Windows NT 3.1 (neplest s Windows 3.1) byly dokonce portovane na nejake PARC a MIPS. Sezente si fakta nez zacne kydat. Neni problen Windows NT family preportovat na jakoukoliv platformu ale z obchodniho hlediska se to dnes nevyplati.

0/0
10.12.2008 21:31

tUp

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

Proc hned tolik kriku?

Je pravda, ze Win NT byly puvodne vyvijeny  jako portabilni (viz slavna kniha H. Custer). Nicmene nakonec byly vydane pouze pro x86 a Alphu a to jeste na te Alphe bezeli emulovane, takze vykon byl opravdu sileny (nejakou dobu jsem to musel pouzivat...) Pro MIPS myslim existovala nejaka betaverze a o SPARCu snad nesnila ani ta Helen C.:-) A to porad mluvime jen o NT 4.0 a niz, co z nich jeste zbylo ve Viste je otazka...

0/0
10.12.2008 22:02

sid

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

Navic to neni jenom o jadre systemu, ale i vsech dalsich aplikacich. Debian jede na vsech architekturach s vetsinou aplikaci diky tomu, ze (vicemene) staci zmenit kompilator a zkompilovat celej repozitar pro jinou platformu.

0/0
10.12.2008 22:53

Karel Endler

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

Pane, vy jste ale znalec... Windows NT4 pro Alphu byly samozřejmě nativní, co běželo v emulaci, byly nenativní aplikace, naprogramované pouze pro x86. Tehdejší výkon Alphy byl z oblasti snů, bohužel cena ho ještě překonávala. Což byl konec Alphy a cenová politika byla i koncem jejího výrobce, firmy Digital Equipment. Spolkl ji Compaq, ten si na ní vylámal zuby a byl zakrátko na to pohlcen formou HP, na jejíž stránkách lze jejště nalézt podporu k počítačům Digital Venturis a Celebris a která snad dnes dokonce ještě dodává systém OpenVMS.

0/0
11.12.2008 19:10

tUp

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

Ani znalec určitě ne, spíš pamětník:-) Nativně běžel HAL a pár Managerů, ostatní bylo docela zajímavě zpytlíkované... Výkon Alphy byl v případě NT spíš z říše nočních můr;-), ale samozřejmě v True64 a hlavne ve VMS to bylo uplně o něčem jiném... S tou cenou bych to zase tak strašlivě neviděl - pro domácí použití to drahé samozřejmě bylo ale jinak byl ten poměr cena/výkon dost slušný...

0/0
12.12.2008 14:19

Karel Endler

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

A ještě bych doplnilo, že na každém instalačním CD NT 4.0 jsou dodnes k nalezení ostré nativní verze pro x86, Alphu, MIPS a PowerPC.

0/0
11.12.2008 19:12

tUp

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

Jasně a zkoušel jste je instalovat? Někdy si to zkuste a uvidíte jak ostré ve skutečnosti byly;-D

0/0
12.12.2008 14:20

Petra

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

Co to vlastně byla ta Alpha?

0/0
11.12.2008 23:19

tUp

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

Procesor (a vlastně celá architektura) původně od Digitalu (pak Compaqu a nakonec od HP) hlavně pro servery a pracovní stanice. Teď už se nevyrábí ale tu a tam ještě používá.

0/0
12.12.2008 14:25

SFS

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

K te portabilite Windows - vite co bezi v XBOXu ? A vite na jake hw platforme ?

0/0
11.12.2008 10:01

Martin

Nerozumíš tomu

Microsoft nemá problém vyrobit kompilát na jiné procesory, např Alpha, problém je v tom, že zákazníci to moc nechtějí a naopak chtějí x86-compatible.

0/0
11.12.2008 17:02

xR

Re: Jeste ustrihnout kouli na noze

To je jen takovy mytus. x86 je stale rozsirovana o nove a stale vykonnejsi instrukce (SSE1 - 5, AVX, ...). Treba napr. prave 32nm verze bude mit instrukce pro superrychle AES sifrovani. Pristup RISC byl jistou dobou nejlepsi, ale ta doba jiz pominula, protoze neni dale mozne zvysovat frekvence a paralelizaci v ramci jadra. Vykon je dnes mozne zvysovat uz jen novymi a komplexnejsimi instrukcemi.

0/0
11.12.2008 13:53

Martin

Vůbec tomu nerozumíš

Intel chtěl x86 zlikvidovat už na konci 80-tých let, prostě chtěl ukončit řadu 80286, ale zákazníci si sami vynutili pokračování. Pak to zkusil opakovaně s IA-64 a také se mu to pekelně vymstilo, prostě x86-compatible tady bylo, je a bude.

0/0
11.12.2008 17:00

Luc Bílý

To se zase vrátíme k procesorům s nožičkama?

nebo co má znamenat ta fotka?

0/0
10.12.2008 18:40

Ajajaj

Re: To se zase vrátíme k procesorům s nožičkama?

Jo kamaráde, bez nožiček si to neumím představit! Teda umím, lae je to tragédie!;-)

0/0
10.12.2008 19:36

George

Horká diskuze na chladné téma

Není proč se rozčilovat, stejně si tyhle nové CPU koupíte až za pár let kdy už budou vychytané chyby a cena bude taky v normálu. A již dlouho platí že výrobek prodává reklama a tudíž tahy Intelu s použitou architekturou s vyskou taktovací frekvecí nebo cash pamětí prostě lidi táhnou....

0/0
10.12.2008 17:46

TClovek

Re: Horká diskuze na chladné téma

co to je cash paměť? to je jako že si to pamatuje, kolik jsem ten den utratil? :-)

0/0
10.12.2008 20:15

MiroTR

Re: Horká diskuze na chladné téma

Ne - ta si pamatuje kolik jste za ten CPU zaplatil ! ;-D;-D;-D

0/0
10.12.2008 21:01

Martin

Trochu bych to PR Intelu zchladil...

Podle výzkumu laboratoří IBM (které jsou ve vývoji technologie výroby procesorů jasný lídr už dlouhé roky) je poslední nejmenší technologie, kde je optimální poměr výkon/spotřeba CPU, technologie 65nm. A také současné nejvýkonější CPU POWER6 jsou vyráběny touto technologií...

Vše níže je už nějaký kompromis - buď vyšší spotřeba nebo menší výkon.

Je to podobné jako před lety s bipolární technologií, která dospěla na svojí hranici - teď je na ní technologie CMOS...

Teď nám nezbývá než čekat až nějaké vývojové pracoviště představí nějakou novou technologii. Nápadů je dost - nanotrubice, bio počítání, kvantové počítání...

0/0
10.12.2008 17:13

Jarek

Re: Trochu bych to PR Intelu zchladil...

Co to meleš? Nevím, že by můj 45nm procesor žral více a byl méně výkonný než 65nm ...

0/0
10.12.2008 18:14

TrueRobos

Re: Trochu bych to PR Intelu zchladil...

Je to ten výrobce toho "nejvýkonnějšího" procesoru, který Apple bez skurpulí opustilo kvůli nedostatečnému výkonu?

0/0
10.12.2008 19:15

tUp

Re: Trochu bych to PR Intelu zchladil...

POWER6 je trochu jine kafe nez PowerPC, ktere byvalo v Applech, to mi ver:-)

0/0
10.12.2008 22:05

tomáš marný

Re: Trochu bych to PR Intelu zchladil...

ano, to je pravda. Protože čím je technologie do menších rozměrů, tím více rostou nároky na izolaci gate mos tranzistorů a proto je pro někoho nepochopitelně svodový proud z elektrody gate u jemnějších technologií kritickým parametrem udávajícím spotřebu procesoru. Ale s tou hranicí 65nm bych nesouhlasil. Neustále se vyvíjí nové a lepší izolační vrstvy které tvoří izolaci gate a proto se tato pomyslná hranice neustále posouvá. Už dávno není izolace jen obyčejný oxidací narostlý SiO2 jehož možnosti izolace gate elektrody končily už někde v procesech s rozlišením stovek nm. Bohužel dostat se k těmto informacím a konkrétně používaným materiálům je prakticky nemožné, protože si to každý výrobce pečlivě chrání. je to jeden z klíčových limitů dalšího zmenšování rozměrů prvků. Litografií dnes už dokážeme vytvořit struktury pod 10nm.

0/0
11.12.2008 1:28

Re: Trochu bych to PR Intelu zchladil...

O tom že je IBM jasný lídr bych pochyboval. Lídr možná, jasný ne. V současné době jsou na tom co se týče výrobní technologie nejlépe Intel a IBM a v těsném závěsu za nimi jen TSMC. Pokud bych si o někom dovolil říci, že je nejlepší, tak asi Intel. Ten už vyrábí 45nm technologií rok, kdežto IBM se na 45nm teprve chystá.

To že je u 65nm technologie nejlepší poměr výkon/spotřeba bych pochyboval. 45nm procáky o Intelu mají i přes vyšší počet transistorů nižší spotřebu a vyšší výkon, než ty 65nm. Je fakt, že s menší výrobní technologií dochází k únikům proudu díky příliš malému gradlu u transistorů, ale tohle výrobci řeší novými materiály. Rozhodně se stále vyplácí z hlediska výkonu/spotřeba posouvat výrobní technologii dále. Intel už před časem ouznámil, že ví jak se s křemíkem dostat pod 10nm.

0/0
11.12.2008 10:34

Oldis_rab

co to je?

"pokročilá technika napětí tranzistorů" ? nemyslel autor napjaty kremik? Strained Silicon?

0/0
10.12.2008 15:54

Niky79

Re: co to je?

Odkdy ma kremik pocity ;-D

Strained Silicon = tažený křemik.

0/0
10.12.2008 17:29

sid

Re: co to je?

Kazdopadne je ten preklad hodne zavadejici. A myslim, ze to taky zadna novinka nebude, kdyz jsem se o tom ve skole ucili nekdy pred peti lety.

0/0
10.12.2008 19:03

Hnizdo

Re: co to je?

Nikoli. Spravny preklad je předepjatý křemík.

0/0
11.12.2008 9:59

Vladimír

Intel Atom

no nevím, po nedávných testech co jsem viděl tak rozhodně Intel Atom není tak úsporný jak se zdá....

viz. http://www.zive.cz/Clanky/Ohlasy-ze-sveta-je-Atom-skutecne-tak-usporny/sc-3-a-144587/default.aspx

0/0
10.12.2008 15:54

TClovek

Re: Intel Atom

Na ten odkaz jsem se nedíval, ale co jsem četl, tak Atom opravdu úsporný je. Problém je s nenažraným chipsetem na deskách, které pro to zatím existují. Takže jako celek se to spotřebou stejně blíží některým normálním sestavám, zatímco výkon dvoujádrového atomu vyjde zhruba na stejno se starým duronem

0/0
10.12.2008 20:18

wenous

Re: Intel Atom

Tak to jsi asi ten clanek videl. Zive to tam presne pise. Jako celek CPU + Deska to nemusi byt zadna slava, ale samotne CPU je usporne.

0/0
11.12.2008 12:20

Wild Dog

Myslíte,

že ty nové procesory budou využívat stavající patici, nebo to bude na výměnu základní desky?

0/0
10.12.2008 15:25

B.A.D.Y.

Re: Myslíte,

dle meho pujdou do LGA 1366, cili core i7. do stare 775 asi ne. ale je to muj laicky nazor. pod poklicku intelu nevidim.

0/0
10.12.2008 15:31

Wild Dog

Re: Myslíte,

No já mám ještě 478pin, ale chtěl bych si pořídít nový počítač, tak nevím jestli investovat do 775, nebo raději počkat na novou generaci.

0/0
10.12.2008 15:34

Ebo

Re: Myslíte,

..samozřejmě že bude nutná nová deska a paměti .. si myslíte, že jsou u Intelu na hlavu ? .. :-) ..o prachy jde až na prvním místě ..  apropos.. to Core I7 už jsem si objednal a bude pod stromeček :-P

0/0
10.12.2008 15:46

Oldis_rab

Re: Myslíte,

heh, to je preci taky cast zameru aby si spolu s procesorem menil i desku, proto se vymysli nove veci aby nebyli nove procesory zpetne kompatibili a pokud vubec tak jen minimalne, se starsimi deskami.

0/0
10.12.2008 15:55

třidní

píše se nebylY

debyle

0/0
10.12.2008 16:09

Niky79

Re: píše se nebylY

sam jsi debiyl ;-D

0/0
10.12.2008 17:29

x

Re: Myslíte,

Stara deska nemuze v dobe sveho vzniku pocitat s parametry noveho procesoru, ktery neni jeste na trhu !!!

Proste dan za technologicky vyvoj.

0/0
10.12.2008 17:54

sid

Re: Myslíte,

Nj, ja mam taky patici 775 a s nejakymi Core 2 procesory mam smulu, protoze jsem ji kupoval pred x lety :-/

0/0
10.12.2008 19:07

apple user

Re: Myslíte,

jj, taky se nemuzu dockat az to apple zacne davat do svych booku! uz ted slapou jak o zivot. pokrok nezastavis!

0/0
10.12.2008 23:05

Tomas____

Re: Myslíte,

No a když už to bude nová deska, bude mít i nové (samozřejmě lepší) sloty pro rafickou kartu, takže si pořídíte novou grafiku, a neříkejte, žee do té krásy pak budete chtít dát staré a pomalé RAMky, tak přibalíme 4GB RAM. A co disk? Přece nezůstaneme u SATA2, taková veteš, určit bude něco lepšího... Prostě každý říká, že výhoda PC je v tom, že můžete upgradovat postupně jednotlivé díly. Pche.

0/0
10.12.2008 23:34

x

Re: Myslíte,

"Přece nezůstaneme u SATA2, taková veteš, určit bude něco lepšího... "

Tak u disku zustavam vzdy - dokud vetsinou neni na trhu tak 10x vetsi nez mam doma... !!! A Pamet ve vetsine pripadu by zustane rovnez - maximlani ji rozsirisim (pri koupi sem si volny slot ohlidal - uspora penez pri nakupu desky).

Kdyz menim procesor, tak ho menim(menil jsem drive) osobne spise kvuli hram a ty proste vyzaduji i silnejsi grafiku.

Nedavno jsem si koupil novou grafiku - bez vetraku, kterou jsem v pohode umistil do stare desky.

Kvalitni zvukovka (digitalizace signalu pro jejich dalsi zpracovani - nejedna se o hudbu!!) do PCI slotu je tam radu let.O prevodniku na USB ani nemluvim - ten je tam jeste dele - koupil jsem kvuli nemu kdysi USB protovou desku(do jine zakladni desky bez USB portu) do PCI slotu.

0/0
11.12.2008 15:24

xR

Re: Myslíte,

Pujdou do stejnych patic jako Core i7 a i5. Do starsich urcite ne, kvuli pametovemu radici primo v CPU.

0/0
10.12.2008 16:15

ds

Re: Myslíte,

samozrejme ze pujdou(ve vetsine pripadu)....prave diky metode tick-tock, kterou redakce zminuje i kdyz ji asi moc nerozumi...:)

btw je treba si ale uvedomit ze stavajici patice neni lga 775 ale lga 1366...

0/0
10.12.2008 16:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.