Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Letecká bitva nad Vietnamem: Američtí stíhači nalákali MIGy do pasti

Šestnáct amerických stíhacích letounů F-4 Phantom si v roce 1967 počíhalo na nepřátelské migy v jedné z nejzajímavějších leteckých bitev Vietnamské války. Díky lsti plukovníka Robina Oldse poslali Američané k zemi sedm strojů během pouhých 13 minut.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Kokolík

Vietnam s Migy

Ale jdi, soudruhu! Máš pochybnosti, tak měj!

0/0
12.1.2009 14:51

xf

?

No, jen aby to nebylo jako s těmi sestřely MiG-29 v Iráku v roce 1991. Původně jich bylo 27, potom se ty čísla nějak snižovala. Až výsledné číslo, poté co spočítali zbylé MiG-29 v krytech a přelétlé do Iránu, byla hezká 0. Slovy nula.

Stejně tak by mě zajímalo, kolik těch letadel velitel akce skutečně sestřelil. Když vezmu v úvahu, že jen stíhači USA mají za 2. světové války v Evropě uznaných více sestřelů, nežli Němci vůbec vyrobili letadel...

0/0
9.1.2009 18:02

Makarov

Hodne nepresne

Mam par postrehu od cloveka, ktery se dival, ale nerad pise do diskusi. Pry to bylo hezke, ale pomerne nepresne. Migy 21 lítají v dokumentu s cervenymi nosy, coz by znamenalo, ze technici zapomneli na zemi sundat kryty. :-) I kdyz je na zacatku uvedeno, ze Migy nosily jen dve rakety, litaji v dokumentu se ctyrmi.

Neni si 100% jisty, ale verze Migu 21, ktere mel v te dobe Vietnam k dispozici, nebyla technicky uzpusobena k noseni kanonu. To az pozdejsi verze. Takze jestli po amikach nekdo strilel, tak to byly nejspis Migy 17. Tomu odpovida i taktika Vietnamcu, kteri posilali do vzduchu vzdy sedmnactky spolecne s jednadvacitkami. Takze kdo vi, co tam ti amici potkali a co vlastne sestrelili. Nejspis to nebyly jen 21.

A ty SA 7, co po nich palili ze země, byly vyobrazeny v celku, vcetne prvniho stupne, ktery ve skutecnosti odpadne chvili po startu. Takze pomerne dost nepresnosti.

0/0
8.1.2009 12:42

dlm

Re: Hodne nepresne

;-D

0/0
8.1.2009 13:18

mess

Re: Hodne nepresne

Vsiml jsem si vic veci. Vietnamske MiGy mely na SOP rudou hvezdu, v predstaveni Phantoma letounu na 3D modelu uplne chybela smerovka, o Phantomu bylo zmineno, ze ho provozovalo NAVY (o Marines a USAF ani slovo), i kdyz celou dobu mluvili prave o strojich USAF, 3D model v animacich byl podivnym krizencem namornich verzi J/S s pozemni SEA kamuflazi, pricemz spravne mel byt C/D.

Co se MiGu-21 tyce, Vietnam mel prevazne verzi PFV, ktera mela skutecne mit jen 2 podkridelni nosniky, casem se ale v konfliktu objevila verze MF, ktera uz disponovala 4mi. Obe verze mohly mit kanon podveseny pod trupem.

Rakety nebyly SA-7 ale povetsinou SA-2, coz bylo ale v dokumentu spravne.

I tak jsem se na to s chuti podival a podivam se na dalsi. I pres nekolik nepresnosti je to pro me zajimaci pokoukana.

M.

0/0
9.1.2009 17:50

krllo

Těžká amarická propaganda,

nebo nebyl to náborový film do USAF??

0/0
8.1.2009 8:12

franta_straka_unban

letecký bitvy mám rád

ale jak tam jsou amoši tak jedině za soupeře:-PR^R^R^

0/0
8.1.2009 2:33

DRJ

to je staré známé

"Zahnal jsem ho do kouta a tam mně zmlátil ajko psa.";-D

0/0
7.1.2009 20:20

P

Když si tak čtu

tuhle diskuzi,tak žasnu,jak "správně" je ta mládež ideologicky zpracovaná.

0/0
7.1.2009 17:45

geroc

Re: Když si tak čtu

A navíc o Vietnamu vědí kulový, když jsou schopny tvrdit že VDR okupovalo Jižní Vietnam.

0/0
7.1.2009 21:33

pkl

Re: Když si tak čtu

8-o

0/0
8.1.2009 13:17

chroustík

Re: Když si tak čtu

No a co asi udělala VDR v rámci sjednocení v konci války ?

0/0
9.1.2009 14:34

DES

no ...

sedm rojů po čtyřech letadlech, tedy 28 Phantomů proti maximálně 14 Migům, ve skutečnosti jich tam bylo určitě méně. Tak že dvojnásobná převaha a moment překvapení na straně US, žádné hrdinství ani umění. Bohužel jako vždy :(

0/0
7.1.2009 15:23

kl

Re: no ...

Tak ve valce nejde celkem o to neutocit z co nejsilnejsi pozice. Krome toho byly v tomhle pripade pocetni sily +- vyrovnane, protoze se utkala vzdycky jen cast. Zadny umeni to taky nebylo. Hlavne asi slabej vycvik vietnamskej pilotu a taky stesti.

0/0
7.1.2009 16:00

NoName1978

Re: no ...

Asi si cetl hodne spatne. Sedm roju po 4 ano, ale v nekolika minutovich intervalech. Toz namena, ze v danej moment tam bojoval jeden dva roje, pak doslo palivo a museli se vracet a na radu prisli dalsi. A na posledni se vubec nedostalo, bylo uz po bitve. V dobu boje byly sily zhruba vyrovnane.

0/0
7.1.2009 19:11

Mig29

sklamanie

Tešil som sa a prišlo obrovské sklamanie.Tendenčné,plné propgandy!Nízke,najmä vo vzťahu k ľudskému životu tých,ktorí bránili svoju vlasť.Nech im je satisfakciou víťazstvo nad americkými okupantami!

0/0
7.1.2009 11:25

Pepan

Re: sklamanie

Jsi trošku "pomýlený". Okupanti byli severní vietnamci, tak trochu zabrali ten jižní. Kdyby si nezačali, amíci by tam nebyli a nemuseli by chudáčci "bránit svou vlast". To je jako by ses zastával němců za WW2.

0/0
7.1.2009 11:43

kl

Re: sklamanie

No jak ukazuji pred rokem a pul odtajnene dokumenty ministerstva zahranici USA, tak ve skutecnosti si museli zacit amici. Prave aby tam byt mohli. A jak byli zachranci z USA v Jiznim Vietnamu popularni, ukazuje samotny vyvoj te valky.

0/0
7.1.2009 11:58

kl

Re: sklamanie

Tim "zacit" myslim zacit otevrenou valku.

0/0
7.1.2009 11:58

Pepan

Re: sklamanie

Možná napiš jeden rozumný důvod, proč by si tu válku měli začnat - co by na tom mohli získat?

0/0
7.1.2009 12:02

kl

Re: sklamanie

Prej "rozumny duvod":) Meli sve duvody, ale dlouhodobe se neukazali rozumne.

Chteli zabranit rozsireni komunismu do Jizniho Vietnamu, coz by bylo velmi snadne, protoze Severni Vietnam na tom byl tenkrat lip a obyvatelstvo by proti nebylo. A to slo silou tak museli vyprovokovat otevreny stret a nejak legalizovat svoji pritomnost.

0/0
7.1.2009 12:08

kl

Re: sklamanie

Aneb fungovalo to stejne s Polskem v Gleiwitz, s Vietnamem v Tonkinskem zalivu i s Irakem se zbranemi ZHN.

"Viteze se nikdo nepta, jestli mel pravdu." A. Hitler

0/0
7.1.2009 12:12

x

Re: sklamanie

Byli tam na pozvani zcela legalni vlady Jizniho vetnamu, ktere se realne obavala invaze ze Severu !!!

0/0
7.1.2009 14:43

x

Re: sklamanie

Vlada Jizniho Vietnamu by proste jejich spojenec a tak nabidku neodmitli - pomoc spojenci v jeho boji. 

0/0
7.1.2009 14:45

kl

Re: sklamanie

No jiste:)

Jenze vlada jizniho vietnamu jim nemohla legalne rict "Ted za nas valcete se severem". To se muselo zaridit jinak.

0/0
7.1.2009 15:12

kl

Re: sklamanie

To by vypadalo prilis blbe pred svetem.

0/0
7.1.2009 15:13

kl

Re: sklamanie

Mimochodem soveti tu taky byly na pozvani zcela legalni vlady:) V obou pripadech plati, ze vlada, ktera by je nepozvala, by dlouho nevladla.

0/0
7.1.2009 15:48

kakadu

Re: sklamanie

Nemám rád demagogy. USA začaly válku? Kde jste ukradal ty odtajněné dokumenty?

0/0
7.1.2009 16:38

petr

Re: sklamanie

Když nedokážeš použít Google, tak se koukni se:

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=518412

0/0
7.1.2009 19:40

wiliz

Re: sklamanie

Demence

0/0
8.1.2009 13:18

test

Re: sklamanie

Ale mas rad demagogy. Jen musi rikat, co bys rad slysel. To je krasne videt z toho, ze nekoho obvinujes z demagogie, aniz by sis overil, jestli nema pravdu.

0/0
7.1.2009 19:52

chcirs

Re: sklamanie

Neplet si slova a pojmy komouši

0/0
8.1.2009 13:19

jfb

Re: sklamanie

Jo a jaké? Dubček a spol. opravdu Rusy nepozval. To bylo až zpětně legalizováno.

0/0
7.1.2009 20:15

jfb

Re: sklamanie

Možná si US zařídili vstup do války, ale jen proto, že samotný Jížní Vietnam to prostě nezvládal. A US v Jižním Vietnamu byli i dost populární io dost nenáviděny.

0/0
7.1.2009 20:18

DRJ

Re: sklamanie

ˇUžas je málo!

Okupani Vietnamci zabrali domácím amikům své území!

BUHAHA CHLEMST

0/0
7.1.2009 20:23

jfb

Re: sklamanie

Severni vietnam měl svá vojska bez dovolení na půdě jiného státu, dokonce několika, kde ovládal rozsáhlé oblasti. To není okupace nebo agrese?

0/0
7.1.2009 22:47

vilda

Re: sklamanie

muhaha podivejte se třeba na dokument Taxi to the dark side of the moon. Není to tendenční a mluví tam pár lidí co tomu rozumí. Amíci opravdu nejsou tak krásní jak jsou tady publikováni. Taky mě mrzí hloupost českých médií v tom jak nekriticky cokoli okopírují.

0/0
9.1.2009 16:53

Vasek

Re: sklamanie

No musim rict, ze amiky rad vubec nemam, stejne jako rusy stejne jako kohokoliv kdo si hraje na spasu sveta. Prvni dil me opravdu zklamal,je to vyslovene klasicky glorifikovani "americkych chlapcu". Asi neco jako nam tady vymyvali mozky hrdinymi ruskymi vojiny :-) Na druhou stranu me pobavila diskuze o hodnych americanech co kazdymu pomahaj a zlych vietnamskych komunistech.Pisatel je asi dost zblblej z amerikanskych filmu Rv

0/0
20.1.2009 16:10

0xf

Asi tak

Trosku me to sklamalo. Cekal jsem to obecne vyvazenejsi. 1. Mig21 nebyl nikdy konstruhovan jako stihac pro vybudovani vzdusne nadvlady. Ale byl to prepadovy stihac pro niceni proudovych B52 a pod. Tomu spolu s tehdejsi sssr doktrinou byla podriyzena i vyzbroj. Proto to bylo naprosto nevhodne letadlo pro soboje v malych a strednich vyskach (konstrukce kridla byla naprosto inovativni ale zase pro jine pouziti) 2. vetsina F4 nemela kulomet protoze tehdejsi US doktrina predbehla dobu a neb na co kanon kdyz mame rakety. A budem sestrelovat na velkou vzdalenost. Bohuzel v te dobe na to nemeli technologie. Takze v soubojich jim pak chybel. Na nektere pozdejsi f4 uz se dodatecne montoval.

3. piloti migu byli rakosnici at se na me nikdo nezlobi ale ti tezko mohli konkurovat amikum. Coz potvrdil i ten americky pilot hlaskou Stupid :-D

Takze 7:0 se dalo predpokladat a neni to nic z ceho bych usuzoval ze nasi chlapci z usa se neak vyznamenali.

0/0
7.1.2009 11:00

0xf

Re: Asi tak

Mimochodem 12 sestrelu v WWII neni nic moc jen Frantisek jich mel 17 a to za par tydnu bitvy o britanii a to nemluve o Hartmannovi,Clostermanovi,Skomorochovi a dalsich esech WWII. Trosku mi to prislo jako honeni trika i kdyz mam amiky rad a mam trosku pochopeni pro tu jejich propagandu :-)

0/0
7.1.2009 11:02

jfb

Re: Asi tak

Když ono se jen počet setstřelů nedá porovnávat, ti piloti co li do boje pro německu v roce 1944 dokonce ani nemuseli německý letadlo deafkto potkat . pokud šli např. k přímý ppodpoře vojsk apod. Například náš Peřina získal ve francii během pár dnů cca 14 sstřelů, apak za 4 roky v anglii asi jen 2. A to byl vynikající pilot a střelec. Jen nebylo tolik příležitostí...

0/0
7.1.2009 11:08

0xf

Re: Asi tak

Mozna jsem to spatne napsal. Ale minil jsem tim spise jejich letecke schopnosti pri dog-fight ktere se spolu s dalsimi skutecnostmi odrazeli i v techto sestrelech. Mimochodem ta padajici uroven US pilotu v tomto "oboru" spolu s jiz zminenou doktrinou soboju na dalku vedly k zalozeni proflaknuteho topgun. A i kdzy nemci rekneme tech cilu meli dostatecne zejmena na vychodni fronte tak zadna sranda jak se nektri domnivaji jednak byli hodne vytizeni a jednak rusi nebyli zadne orezavatka. Myslim ze od adleru po ukrajinu se pekne zapotili aby prezili.

0/0
7.1.2009 11:26

Pepan

Re: Asi tak

ad1 naprostý souhlas,

ad 2 F4D nosily často podvěs s kanonem, F4E už ho měly vestavěný, Olds měl F4D,

ad3 otázka jak často s MiG 21 létali ruští instruktoři

0/0
7.1.2009 11:48

0xf

Re: Asi tak

ad2) myslel jsem to obecneji abych poukazal na muj spatny dojem ze serialu jakoze F4 vulcan nepotrebuje vsechno sundame raketami. Namorni verze A,B,J,N,S vetsinou nic nemely krom raket. Meli je az verze C,D,E a to prave po zjisteni ze ten kanon fakt jeste potrebovat budou. I kdyz musim uznat ze elektronicky na tom byli amici hodne dobre.

0/0
7.1.2009 12:07

JiVi

Re: Asi tak

ad1) Mig21 byl puvodne urcen pro protivzdusnou obranu a nasledne byla verze prepadoveho stihace.Takze existovala verze pro vybojovani vzdusne nadvlady.

http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek.php?id=10769

http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%ADhac%C3%AD_letoun

0/0
16.1.2009 13:39

sixt

dle skutečnosti

Tak jak na nebi tak na zemi Amíci dostali do trika a odtáhli odtud jako spráskaní psi.Teď když se trochu otřepali a mysleli,že lidi zapoměli tak se předvádí a dělami ze sebe mistry světa.Je to jako když "zloděj křičí - cyhťte zloděje!.Srandisti jedni!To se jím to laškuje.Kam přišly tak se svěšeným brkem odtáhli.Teď konkretně odtáhnou v Iráku!Rv(Y)

0/0
7.1.2009 10:36

karel62

Re: dle skutečnosti

Pěkný příspěvek člověka, který nic nedokázal, nic nemá a moc nečetl.Rád by jsi se zviditelnil,moc tomu nerozumíš a tak plácáš, plácáš a plácáš.

0/0
7.1.2009 11:03

Pepan

Re: dle skutečnosti

Takhle vypadá, milé děti, totálně vymytý mozek od komančů ...

0/0
7.1.2009 11:49

Dusan

Pokračovanie Ramba !

Keď sme dostali vo Vietnamskej vojne na frak, aspoň v spomienkach ju vylepšíme ! Pekná rozprávka. A fundovane napísaná! Phantom nemal kanón,skutočne ?

0/0
7.1.2009 9:14

karel62

Re: Pokračovanie Ramba !

Škoda, že znáš jen Ramba. Možná by neškodilo načerpat znalosti o vietnamské válce, politických rozhodnutích a vyrobených modifikacích F-4. Potom můžeš něco napsat velkým klukům.

0/0
7.1.2009 10:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.