Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V korejské Aleji migů se američní stíhači chlubí vítězstvím 7:1

Vynikající ruské migy se v padesátých letech utkaly s americkými sabry o vzdušnou nadvládu nad Severní Korejí. Poprvé zde došlo k masivnímu nasazení proudových stíhacích letadel a k mnoha "klasickým" leteckým soubojům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

SB

to byl teda zážitek

Nechal jsem si tento díl nahrát a těšil se, že se něco dovím o letecké válce v Koreji. Po 3 minutách mi bylo jasné, že to bude propaganda a pro trouby: Jednostranný pohled z americké strany, která se nestíhala vychvalovat, animace se zvukem rádoby ohromující, přitom až naivně primitivní, informace z druhé strany (jak to u správných dokumentů bývá) žádné, jako by nestála za řeč a všichni byli neschopní. Vydržel jsem to a neusnul (otec nevydržel). Ty 2 akce (nebo kolik) natažený na hodinu daly zabrat. Už vím, ukterého seriálu nemá smysl ztrácet čas.

Nestraním nikomu (stejná pakáž na obou stranách), ale co je moc, to je moc.

0/0
17.1.2009 16:43

Shumway

Re: to byl teda zážitek

jak stejná pakáž ?  8-o

0/0
20.1.2009 6:26

Kakadu

.

Doporučily byste my nějakou kvalitní a nezaujátou knihu o leteckých soubojích?

0/0
15.1.2009 9:41

Flynn

Re: .

Bohuzel zadna nebude nezaujata. Vetsinou o tech soubojich vypraveji vitezove, ne porazeni...

0/0
15.1.2009 15:51

Kakadu

Re: .

A jako byste doporučil?

0/0
15.1.2009 17:40

Shumway

Re: .

pravidla českého pravopisu, to by pro vás byl ten pravý BOJ;-D

0/0
20.1.2009 6:27

Jirka

Re: .

Četls Velký cirkus?(napsal Pierre Clostermann)

0/0
31.1.2009 19:47

wiliz

.

Tady je zase komoušu a rusofilu :-P

0/0
14.1.2009 15:04

pepa

Re: .

Uz ses zpatky ze skoly ?

0/0
14.1.2009 15:25

The_Real_Koudelka

Re: .

Jak se zdá, na rozdíl od vás do tý školy aspoň chodí ...

0/0
14.1.2009 15:42

wiliz

Re: .

:-)R^

0/0
15.1.2009 9:38

riter

Re: .

ale vy taky jste nejspíš do školy nechodil. Máte v 12 slovech, 3 hrubky

0/0
15.1.2009 11:50

jakub7

Re: .

Vy tam mate 3.

0/0
15.1.2009 23:41

karel62

Pro všechny neukojené rusomilce a bolševikomilce.

Není chybou USA, že bolševik všechno tají. Nemusíte se na to dívat.

0/0
14.1.2009 12:10

The_Real_Koudelka

Re: Pro všechny neukojené rusomilce a bolševikomilce.

Kromě toho je to AMERICKÝ seriál, a mne osobně tedy nepřišel jako příliš jednostranný. Navíc jde o popis jedné z mnoha akcí, ne celého konfliktu. Kdyby to točili Rusové ... ostatně stačí se podívat na "novou vlnu" ruských válečných filmů, pak poznáte, co to slovo propaganda znamená. Rozhodně kvalita první várky ruských pilotů tu byla uznána, i když počty sestřelů jejich top žokejů je taky nutno brát s rezervou. Je známým faktem, že za sestřel brali Rusové 1500 rublů, což byly tenkrát dost pěkné peníze, takže už proto, navíc kvalita ruských fotokulometů byla taková, že za sestřel se bralo i to, když se jim tam něco mihlo. Druhá várka ruských pilotů už kvalit té první nedosahovala.

0/0
14.1.2009 13:53

Ondra

Re: Pro všechny neukojené rusomilce a bolševikomilce.

Serial mi prisel velmi zajimavy, alespon ajok laikovi.

Rozhodne ale je jednostranny, jiny ani byt nemuze, kdyz je natocen z jedne (Americke strany). Popisovat bitvy tam muzou jen vitezove, porazeni tezko, nebot jsou mrtvi.

Servirky si nikdo nebral (jeden us pilot popisoval, jak sestrelil mig15 a kdyz ten mig padal, nebot mu vysadili motory, tak se za nim znovu pustil aby ho rozstrilel na padrd a zabil i pilota), ale to je valka.

Cili myslim, ze dokument je opravdu skvelej, ale jestli nekdo nechape, ze nemuze byt objektivni, mel by si davat pozor...

0/0
17.1.2009 17:33

riter

Tak s tím dostupem jste vedle

http://www.military.cz/usa/air/post_war/f86/f86.htm

všeobecně se ví, že Migy měly převahu ve velkých výškách a jejich dostup byl větší. Navíc je známo, že se mnohokrát stalo, že američtí piloti museli čekat než migy klesnou na jejich výšku.

0/0
14.1.2009 10:48

Janbor

Skutečně?

Jak překvapivé. Nejdřív to do nás prali rusáci, teď amíci. Lépe

řečeno řiťolezci, kteří se "revoluce nerevoluce" drží svých koryt. Jinak čest památce všech padlých na obou stranách, kteří však padli za to, aby se banda hajzlů měla jak prasata v žitě na úkor druhých :-(

0/0
14.1.2009 10:47

karel62

Re: Skutečně?

Za svoji životní úroveň si můžeš jen ty sám.

0/0
14.1.2009 12:01

pepa

Re: Skutečně?

Myslim ze zije v roce 2008 ne v Koreji nebo mistech konfliktu komancu a emaricanu v predchozich desetiletich. Tj tvoje vtipna poznamka je dost mimo misu

0/0
14.1.2009 15:22

The_Real_Koudelka

Re: Skutečně?

Já tu vidím jeden drobný, ale dost podstatný rozdíl. Tehdy to bylo téměř povinná "četba", dnes si můžete vybrat, co chcete.

0/0
14.1.2009 15:55

SB

Re: Skutečně?

Tím spíš je od amíků blbost se takhle nacamrávat a myslet si, že na to nikdo nepřijde, když si každej může dohledat, jak to bylo.

0/0
17.1.2009 16:33

0xf

Skoda tu tendencnost serialu nenapravuje clanek

Trochu k tem F86. Nevyhodou byla mala ucinost kulometu. Takze sestrel ve stoupani na 3km nebo jak to tam tvrdil byla nahoda. Stavalo se celkem bezne pilog Fka vyprazdnil do migu zasobniky a ten dokazal pristat na materskem letisti. Nicmene mel vyhodu oproti migu v tom ze kulky meli malou hmotnost takze strilel rovne. Kdezto 37 a 27 u migu diky vaze dost zanaseli takze sestrelit neco na 300m to uz musel byt pan pilot. Nicmene na zniceni Fka stacily dva zasahy z 37. Jinak stim dostupem tam zase kecaj. Nejvetsi dostup mel F86D 14900m a Mig15 mel dostup 15200m pozdejsi verze bis dokonce 15500m pozdejsi verze F86E,F meli jen 13700m. Dalsi blbosti v serialu jsou o tom jak to strilelo pomoci radaru. Mimochodem ten vychazel z nemeckeho typu FUG ktery byl na FW-190. A ty sestrely tam taky nesedi :-) A td.. no trosku sklamani jak z clanku tak ze serialu.

0/0
14.1.2009 9:52

jakub7

Re: Skoda tu tendencnost serialu nenapravuje clanek

S tim strilenim pomoci radaru - o tom tam nepadne ani slovo. Tam se hovori o zamerovani pomoci radaru (A-1CM). Radar se v tomto pripade vyuzil k vypocitani presne vzdalenosti letounu. Ve spojeni s balistickou krivkou kulek pak bylo mozne vystrelit presnou salvu.

Zminka je i na wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/F-86_Sabre

0/0
14.1.2009 10:32

jakub7

Re: Skoda tu tendencnost serialu nenapravuje clanek

S dostupy take nemas pravdu, napr. verze F mela dostup 15100m, ostatni se mi nechce hledat

0/0
14.1.2009 10:34

The_Real_Koudelka

Re: Skoda tu tendencnost serialu nenapravuje clanek

Mne se kulomet ráže půl palce rozhodně nezdá jako neúčinný. Šest kulometů této ráže už je slušná motorová pila. Pokud byste do Migu vyprázdil zásobníky (tzn. všechny by seděly v cíli), rozhodně by nedoletěl, natož přistál, i když chápu, že tento slovní obrat se s oblibou používá. Ale nemá to s přesností střelby nic společného. Problém u migovských kanonů (1x37 a 2x23mm) byl v rozdílnosti trajektorie dvou typů střel a nevyhovujícím zaměřovači. Dal se sice odpálit zvl. 37 a zvl. 23, ale v zápalu boje se tahalo za oba a výsledkem pak bylo to, co popisují am. piloti - 23 proletěly nad letounem, 37 pod ním.

0/0
14.1.2009 14:49

wildge

Re: Skoda tu tendencnost serialu nenapravuje clanek

Jak v Americe, tak v Rusku kulky k zemi padaji stejne rychle, at jsou lehke, nebo tezke.

0/0
15.1.2009 15:11

Flynn

Re: Skoda tu tendencnost serialu nenapravuje clanek

A muze za to Ital galileo Galilei a Anglan Issaac Newton...

0/0
15.1.2009 15:50

jakub7

Re: Skoda tu tendencnost serialu nenapravuje clanek

A na to jsi prisel jak? Na oboje "pouze" pusobi stejne gravitacni zrychleni..

0/0
15.1.2009 18:52

Ondra

Re: Skoda tu tendencnost serialu nenapravuje clanek

nejsem odbornik, ale mozna jste trochu nedaval pozor. Pokud se nepletu ten sestrel v 3KM stoupani se povedl prave proto ze dane stihacce pred vzletem vymenili kanon za tezsi kalibr prave kvuli tomu, ze puvodni mely malou ucinnost. Byla to nejaka nova serie stihacek na ktery toto slo predelat. Detaily si nepamatuju, ale da se ten dil shlednout znova...

0/0
17.1.2009 17:38

Stas

Doporučuji si přečíst nějaké statistiky

aby člověk nevěřil všemu, když nějaká strana konfliktu se vychvaluje. Doporučuji třeba tyto kvalitní statistiky http://aces.safarikovi.org/, protože když si člověk vezme do ruky kalkulačku a spočítá si sestřely u USA, tak dojde k číslu 379 za celou Korejskou válku a to je něco jiného než 560. Navíc u Rusů je sestřelů 759. Nechci nikoho obhajovat, ale měla by se říkat pravda a ne říkat jen to, co je třeba. Navíc Mig-15 měly za hlavní cíl sestřelovat bombárdéry a ne se honit s F-86. Nesnáším ohýbání historie. 

0/0
14.1.2009 8:01

JmX1977

Re: Doporučuji si přečíst nějaké statistiky

keby si pozeral a cital pozorne vedel by si ze tie statistiky sa tykaju F-86A Sabre A MiG-15. a vo vzajomnom suboji vyhrali Sabre 7:1

0/0
14.1.2009 11:43

stas

Re: Doporučuji si přečíst nějaké statistiky

a keby ty jsi se pozorne pozeral a cital, tak by jsi vedel, ze USA udavaji, ze MIGu sestrelili 560 a pritom maji sestrely vsech letadel za celou valku ve vysi 379. Takze ten pomer 7:1 neni pravdivy.  

0/0
14.1.2009 12:28

wiliz

Re: Doporučuji si přečíst nějaké statistiky

Kdo říká že jsou kvalitní a stastiky jsou podložené? Vy?!

0/0
14.1.2009 15:07

stas

Re: Doporučuji si přečíst nějaké statistiky

Ano ty statistiky jsou podložené a navíc Američané sami redigovali sestřely a jsou na těchto číslech. Takže pokud se tento seriál, chce chovat jako opravdový dokument, tak by se měly údaje ověřovat a ne čerpat z dat ze studené války.

0/0
15.1.2009 8:15

wiliz

Re: Doporučuji si přečíst nějaké statistiky

Ale kdo to tvrdí? VY?  Mám knihu a ta tvrdí něco jiného :-P

0/0
15.1.2009 9:39

Live_in_the_death

Re: Doporučuji si přečíst nějaké statistiky

http://www.korean-war.com/AirWar/AircraftType-LossList.html

http://www.acepilots.com/korea_aces.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Wardoporučuji obzvlášť odstavec o tom, že USAF stále trvají na tom, že poválečné výzkumy jsou nepravdivé, protože by přišli o svůj kredit. To stejné tvrdí Rusové a Ćína, že jejich piloti sestřelili více jak 650 F-86, takže brát vážně americké statistiky je stejné jako brát vážně ruské statistiky. Ona pravda je někde uprostřed. Je známo, že každý výstřel na Mig nebyl pro něho smrtelný, jak se USAF domnívaly, když z fotokulometů tak soudily

 

0/0
15.1.2009 12:12

pepa

Propaganda

Vcera jsem to videl a tak stupidni americkou proparagndu jsem uz dlouho nevidel.  Chybel tam jen pochod oholenych, usmivajicich se  vojaku pod americkou vlajkou za zapadu slunce :-©:-©

0/0
14.1.2009 8:00

Petr

Re: Propaganda

Události které tu jsou ztvárněny a vypravovány lze považovat za pravdivé, celý trik spočívá v tom, že jsou prezentovány pouze úspěchy pilotů západního bloku. K pozoruhodným sestřelům nepochypně docházelo i jejich protivníků. Zčásti díky chorobnému utajování a zčásti díky západní propagandě však nejsou tolik známé. Američané samozřejmě dobře věděli, že proti nim bojují Rusové, ti to však oficiálně přiznali snad až někdy v polovině devadesátých let.

0/0
14.1.2009 9:08

pepa

Re: Propaganda

To je presne ta propaganda. Vyberou se 2 nejlepsi piloti jedne strany, udela se o tom dokument, prida trochu omacky...

0/0
14.1.2009 9:26

The_Real_Koudelka

Re: Propaganda

Včerejší díl byl jen popisem několika soubojů z hafa ostatních, ne celého konfliktu. Jelikož jsem popis těchto konkrétních soubojů znal z válečné literatury a psaných vzpomínek pilotů, není pro mne tento dokument žádným překvapením, natož propagandou. Jestli chcete viděl vysokou školu propagandy, pusťte si např. ruský film "Pád Berlína", kde mj. Werich hraje Goringa.

0/0
14.1.2009 14:58

SB

Re: Propaganda

Asi tak. Vono honit si ega na nevycvičenejch korejskejch a čínskejch začátečnících a udělat si z takovejch sestřelů letecká esa mi přijde jako trapárna. Ale co, sou to američani a ti by se posrali, jen aby měli nějakou propagandu.

0/0
17.1.2009 16:08

Shumway

Re: Propaganda

nemachruj , popisované dva souboje byly proti zkušeným ruským pilotům

0/0
20.1.2009 6:23

petr

slaby

dneska sem to videl v tv a krome dobry vizualizace to hodnotim jako slaby. predne se mi nelibi bulvarni podani valecnejch udalosti, nedostatek verohodnosti a objektivity. v neposledni rade me bohuzel zklamal nedostatek pokory ve vyjadrovani komentatora i samotnych pilotu a absence respektu vuci nepriteli - proste, kdyz nekoho rozstrilim na sracky, tak se nehodi to okomentovat jako fotbalovy utkani.

0/0
14.1.2009 0:10

JmX1977

Re: slaby

v dalsich castiach tam napriklad bude rozhovor s pilotom, ktory zosterelil nemeckeho pilota parmetrov nad semov v kanone, kym lietadlo padalo, nemecky pilot este z lietadla vyskocil ako keby si neuvedomoval ze je len par metrov nad zemou - americky pilot poznamenal ze az dovtedy bral vzdusne suboje ako suboje stroja proti stroju...

0/0
14.1.2009 2:03

The_Real_Koudelka

Re: slaby

Hmm, kdyby am. piloti neměli respekt k protivníkovi, tak by tam neseděli a neměli o čem vykládat ... zřejmě jste si nevšiml, že kvalitní protivníky označovali přezdívkou Honcho (z jap. označení pro nadřízeného, pána), čímž si myslím dostatečně vyjádřřili svůj respekt - nešlo opravdu o nic hanlivého. Druhým označením (pro způsob boje Migů) byl Casey Jones, ano, ten z té písničky. Jde o reálnou figuru ze zlaté éry budování am. železnic v 19. století, byl to chlápek, který proslul tím, že seděl na střeše lokomotivy, aby dlouho dopředu viděl, jestli není něco s kolejemi. Stejně tak jako způsob boje Migů, sedět na střeše (mít výšku), rychle udeřit a makat domů kvůli omezenému palivu.

0/0
14.1.2009 15:11

ANONYM

***

No jo okopcit z televize to dokaze kazdej:-/

0/0
13.1.2009 21:41

Joe Hallenbeck

Hurá

Tak na tomto serialu je dobra akorat ta vizualni stranka.

:-)

0/0
13.1.2009 20:50

forhend

Hurá, vrazi v letadlech

ve 20,00 na veřejnoprávní TV...:-©

0/0
13.1.2009 20:28

viper

Re: Hurá, vrazi v letadlech

Ale že ti to dalo hodně práce napsat příspěvek. Úkoly do školy máš hotový a zuby vyčištěný. Tak mazat spát.

0/0
13.1.2009 21:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.