Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V naší galaxii může být minimálně 361 forem života, vypočítal vědec

Ve vesmíru údajně nejsme sami, a to ani v naší galaxii. Tvrdí to Duncan Forgan z Edinburské univerzity, který vypočítal, že v galaxii Mléčná dráha existuje nejméně 361 inteligentních civilizací.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

rozhořčený představitel 1verze

opravdu bohužel ale je to tak

Je jasné že tam venku jsou a dokonce nám mohou být i podobní,ale pokud letí:-)"rychlostí světla tam a zpět stane se třeba,že se expedice,kterou bychom tam vyslali vrátí za 1000 let...takže co z toho když už to nikoho nebude zajímat a ani nebude o expedici vědět..jo holt matematika a vesmír jsou pro součesnou dobu nepřekonatelnou překážkou na velmi velmi dlouho..Rv

0/0
6.2.2009 21:04

juan.atahualpa@centrum.cz

přesně tak

Myslím, pane Hrochomute, že jste udeřil hřebík na hlavičku. Tak nějak by to mohlo být.

0/0
6.2.2009 20:24

Sch.

Rychlost světla je limitující.

Střední doba existence technologických civilizací je kratší než doba potřebná k překonání vzdáleností mezi nimi. Rychlost světla je nepřekročielná a cestování "hyperprostorem" a červími děrami není technologicky možné. Kdyby bylo možné, kontakt na úrovni nám známé hmotné reality jejícž jsme součástí, by již byl. Nemáme důkazy o mimozemském inteligentním životě. V dohledné oblasti jsme sami. Když už jsme, měli bychom si hledět toho, abychom bylia  dále poznávali  Protože být a poznávat je moc fajn.

0/0
6.2.2009 12:46

Eles

Re: Rychlost světla je limitující.

Alternativní cestování prostorem mi taky připadá jako pouhá teorie v reálu neuskutečnitelná, ale nerozumím tomu tolik, abych to mohl navždy odmítnout. Ale i kdyby taková možnost přišla, je v zásadě k ničemu, protože vzhledem ke vzdálenostem, které si spoustu lidí vůbec nedokáže uvědomit naráží možnost "skoku někam" na problém "kam vlastně, proč a co tam dál". Pokud to možné není a zbývá konvenční cestování prostorem, je setkání téměř vyloučené i kdyby v galaxii bylo nevím kolik civilizací. Potřeba nepředstavitelné energie k pohonu, kosmické záření, spolehlivost techniky jakkoli vyspělé a čas - to všechno hraje proti tomu doletět živé bytosti úspěšně kamkoli daleko. Sci-fi o kolonizaci za hranice soustavy jedné hvězdy zůstane navždy sci-fi.

0/0
6.2.2009 13:22

x

Re: Rychlost světla je limitující.

Pokud nase znalosti prirodnich zkonitosti nejsou uplne -  coz zrejme asi opravdu nebudou - 

neni tudiz vylouceno, ze existuje dalsi interakce, kde omezeni rychlosti svetala neplati - my ji zatim jen nasimi prosredky neumime zjistit. A tu by slo pak alespon vyuzit k prenosu informaci rychlosti vetsi nez svetlo - ne-li rovnou nekonecnou a zcela neni ani vylouceno vyuzit tuto interakci k fyzickemu cestovani vesmirem bez vynalozeni velkych prostedku.

Uvedomte si, ze pokud tvrdite zcela dogmaticky, ze neni nic rychlejsiho nez svetlo - tak pripadnem objevu te dalsi interakce budou si z techto tvrzeni delat verejne legraci - jako ty "Kameny nepadaj z nebe, nebot tam zadne nejsou".

0/0
6.2.2009 14:14

13990,-

dalsi interakce, kde omezeni rychlosti svetala neplati

ano, existuje. Je to vyšší forma existence

0/0
10.2.2009 13:39

x

Re: Rychlost světla je limitující.

"Střední doba existence technologických civilizací je kratší než doba potřebná k překonání vzdáleností mezi nimi."

Toto tvrzeni o urcite dobe zivota technicke civilizace je pouha spekulace zalozena jen na zaklade studia moznych problemu civilizace zde na Zemi.  

0/0
6.2.2009 14:21

x

Re: Rychlost světla je limitující.

"Kdyby bylo možné, kontakt na úrovni nám známé hmotné reality jejícž jsme součástí, by již byl."

Jina civilizace nas docela dobre bude nejdriv nepozorovane zkoumat, aby zjistila zdali ma smyl jit s nami do otevrene spoluprace - obzvlaste pokud je napriklad v moznostech cestovani vesmirem mnohem dal nez my.

0/0
6.2.2009 14:26

Marek

Re: Rychlost světla je limitující.

Nehledě na to, že v Mléčné dráze je cca 200 - 300 miliard hvězd. Možnost, že si vzdálený cestovatel jako cíl svého výletu vybere právě tu naši - Slunce - je mizivě malá...

A co se technologií nutných pro "skoky" prostorem atp. týče, není dle mého názoru zrovna prozřetelné, uzavírat to jako nemožné...

0/0
6.2.2009 16:54

albert

Re: Rychlost světla je limitující.

Nemožné není ve vědě prakticky nic, ale na druhé straně je třeba být trochu soudný  uvědomit si jak mizivá to je naděje. Ostatně jak velký pokrok v kosmonautice lidstvo udělalo za posledních 50 let, které jinak byly obdobím nesmírně bouřlivého rozvoje téměř všech vědních oborů? Odpověď je, že pokrok prakticky nenastal. A to už něco naznačuje minimálně pro možnosti nejbližších staletí.

0/0
7.2.2009 15:50

x

Re: Rychlost světla je limitující.

"Ostatně jak velký pokrok v kosmonautice lidstvo udělalo za posledních 50 let"

To je dane pouze tim, ze pouzivame stale stejny druh pohonu raket a tim je chemicky pohon zalozeny na splovani pohonych latek v nich - pouze vyjmecne jako pomocny druh pohonu motor zalozeny na urychlovani plynu xenon elektrickym polem - ma jen velmi mali tah - pracuje, ale velmi dlouho - xenenu ma proste mnohem mensi spotrebu.

A navic - na posilani stale mensich a spolehlivejsich druzic na obeznou drahu Zeme diky mnohem lepsi elektronice to celkem staci - cena za vyneseni neni jiz tak silenou polozkou v celkovych nakladech na ni.

Proste v kosmonautice bude to hlavni vec co ji ZASADNE POSTRCI VPRED jiny spolehlivy a mnohem ucinejsi raketovy motor (vetsina paliva u soucasnych raket se spotrebuje na to, aby se zbytek vynesl o neco vys a tam pak byl rovnez spalen)  - dokud nebude jiny motor - bude to znacne podobne jen diky ostanim spolehlivejsim zarizenim mene nebezpecne nez kdysi.

0/0
7.2.2009 16:09

x

Re: Rychlost světla je limitující.

"A to už něco naznačuje minimálně pro možnosti nejbližších staletí."

Velka cast je trochu optimistictejsi a predpoklada motor na principu termojaderne syntezy - kdy produkt jeji syntezy v podobe velmi prudce tryskajicich ozhavenych plynu helia - ho bude pohanet vpred - alepson jako sondu - kdy motor bude spusten az ve vetsi vzdalenosti od Zeme.

A snim by se mela snad uskutecnit prave az behem tech 100 let uskutecnit prvni vyprava sondy k vybrane blizke hvezde ze zajimavym planetarnim systemem. Mela by dosahnout rychlosti 0.1 rychlosti svetla - takze asi 30 000 km/s - dnesni nejrchlejsi sondy na ceste mimo slunecni soutavu maji tak co vim jen kolem 30 km/s.

  

0/0
7.2.2009 16:20

amarilo

Re: Rychlost světla je limitující.

Souhlasím s vámi ve všem až na tvrzení v poslední větě. Sonda Voyager dosáhla metodou gravitačního praku rychlosti kolem 60 000 km/s, ale trvalo to dlouho, něž té rychlosti dosáhl

0/0
8.2.2009 21:14

torgar

Re: Rychlost světla je limitující.

ale to je přeci hloupost to by byla 1/5rychlosti světla...koukněte se na wikipedii a dozvíte se, že sonda voyager se pohybuje rychlostí 1500 000km za den, což je asi něco přes 17km/s

0/0
9.2.2009 10:19

Cactus

Re: Rychlost světla je limitující.

kouknete se na wikipedii nejspolehlivejsi zdroj informacio :D

0/0
10.2.2009 13:17

x

Re: Rychlost světla je limitující.

Kdyby tomu tak bylo, tka by to jiz dnes byla prvni mezihvezdna expedice, coz rozhodne bohuzel neni... 

0/0
9.2.2009 14:06

kamilkamilkamil@seznam.cz

Re: Rychlost světla je limitující.

Naštěstí náš svět nestojí pouze na takových "chytrácích" jako je Sch. - uf

0/0
6.2.2009 17:58

glumik

Šmarjá...

...minimálně 361 forem života, a zrovna já musím žít ve státě s Paroubkem a s Rathem...;-(

0/0
6.2.2009 11:55

slowak

výpočet

19^2

0/0
6.2.2009 11:29

juan atahualpa

Co je to ta jednička ?

Proč právě 361 ? Asi proto, že v naší Galaxii byla zatím prokázána právě 1 forma života, to jest život pozemský. Takže těch 361 je vlastně modelový výsledek výpočtu 360 + 1 prokázaný případ. Opravdu pozoruhodné.

0/0
5.2.2009 21:20

Hrochomut

Re: Co je to ta jednička ?

to je jednoduché. My sme podle pana "vědce" střed a potom když se vydáte co jeden stupeň azimutu, narazíte na jednu civilizaci ;-D 

0/0
5.2.2009 21:35

Andee

Re: Co je to ta jednička ?

Ty žiješ ve 2D? ;-D

0/0
5.2.2009 22:28

Hrochomut

Re: Co je to ta jednička ?

já ne, pan vědec, co to vypočítal :-) podle mě je těch civilizací samozřejmě 129601 :-)

0/0
6.2.2009 10:04

sid

Mam presnejsi udaj

Ruznych forem zivota je alespon 8471. V roce 2373 totiz dali Borgove evidencni cislo 8472 jednomu druhu, ktery napadli ve fluidic space(ktery bych nepocital za soucast nasi galaxie). A pokud vime, tak ani Borgove se za hranice nasi Galaxie nedostali.

Resistance is futile!

0/0
5.2.2009 20:48

kamilkamilkamil@seznam.cz

Re: Mam presnejsi udaj

ogare, mám pro tebe novinku, borgové už včera překročili hranici naší galaxie. Předpokládám, že pozítří už budou v polovině cesty do sousední galaxie. Strejda Ngu Flum mi popisoval princip jejich pohonu, ale nepochopil jsem ho. Ale jinak mimochodem naši předchůdci Antikové si to lítali z galaxie do galaxie, jak se jim zachtělo... To nevíš ??? ;-D ;-D ;-D

0/0
6.2.2009 18:03

Wes Parmalee

!!

Počítat něco, co spočítat nelze... hmm.. Rv

0/0
5.2.2009 20:12

Sven

Re: !!

ehm, počítám s tím že jednou vyhraju ve sportce :-):-)

0/0
5.2.2009 20:17

Wes Parmalee

Re: !!

Špatné přirovnání, protože Jackpot ve Sportce je hmatatelný!

0/0
5.2.2009 21:50

Hrochomut

Re: !!

to jistě ty planety, na kterých žijí mimozemské civilizace taky, aspoň předpokládám :-)

0/0
6.2.2009 10:05

Hrochomut

Re: !!

tomu už se blíží jen "výpočty" odhadu vývoje HDP během finanční krize :-)

0/0
5.2.2009 21:31

Eles

Teda to koukám, že tohle někdo

může seriózně publikovat a vydávat za "výpočty". Není to tak dávno, co jsem v rámci diskuze s UFOlogy došel k podobným číslům tak, že jsem si je vycucal během pár chvil z prstu :D Cituju sám sebe ze 17.1.09 "Trochu se zde odbočilo od mimozemšťanů k otázce jestli existuje nebo neexistuje život jinde. Připusťme, že vznik života v příhodných podmínkách je běžný, připusťme, že existuje x hvězd slunečního typu, z nich část má planety, část má planetu v příznivé vzdálenosti, část těchto planet má příznivé složení, na části z nich vznikl život a na části těch s životem se vyvinula pokročilá civilizace. Ještě musíme předpokládat, že žádná nezanikla, kde se rozvinula, tam je dodnes. V naší galaxii by tak mohlo existovat právě nyní současně cca 50000 civilizací. Doufám, že záhadologové oceňují můj bezbřehý optimismus. Ale teď to negativní. Vzhledem k rozměrům galaxie, tak v průměru kolem jedné planety se životem existuje prostor bez života v řádu stovek miliónů krychlových světelných let."

0/0
5.2.2009 19:31

Eles

Doplnění o nereálnosti kontaktu...

"Tak a teď si představte badatelé, že ovládáte červí díry nebo teleportaci nebo kdoví co, a můžete si určit jakékoli místo, kam skočit se svojí raketou. Kde na to vezmete energii a know-how zanedbám. Kam to bude? Podle čeho si vyberete k jaké hvězdě to zkusit? Jak daleko od hvězdy skočíte a jak potom budete hledat planetu? Nebude vadit, že raketa se ve chvíli doskoku bude vzhledem k tělesům v té soustavě pohybovat nepředvídatelně náhodným směrem a rychlostí? Ona realita není jako Star Wars, že byste se objevili vedle planety a de facto tam "stáli" na oběžné dráze Myslíte si ještě pořád, že k naší planetě běžně létají na dovolenou mimozemšťané? že to je taková jednoduchá sranda?"

0/0
5.2.2009 19:33

sid

Re: Doplnění o nereálnosti kontaktu...

Ja o tom uvazuji trochu jinak: Existuji tri moznosti:

1) Bud neni v zadnem pripade fyzikalne mozne, aby nejaky umely predmet cestoval v rozumnem case na vzdalenosti v radech stovek svetelnych let

2) Jsme v nasi Galaxii (prakticky) sami. Pokud pripustime spravnost vypoctu 50000 civilizaci, pak je zcela jiste znacna cast z tech civilizaci o miliony let vyvoje pred nami. A za tu dobu by si k nam urcite nasli cestu.

3) Mimozemstane nas uz navstivili. Ovsem pokud by nejaka civilizace toto zvladla uz pred miliony let(viz bod 2), tak by nyni zamorovala celou galaxii a i pres to, ze by dodrzovali obdobu Prime directive ze Star Treku*, tak by se nasel v jejich civilizaci, citajici triliony jedincu, nekdo, kdo by ji(byt nechtene - uvazujme spolecnost respektujici zakony) porusil.

* http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Directive

0/0
5.2.2009 21:00

Pedro

Re: Doplnění o nereálnosti kontaktu...

Ad bod 2 - připusťme, že opravdu existuje oněch 50000 civilizací. Jedna z nich musí být technicky nejvyspělejší a ve svém vývoji projít obdobím srovnatelným s naším => proč bychom to nemohli být zrovna my? Šance by byla sice malá, ale jak jsem psal, někdo musí být první.

0/0
5.2.2009 21:22

Hrochomut

Re: Doplnění o nereálnosti kontaktu...

byls rychlejší :-)

0/0
5.2.2009 21:29

sid

Re: Doplnění o nereálnosti kontaktu...

Mas pravdu. Tohle jsem moc nedomyslel. Tahle pravdepodobnost uz je oproti tem ostatnim pakatel.

Jenze zase tu mame cely vesmir. Tam by jich bylo o dost vic a pokud budeme vychazet z toho, ze se daji fyzikalni zakony ochcavat donekonecna(coz se snazi dokazat teoreticti fyzikove, aby neprisli o flek), tak by nas uz stejne nekdo navstivil. Za ty miliony let, co jsou pred nami(pokud teda nejsme fakt nejvetsi drsnaci ve vesmiru) by zmakli i tu vzdalenost mezi galaxiemi(do vzdalenosti milionu svetelnych let je jich hned nekolik).

0/0
5.2.2009 21:35

Hrochomut

Re: Doplnění o nereálnosti kontaktu...

2 - b) můžeme být z oněch 50000 civilizací tou nejrozvinutější :-)

2 - c) jsou rozvinutější, než my, je jich spousta, ale stejně nás ještě nenašli.. :-)

těch možností je prostě spousta a my se můžeme akorát bavit rozvíjením teorií na toto téma :-)

0/0
5.2.2009 21:29

x

Re: Doplnění o nereálnosti kontaktu...

Jina civilizace nas docela dobre bude nejdriv nepozorovane zkoumat, aby zjistila zdali ma smyl jit s nami do otevrene spoluprace - obzvlaste pokud je napriklad v moznostech cestovani vesmirem mnohem dal nez my.

0/0
6.2.2009 14:36

juan atahualpa

Re: Teda to koukám, že tohle někdo

Napadla mne jedna taková úvaha. Představme si, že na hypotetické planetě podobné Zemi řekněme 50 světelných let od nás žije civilizace srovnatelná s naší. A právě se tam píše rok srovnatelný s naším rokem 1895 a místní panPopov rávě sestrojil první rádio. Kdy se o této civilizaci naší současnou technikou dozvíme ? Za 50 + x let, kde x je doba, kterou budou hypotetičtí mimozemšťané potřebovat, aby vyvinuli tak silnou radiotechniku, aby byla zachytiteelná pozemskými radioteleskopy. A jeden paradox nakonec : Oni o nás budou vědět právě  za x let (předpokládejme, že jejich budoucí radioteleskopy se budou vyvíjet stejně rychle jako jiná radiotechnika), to jest o 50 let dříve než my o nich ! (Příčina je prostá. Naše vysílání by tam bylo slyšitelné již dnes).

0/0
5.2.2009 21:29

A.A.

Re: Teda to koukám, že tohle někdo

Takové vysílání by bylo čistě nemožné zachytit. Rádiové vlny nemají nekonečný dosah. Právě naopak.

0/0
5.2.2009 21:57

TloolT

Re: Teda to koukám, že tohle někdo

Přesně tak. Viděl jsem výpočet, že veškeré pozemské nesměrované vysílání není naší technologií odlišitelné od šumu už 2 světelné roky od země...

0/0
6.2.2009 18:31

Oook

Je jich mnohem víc...

vemte si jen, kolik forem života se vyskytuje na naší matičce Zemi.

0/0
5.2.2009 18:46

Dave

Re: Je jich mnohem víc...

forma <> druh

0/0
5.2.2009 18:47

Dave

Machr

Co dodat, je to machr. Vychazi z totalni neznalosti co se tyka poctu planet i typu moznych zivotu, ale presto se dopocita k presnym cislum a jeste navic mu to otisknou ve vedeckem casopise. Co dodat, pote, co jsme masirovani ruznymi vedci a pseudovedci ohledne globalniho oteplovani a tani ledovcu, uz je mozne vse.

Ps: vsimli jste si, ze s krizi jaksi "zelene" tema neni najednou aktualni?? Taky mate pocit, ze media proste potrebuji spatnou zpravu a politici se na spatnych zpravach radi vozi???

0/0
5.2.2009 18:46

sid

Re: Machr

V casopise "International Journal of Astrobiology" asi moc velky naval mit nebudou.

0/0
5.2.2009 21:11

oId fashioned Vince III..

vypočítat lze cokoli,

dokázat ale nic:-)

0/0
5.2.2009 17:30

Olda Farský

Hlavně nesmíme

Hlavně nesmíme dráždit Goauldy, to by byl průšvih 

0/0
5.2.2009 17:29

Niky79

Re: Hlavně nesmíme

Goauldi jsou pase ;-D Spise si davat pozor na ORI (ja vim, rika se, ze byli vsichni zniceni, ale neverim tiomu) a na sklizece dobytka ;-D

0/0
5.2.2009 18:05

12345hanka

Drakeova rovnice,

a nic jiného na podobné výpočty není, pracuje se spoustou nejistých pravděpodobností, takže výsledek může být nula až moc - i těch 361 se tam vejde.

0/0
5.2.2009 17:18

Ajetak

kdy?

a kdy bude inteligentni život na Zemi?

0/0
5.2.2009 17:05







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.