Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Experiment: klidně poslechnete rozkaz a zabijete

Lidé jsou ochotni poslechnout asistenta v bílém plášti a "potrestat" jinou pokusnou osobu smrtelnou dávkou elektřiny. Dokázali to vědci, když zopakovali přes čtyřicet let starý Milgramův experiment.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Tom

Co bych udělal?

posadil do toho křesla toho šmejda, co si říká vědec, pustil mu tam těch 450V a párkrát bych si do něj střelil, ať ví, co je bolest. Do koncentráku s těmito "vědci"!

0/0
17.2.2009 15:23

Honza

Re: Co bych udělal?

Raději využij svou evidentně přebytečnou energii k naučení se číst. Píše se tam, že ve skutečnosti nebylo nikomu ublíženo, proto také byli v jiné místnosti.

0/0
24.2.2009 13:17

Naprostej frajer

CISLA

- 12 voltu uz v minulosti zabijlo

- statická elektřina, řádově 1-3kV, uměle vyvolané desítky kV

- tasery, resuscitátory - 20-300kV

- výboj kondenzátoru a hry s "horkým míčem" - 10kV - 480V při pár GHz ani nešimrá...

So, kdo mi tu řekne kolik voltu zabiji? 

0/0
15.2.2009 10:03

Synkretik

Re: CISLA

Nezabíjí napětí, ale proud. Podle wikipedie cca od 100 miliampér. Podrobnosti zde: http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_shock#Issues_affecting_lethality

0/0
17.2.2009 18:54

Naprostej frajer

Ještě brutální přpad

:-) V historii ČR existují minimálně DVA případy, když člověka zabylo 12 volu. Co mi k tomu řekne autor toho pokusu? Protože on si minimalně na zkoušku toho zařízeni jednu takovou ránu udělal.

Takže bacha na vrahy s 9V tovou baterkou, kteří zákeřně schovávají za zády ještě propojené dvě tužkovky.

0/0
14.2.2009 14:02

Netecny

Re: Ještě brutální přpad

no 12 volu mozna jo, ale 12 voltu nikoho neklepne...

0/0
15.2.2009 0:55

Naprostej frajer

Re: Ještě brutální přpad

no tak jsem se preklep no, podstatne je, ze i 12 voltu dokaze zait.

0/0
15.2.2009 10:04

Naprostej frajer

Vyplnte prosím nadpis příspěvku.

A kde se ten pokus uskutečnil, xichti ? V USA? tak co tu melete wo 230ti ? Tam maj proud 120 při 100Hz a to vás určitě nezabije. Tak kde by se u nich mohlo sebrat nejake cislo 220? Zadna mez zabiti neexistuje, jen nejake statistika a tedy zadne konkretni cislo. U nich zasuvka nezabiji, tak proc by se meli ptat jestli 4x vetsi proud zebije? U nas občas zabiji a proto to máme s 2x vetsim proudem jednodušší na odhad.

Ale jak jsem řekl, nevymlouvejte se na pokusy. Proste jsme takoví a já se za to nestydim. Podle me tu nema DOST lidi co delat na svete.  :-P

0/0
14.2.2009 13:51

Naprostej frajer

zabit

pokud by mi za to nic nehrozilo, tak bych to klidne zmacknul.  a HLAVNĚ

Kdo řikal, že ho takovej proud ZABIJE? Nikdo, to že tam maj 480V přece neznamená, že ho to zabije. Zalezi take na  frekvenci. Pri 10Ghz vas 480V ani nepolechtá. A bylo na tom tlacitku napsano jakou to má frekvenci, jak je clovek odizolovat apod.  Vsadim se ze 90% nemelo ani paru, ze by ho to mohlo zabit. Nikoliv, ze by ho byli schopni zabit.  Zbytek na to nemyslel, to je přece starost toho, co vede ten pokus.

Me by se moc cloveka zabit nechtelo, je zakazano lidske maso jist (coz je skoda, podle me to musi bejt neco mezi kuretem a vepřovým) a plýtvat zdroji se nemá. Nadruhou stranu, vyzkoušet se má všechno.

0/0
14.2.2009 13:42

Karel Dvorak

klíč ke kuřimské kauze

Myslím, že zde je jeden z klíčů ke kuřimské kauze. Myslím, že je celkem pravděpodobné, že Klára Mauerová (ta máma) byla v podobném tlaku: Sice jí city říkaly něco jiného, ale věřila autoritě jakéhosi doktora, který jí vytrvale tvrdil, že je to týrání v pořádku a že je to nutné a prospěšné. A když si k tomu připočteme, že jí byl předtím nejspíš dlouhodobě vymýván mozek a byla psychicky manipulovaná...

Myslím, že je naivní si říkat "já bych tohle nikdy neudělal". Nebyli jsme na jejím místě - a myslím, že bychom možná dělali to samé (zkuste si jednou přiznat, že nejste dokonalí!).

Nijak tu paní neobhajuju, žádná okolnost z ní nemůže sejmout zodpovědnost za to, co udělala nebo co dovolila, aby někdo jiný udělal jejím synům. Jen chci upozornit, že bychom si neměli být tak jistí sami sebou...

0/0
13.2.2009 14:33

Officer Tuddrussel

Nesmysl

Nesmyslny experiment.

Pokud mu rekli ze mu to nemuze ublizit, tak mu to proste nemuze ublizit. Tak to je, na tom neni nic divneho, proc by nekdo nemohl dostat 450V ranu aniz by mu to ublizilo?

Vysledek je interpretovan zcela zkresleny, protoze ono mu to SKUTECNE neublizilo, presne tak jak spravne predpokladal ucitel.

To ze by mu to ublizilo je tak krajne nepravdepodobne, ze jen malo lidi je tak hloupych, ze by si to mohlo myslet a odmitlo to udelat... Zaver je tedy presne opacny, ten kdo to odmitl je duverivy naivka.

0/0
13.2.2009 8:32

Jiří Zahrádka - Technet.cz

Re: Nesmysl

Ono mu to skutečně neublížilo, protože k tomu samozřejmě nikdo připojený nebyl. Test byl o úplně něčem jiném. "Zkoušející" slyšeli výkřiky a prosby o zastavení testu. Byli postaveni před rozhodnutí, jestli věřit selskému rozumu, nebo autoritě.

0/0
15.2.2009 2:07

londynan83

video

http://www.youtube.com/watch?v=drQduJptOGw

0/0
12.2.2009 20:55

londynan83

video Milgramova experimentu ... neprovedl ho sice vedec...

http://www.youtube.com/watch?v=drQduJptOGw

0/0
12.2.2009 20:55

londynan83

video Milgramova experimentu ... neprovedl ho sice vedec...

jak si tak ctu tak vedsina z vas moc nechape o co v tomhle testu vlastne slo .. tady mate nazornou ukazku jak to probihalo ... jen oprava do redakce : tento test provedl i Derren Brown ac neni vedec docela nedavno ...

0/0
12.2.2009 20:42

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: video Milgramova experimentu ... neprovedl ho sice vedec

Toto video je v clanku odkazano, uplne na konci...

0/0
12.2.2009 21:27

ladaxxt

Je to naprostá kravina..

Nepochopim, že tu metodiku pokusu mohl zpracovat člověk, který si říká "vědec". Ať ten test zopakují třeba "v uvozovkách s nožem.." Byl bych zvědav, jak hluboko by byl kdo ochoten bodnout.. Těžko by se dal od pána v bílém plášti přesvědčit, že se nic nestane, když někoho propíchne.. a přitom už při malinkém bodnutí může způsobit velkou bolest.. Rv

0/0
12.2.2009 17:48

x

Re: Je to naprostá kravina..

Pokud se dozvim jak to bude probihat - bude za spatne otazky poustet do nekdo proud pak jsem zcela presvedcen :

A jak pisu jinde, ze zabiti ci muceni jinych lidi je pro mnoho lidi spise jen druh jakesi zabavy....  

Pro ne je clovek pouha jedna polozka z existujicich 5 miliard na celem svete...

0/0
12.2.2009 18:25

x

Re: Je to naprostá kravina..

Proste se na podobny pokus prihlasi jen ten kdo se v pdoobnych vecech primo vyziva...

0/0
12.2.2009 18:27

notch

Re: Je to naprostá kravina..

Jenze oni dopredu nevedeli, na co se hlasi, chapes?

0/0
12.2.2009 20:34

Jiří Zahrádka - Technet.cz

Re: Je to naprostá kravina..

Právě o to jde, v relativně krátkém čase nebylo možné navodit pocit nezúčastněnosti nijak jinak, než že byli "žáci" v jiné místnosti. Naprosto stejně to funguje ve válce, kde je ale tlak na osobnost daleko vyšší a daleko delší dobu. Doporučuji přečíst něco Remarqua, kde popisuje, jak někoho ve válce zabil, jako by to viděl ve filmu a neúčastnil se toho. Prostě dostal rozkaz.

Vzhledem k povaze experimentu nebylo možno jít moc daleko. Klidně si ale můžete představit, že Vám někdo míří na hlavu brokovnicí a přikáže Vám, abyste zabil nožem vedle stojícího neznámého člověka, jinak zemřete. Další stupeň je svého kamaráda, svého příbuzného... Postupně by se vzpíralo více lidí, ale i tak by v naší humanistické společnosti nebylo to číslo nijak pěkné.

0/0
12.2.2009 18:28

ladaxxt

Re: Je to naprostá kravina..

jistě, to už je ale volba kterou silně ovlivňuje jeden z největších a nejpodstatnějších "pudů" člověka - pud sebezáchovy.. V případě testu toho vědce jde o to, že ti lidé povětšinou uvěří "vědci", že je to jen test a že se nikomu nic nestane (kromě bolesti) - mimochodem polovina lidí tady na diskuzi polemizuje o tom, jestli zabíjí napětí, nebo proud..:-)

0/0
12.2.2009 19:26

Jiří Zahrádka - Technet.cz

Re: Je to naprostá kravina..

Proud, ale to je úplně jedno, jako vždy se debatuje o nesmyslu místo podstaty článku :))

Ano, pud sebezáchovy proti přímé vraždě, příkaz autority proti ne zcela jasnému ublížení někomu neznámému. Nevidím v tom rozdíl, je to jenom o stupni, kam až se dalo při pokusu zajít. Víra v něco dokáže neuvěřitelné věci.

0/0
12.2.2009 20:03

LUF

Re: Je to naprostá kravina..

Ani napětí ani proud ale elektrická rána!

0/0
12.2.2009 22:53

kretzschmar

Opisovat umi kazdy

opsat neco z clenku v rok starem cisle 21. stoleti umi kazdej. fakt hnus tyhle praktiky (Y)

0/0
12.2.2009 16:58

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: Opisovat umi kazdy

1) Tezko mohl rok stary clanek psat o vedeckem clanku z letosniho ledna.

2) Casopis, ktery zminujete, jsem nikdy nedrzel a rozhodne jsem nic neopsal, tak prosim neosocujte z takovych nesmyslu :-) Vsechny zdroje jsou uvedeny, a pokud ten vami zmineny casopis cerpal z podobnych zdroju, tak zkratka nemohl prinest jine informace...

0/0
12.2.2009 21:31

AldaPalda

drtiva vetsina

taxem si precetl par komentaru a muj nazor je tento: nesnazte se to nijak obhajovat nebo vysvetlit, protoze 99% z nas by slo taky pres 150V. A neni to psychikou nebo nevedomosti, je to tim, ze tiha rozhodnuti nevisi na samotnem "uciteli", ale asistentovi, takze je to takove male alibisticke "ja bych to nezmacknul, ale kdyz to chce ON a rika, ze je to v pohode...."

0/0
12.2.2009 15:57

Azazel333

Re: drtiva vetsina

No nevím jak 99%, ale já se takovým situacím snažím automaticky vyhýbat - tj. nikdy bych se takového experimentu nezúčastnil.

0/0
12.2.2009 16:51

LosCatmanos

Re: drtiva vetsina

Asi moc nechápeš, že zde  nejde o experiment ale o ukázku chování.

0/0
12.2.2009 16:58

x

Re: drtiva vetsina

Jak vite ze, se tam neprihlasili jen ti kdo maji naopak muceni nekoho jineho jen jako druh zabavy - myslite si ze kdyz parta kluku jen tak pro zabavu zmlati mladsiho spoluzka, ze nevi ze ho to boli - samozrejme ze to vi a jste si to filmuji na mobil, aby se v tom mohli pozdej pri sledovani toho znovu v tom vyzivat....

Proste pokud vedel o co tam asi pujde - trest pro jineho za spatne odpovedi, tak tam klidne sli jen ti ktere muceni maj jako svou zabavu...

0/0
12.2.2009 18:45

Libor76

Re: drtiva vetsina

já mám pocit, že účastníci netušili, o co jde, ne?

0/0
12.2.2009 19:15

x

Re: drtiva vetsina

Je otazka zdali to odchazejici nemohli varovat ty prichozi - jestli byli dostatecne oddeleni a to i pokud by je chteli jit primo varovat - proste aby ostani vedeli do ceho jdou..

A tim tam mohli zustat jen ti kdo k muceni maj sklony - sice nevedeli, jsteli nebudou sami muceni - ale predstava nekoho mucit je pro ne co vim silnejsi nez mozny strac...

0/0
12.2.2009 19:38

Pavel Kasík - Technet.cz

Re: drtiva vetsina

Nic takoveho samozrejme u experimentu neni mozne. Metodika techto experimentu je pomerne propracovana, aby vysledky byly validni a reliabilni...

0/0
12.2.2009 22:33

x

Re: drtiva vetsina

Pokud to jsou seriozni experimentatori tak ano - pokud ale nechteli primo aby to dopadlo tak ja to dopadlo - pak by vhodnym zpusobem naznacili o co pujde a hned by vyber byl trochu jinej - opravdu se to tak nekdy dela - ma svoji teorii a tu se proste snazi stuj co stuj dokazat ...

0/0
13.2.2009 14:32

Azazel333

Re: drtiva vetsina

Jde o ukázku chování v určitým způsobem extrémní situaci - v civilizované společnosti tě nikdo nebude nutit někoho zabít ... naopak, poslouchání autorit je v drtivé většině případů prospěšné (vždy je ovšem potřeba zároveň použvat mozek).

Problém nastává teprve v deformované společnosti (fašismus, komunismu, válka) nebo v podobně extrémních situacích.

0/0
12.2.2009 20:46

dr No

Ein gutes Experiment Herr Mengele

tento experiment myslim dobre ukazuje ze ruzne antiautoritarske nesmysly jako anarchismus nebo anarchokomunimus jsou nerealne, poradek musi byt

0/0
12.2.2009 15:31

Camel

Re: Ein gutes Experiment Herr Mengele

A já bych řekl, že právě naopak, jinak budeme zabíjet a bude nám to jedno...

0/0
12.2.2009 16:20

Martin

Nesmysly

Drtivá většina populace vůbec nemá tušení kdo nebo co je to elektřina, zná tak nanejvýš tužkovou baterku a ve škole slyšeli že 230V zabíjí. Prostý člověk tedy z toho logicky usoudí, že do cca 200V je to v pohodě a nic se nemůže stát. To takhle kdyby si to mohli předem vyzkoušet na sobě, tak to by byly výsledky diametrálně jiné.

0/0
12.2.2009 15:26

dr No

Re: Nesmysly

prosty clovek neusoudi podle vysledku tohoto experimentu nic, zvlast kdyz pokracovali ikdyz osoba pri 100voltech kricela bolesti a mnozi stiskli i 450v

0/0
12.2.2009 15:28

Clarke

Re: Nesmysly

Prave ze kazdy od detstvi vi, ze 220V zabiji, tak nechapu jak muzou jit na 450V.

0/0
12.2.2009 15:31

peruik

Re: Nesmysly

K tomu jen dodám. Nezabíjí napětí, ale proud, který tělem projde.

Napětí stovky tisíc voltů jsou například v paralyzérech. Například 300 tisíc voltů je běžné. Kapacita ovšem nedovolí, aby vámi prošel velký proud. Jelikož se kapacita kondenzátoru nebo co tam je okamžitě vybije během velice krátkého impulsu.

Takže tisíckrát tolik, než je v testu může být taktéž "bezpečné" ( nezabije a moc neublíží )

0/0
12.2.2009 16:33

Clarke

Re: Nesmysly

Zalezi jen zda je zdroj proudu tvrdy ci mekky. Kdyz vas zabije intenzita el. proudu 10mA a vam jistice vyskakuji pri 16A, tak mate sanzi, ze vas to zabije. Sahnul jsem si na nasobic blesku na 400V, sekundar VN trafa z TV na 3kV a i na 12-14kV andy CB obrazovky to jsou vse mekke zdroje, protoze nedaji tech 10mA ani pri zkratu, presto jsem po mistnosti citil spalene "veprove" a do ted mam jizvicky.

V uvedenem testu, nevite jaky proud pri tech 450V potece, takze to zkusite?

0/0
12.2.2009 16:48

TClovek

Re: Nesmysly

Ono taky zalezi na delce pusobeni - uz si to moc nepamatuji, ale treba u tech 230V v domaci elektroinstalaci muze zabit pusobeni proudu po dobu cca dvou srdecnich tepu, podle toho jsou pak kladene pozadavky na jistice, do jake doby musi rozpojit. Pokud je spravne zapojena elektroinstalace, tak by proud ze zasuvky za normalnich podminek snad zabit nemel. Nicmene v praxi jsem to radsi neoveroval :-)

0/0
12.2.2009 22:17

R-Man

Das Experiment

Ja snad jen dodam, ze " Phillip Zimbardo (autor známého Stanfordského vězeňského experimentu" - toto bylo i zfilmovano, hledejte film od Olivera Hischbiegela - Das experiment ( http://www.imdb.com/title/tt0250258/ ).

0/0
12.2.2009 15:22

anonym

Znalosti o účincích elektřiny

Nenapadlo Vás, že třeba testované osoby neví o účincích vysokého napětí na lidský organismus?Jestli je tam tlačítko 400v a odborník tvrdí "vše je pod kontrolou", spousta lidí tomu uvěří.Nevěřili by jste, jako elektrikář mám zkušenosti, že lidská neznalost a hloupost při zacházení s elektrickým proudem v domácnosti a podceňování jeho nebezpečnosti nezná všeobecně v ČR mezí.Údajně nejvíce úmrtí způsobených úrazem el. proudem v domácnosti patří  použití fénu na vlasy ve vaně.A takovýmto lidem nedělá problém stisknout tlačítko 450V, nebo nabíjet autobaterii nabíječkou z 3V mobilu...

0/0
12.2.2009 15:08

dr No

Re: Znalosti o účincích elektřiny

to je mozne, ja take nevim o presnych ucincich, ale bolestivy krik zaka by te mel malicko presvedcit o tom ze ucinky nejsou pozitivni

0/0
12.2.2009 15:26

lordmystic

zavádějící experiment

Myslím že drtivá většina neví, jak velké napětí člověk ještě přežije a ještě o mnoho více lidí neví, jak určité napětí bolí. Sám to z nás téměř nikdo nezažil takže je to absolutně neznámá oblast. To že je vědec který tomu očividně rozumí nabádá že je to bezpečné, pak se těm lidem nedivím. Jiné by to bylo, kdyby opravdu na vlastní oči viděli co to s tím druhým člověkem dělá, pak věřím že by z nich nepokračoval nikdo ani v polovině testu.

0/0
12.2.2009 14:37

maagoor22

Re: zavádějící experiment

"Myslím že drtivá většina neví, jak velké napětí člověk ještě přežije a ještě o mnoho více lidí neví, jak určité napětí bolí" - mno jestli do toho počítáš indickou a čínskou většinu tak možná ale i tak se mi to zdá k ;-D;-D;-D

0/0
12.2.2009 15:08

dr No

Re: zavádějící experiment

takze jim nestacilo ze ta osoba kricela bolesti, meli by i videt ze se cuka jo?

0/0
12.2.2009 15:27

x

Re: zavádějící experiment

Spise jestli o tom jak pisu jinde, ze zabiti ci muceni jinych lidi je pro mnoho lidi spise jen druh jakesi zabavy....  

0/0
12.2.2009 18:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.