Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pomalý bombardér s českým pilotem se ubránil přesile japonských stíhaček

I proti přesile tří hbitých japonských zer dokázal poručík Vejtasa vybojovat těžko představitelné vzdušné vítězství. Tento Američan českého původu se stal jedním z nejznámějších leteckých es druhé světové války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

PavelD

Zkouska na simulatoru

No zkousel jsem si ten souboj v leteckym simulatoru IL-2 1946 tzn. 1x SBD z roku 1943 proti 3x A63M taky z 1943 a nemel jsem v SBDecku zadnou sanci. At jsem delal, co chtel, zadna sance; vzdy me sestrelili behem 5 minut. To letadlo je totalne shnily, tezko ovladatelny. Pak jsem zkousel opak, sednout do A6M3 a taky jsem toho chudaka behem 7 minut bez sveho sebemensiho poskozeni oddelal. Vim je to jen pocitacova hra, ale pro vyzkouseni a priblizeni situace to vsak staci. Pokud mate, tak urco zkuste - doporucuju.

0/0
20.3.2009 12:36

Petr

Re: Zkouska na simulatoru

Aspoň vidíš , jak byl Vejtasa šikovnej. Jinak zkoušet to můžeš ale nevstoupíš dvakrát do téže řeky a za druhé je něco jiného proti umělé inteligenci a něco jiného proti živým lidem v multiplayeru.

0/0
20.3.2009 14:00

billa98

Nevidel jsem to, je to pls nekde na netu?

díky

0/0
18.3.2009 13:15

Shumway

Re: Nevidel jsem to, je to pls nekde na netu?

si to nahrávám, skrz Ordu

0/0
19.3.2009 6:02

techpriest

no co, stane se

Tenhle "dokument"/serial zkratka patri k tem vice spatnym.

Zvlast ta prihoda z Vietnamu byla otresna. Pomaly bombarder se utkal s Migy 17, pak ukazali, ze byl vlastne bezkonkurencne rychlejsi. atd. atd.

Ty prvni dve prihody byly i zajimavy, ale jak tady ctu, tak to zase nemusi byt vubec pravda.

0/0
18.3.2009 10:09

CZL

Re: no co, stane se

inu, pořad je sice natočen tak, aby to pochopil i naprostý nýmand, ty ale zřejmě budeš naprosto mimořádný exemplář

0/0
18.3.2009 19:54

techpriest

Re: no co, stane se

Ano, filmari netusi, o cem to vlastne ve svem dile zvani. Ale zrejme jsi ta cilova skupina, kterou jsi tak pekne popsal a ktera to plne chape.

0/0
19.3.2009 10:08

CZL

Re: no co, stane se

přesně tak ;-D

0/0
19.3.2009 10:50

Thyronx

v Cesku by ho obesili nebo aspon uveznili..

jeste ze se do Ceskoslovenska nemusel vracet. Udelal dobre ze bojoval a zil na spravne strane sveta. (Jako ja).

0/0
17.3.2009 22:27

Status

Re: v Cesku by ho obesili nebo aspon uveznili..

Tak proč furt chodis obtezovat do te spatne strany sveta. Proc by se mel vracet do Ceskoslovenska, se kterym nemel nic spolecneho, krome toho, ze to bylo rodiste jeho rodicu?

0/0
18.3.2009 11:38

The_Real_Koudelka

Jinak uznávám,

že tento díl v případě Vejtasovy akce byl velmi nepřesný. Ne v datu a přibližném průběhu akce, koneckonců jde o Vejtasovy vzpomínky, ale ve výsledku nárokovaných sestřelů. Dle publikace "The First Team" od Johna Lundstroma, která je vcelku pokládána za referenci leteckých bojů v pacifické oblasti, protože autor důkladně prolezl americké i japonské archivy, v této akci Japonci údajně neztratili žádné stíhačky. Jsou k tomu i zajímavé diskuze, např. http://usaircraft.proboards107.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=42. Vybírám: "First of all, "Swede" is a great guy and I had an opportunity to interview him a number of years ago. As you state, he

fought with VS-5 in SBDs and VF-10 in F4Fs ...

0/0
17.3.2009 21:56

The_Real_Koudelka

Re: Jinak uznávám,

... During the prelude to

Coral Sea at Tulagi, it appears that he shotdown a F1M which attacked

him. On 8 May, he is credited with 3 ZEROs but did not get any. In

fact, no USN pilot got a A6M while defending the US ships. Swede thought he had gotten one with 2 others as possibles. These were later "upgraded" to kills by Bill Burch who was the CO of VS-5 and senior

aviator in the air. Essentially, Burch was the CYAG at the time." Jinak velké části nejen Lundstromových (např. Tillman pro Osprey publ.) knih jsou k nahlédnutí na internetu, stačí lehce zagůglit, sice tam z protikopírovacích důvodů je semtam vynechaná stránka, ale pořád jde o slušnou porci materiálu, pokud si to nechcete koupit. Pro zajímavost, Vejtasa to dotáhl až na CO (velitel, v tomto případě letecké části) na USS Constellation (CVA-64) 1962-63, kariéru zakončil ve vedoucí funkci na základně Miramar v r. 68.

0/0
17.3.2009 22:03

V12

1xSBD vs 3x ZERO

Cely ten popis akcie sa mi nejako nepozdaval, vsade inde SBD pri stretnuti so Zerami padali k zemi ako hnile jablka. Vejtasa musel byt ale excelentny pilot s obrovskou davkou stastia na jednej strane a na strane druhej partia zelenacov na zerach neschopni koordinovanej akcie, jedine tak mohol prezit toto stretnutie. A zostrely ? Tie ma az tak velmi netrapia, obrovsky uspech je to, ze prezil.

V hovorenom komentari je ale niekolko chyb - lietadla leteli oproti sebe rychlostou takmer 1100 km/h - Zero ma maximalku cca 500, SBD 450 - to je dokopy 950 km/h za predpokladu horizontalneho letu a tu sa divoko manevrovalo...

Doteraz najpelsie casti boli o namornikoch - Yamato a Bismarck, ostatne sa mi zda ako silna propaganda. Hlavne ten nezodpovedny izraelec, ktory svoju skupinu poslal opacnym smerom a on si vyrazil na lov. To je na polny sud.

0/0
18.3.2009 7:42

pivak

Re: 1xSBD vs 3x ZERO

Co se tyce toho Izraelce, tak letecky eso musi byt vzdycky tak trochu sobec. Nevim jak to podali v tomto serialu, dil jsem nevidel. Ale den pred tim mel pri misi na musce jiny letadlo, ale velitel mu naridil at se stahne, aby ho mohl sestrelit sam, tak si proste druhej den rekl, ze uz nedovoli aby se mu do toho nekdo pletl. Velke sebevedomi podporene schopnostmi. Muzeme to rozhodnuti ted kritizovat z tepla pokoje, ale tehdy ve vzduchu byla situace jina.

A navic z toho pilota, ktery pokud vim se stal prvnim leteckym esem na proudovych strojich, neudelali brigadniho generala jen tak pro nic za nic.

0/0
18.3.2009 13:56

The_Real_Koudelka

Re: 1xSBD vs 3x ZERO

V analogickém případě by musel náš Josef František zčernat v base. Jeho nadřízení také měli na výběr - trestat ho za opouštění formace, nebo ho nechat létat a bojovat po svém. Proto nakonec to šalamounské rozhodnutí o statutu hosta u 303. polské stíhací perutě.

0/0
18.3.2009 23:23

RBmann

spolupracujeme

"Spolupracujeme s Českou televizí Dokumentární seriál Letečtí stíhači v boji"

Tak už chápu, proč je ten seriál tak ubohej. A ty Migy jsou letadla na ho.v.n.., co na tom, že je

Discovery ohodnotilo třetím místem stíhače všech dob hned po Mustangu a

Spidfiru.Rv

0/0
17.3.2009 21:32

The_Real_Koudelka

Re: spolupracujeme

Ten dokument na Discovery byl sám o sobě docela úsměvný, zvl. hodnotící kritéria.

0/0
17.3.2009 21:36

CZL

Re: spolupracujeme

nech ho, borec co neumí napsat ani Spitfire, by nepoznal MiGa od Tomcata, pokud by na něm byly rudý hvězdy

0/0
17.3.2009 21:49

Kakadu

Re: spolupracujeme

;-DR^

0/0
18.3.2009 17:51

RBmann

Re: spolupracujeme

No dostal jsi me, ale na vysvetlenou, ja vim jak se to pise spravne, ale kvuli slovu h.vn.., ktere jsem na poprve napsal bez vyteckovani, se mi prispevek neulozil a po druhe jsem to psal hodne narychlo, takze spis Rv iDnesu.

0/0
18.3.2009 22:02

bernie_maddof

Re: spolupracujeme

cože migy hned po mustangu a spitfiru?8-o;-D;-D;-D

to jako myslel 2.WW a mig3?8-o;-D8-o

0/0
19.3.2009 0:19

bernie_maddof

Re: spolupracujeme

ale jinak tyhle dokumenty jsou celkově o h*vně

slyšel jsem o jednom dabovaným českou televizí nevím jestli to je zrovna ten kterej zminuješ ale v tom dabingu brabec sebejistě nazývá spitfire plivačem ohně;-D

0/0
19.3.2009 0:28

Shumway

Re: spolupracujeme

no chyba to není , pokud v tom samém pořadu hovořil o hurikánech a ne hurricanech, létajících pevnostech  a ne flying fortress...sice se mi plivač ohně aky nelíbí, ale pokud někdo zvolí otrocký překlad...

0/0
19.3.2009 6:09

RBmann

aaa

aaa

0/0
17.3.2009 21:25

The_Real_Koudelka

Pro zajímavost ...

... další pilot, totiž radista/střelec, zřejmě s českými kořeny, by zapleten v akci z 8. května 1942 během bitvy v Korálovém moři, kdy pilot John Leppla a jeho radista/střelec John Liska, letíc v Dauntlessu SBD-3, si nárokovali podle některých pramenů 5, podle jiných 7 sestřelů.

0/0
17.3.2009 21:23

bernie_maddof

posl. příspěvek Erich

hmm takže "dokument" bude patrně jen snůška lží:-)

0/0
17.3.2009 20:30

Flynn

Re: posl. příspěvek Erich

Lzi nikoliv, ale pohled je jaksi... jednostranny. I kdyz v nejakem minulem dilu, o potopeni Bismarcku, vystupoval i nejaky Nemec...

0/0
17.3.2009 20:37

bernie_maddof

Re: posl. příspěvek Erich

o to nejde

jde o to že představa že dauntless (doufám že to píšu dobře:-P) vymanévruje zero prostě je komická snad jednou za x desítek/stovek případů dejme tomu ale třikrát za sebou?

ledaže by ti japonci byli naprostí zelenáči

0/0
17.3.2009 20:43

Flynn

Re: posl. příspěvek Erich

nemohu posoudit, ani jedno jsem neridil... :-P Ale je bez debat, ze kdyby se mu jich nepodarilo zbavit, tak by o tom nemohl v tom serialu vypravet...

0/0
17.3.2009 20:49

bernie_maddof

Re: posl. příspěvek Erich

jako neřeknu kdyby jednoho náhodou nachytal v nedbalkách a zbytku došla munice nebo tak něco ale vymanévrovat tři zera to je poněkud směšné:-)

0/0
17.3.2009 20:55

Flynn

Re: posl. příspěvek Erich

No ja jsem rad, kdyz "vymanevruji" horskou drahu, aniz bych mel na trenyrkach skrtatko... takze +/-12G, fuj!!!

0/0
17.3.2009 20:57

The_Real_Koudelka

Re: posl. příspěvek Erich

Vejtasu spolubojovníci označovali za výtečného pilota, a pokud měl i kopici štěstí, proč ne? Ty nárokované sestřely jsou otázka druhá.

0/0
17.3.2009 22:11

-

Re: posl. příspěvek Erich

Zkrátka kolem cosi letělo a on to přežil. To jediné doopravdy víme.

Nevíme, kolik jich bylo, jestli útočili na něj a co se vlastně stalo. Ale to nevadí. Ze dvou Zer je deset. A z toho, že na ně i vystřelil, jsou tři sestřelená Zera. A co z toho? Pivo za dobrou historku.

Kdysi jsem slyšel podobnou příhodu z Anglie z první poloviny devadesátých let. Kluk od nás seděl v hospodě. Čech. A když to slyšeli místní, tak Čechy... to je tam... jak se válčí.... Jugoslávie. A když mu za to koupili pivo, tak jim to nerozmlouval. Zatím to nebylo zfilmované. Ale co není,. může být.

0/0
18.3.2009 0:44

The_Real_Koudelka

Re: posl. příspěvek Erich

Víte, v teple domova se o tom hrozně dobře plká a s odstupem času víme všechno nejlíp. Držme se toho, co je, a to, že ty počty zúčastněných letadel cca sedí a že Vejtasa si nárokoval cca tři sestřely. Odmysleme si teď tenhle seriál a veškeré místní uštěpačné poznámky a co zbyde? - chlapík, kterýmu šlo o kejhák, podobně jako stovkám a tisícům dalších pilotů. Cukáte s érem, co to jde, géčka vás tlačí do sedačky, srdce v krku, tlak ve vnitřnostech, pomyšlení na blízké, které už možná neuvidíte, odhodlání, strach, vědomí povinnosti, mechanické reakce, koncentrované pocity ... vám takto o kejhák nikdy nešlo, přesto jste schopen plivnout těmto lidem do tváře, srovnávaje jejich zážitky s nějakou hospodskou povídačkou.

0/0
18.3.2009 2:36

xf

Re: posl. příspěvek Erich

No výborně. Už ti to začíná docházet. Jen tak dál. Teď ještě si odpustit, zvláště v tomto kontextu, nesmyslné invektivy.

Ale to chce čas... Já chápu, že procitnutí z dětských iluzí nejde provést přez noc. Rodiče souloží, dárky nenosí Ježíšek (pardon, pán je uvědomělý, tedy Santa) a ne vše, co vyprávěl strých Karel je pravda. Až něco zažiješ, tak ti to teprve DOOPRAVDY dojde. Ale to chce čas.

0/0
18.3.2009 9:11

The_Real_Koudelka

Re: posl. příspěvek Erich

Též výborně, prosím další příspěvek, začínáte mne bavit. Že zrovna vy píšete o nesmyslných invektivách "v kontextu" - takhle totiž obvykle vypadají vaše místní příspěvky, navíc okořeněné dávkou žoviální blahosklonnosti - jen samé dojmy, soudy a prázdná sláma, něčeho smysluplného se od vás člověk tak nějak nedočká. Tak mne aspoň poučte, co jste všechno zažil.

0/0
18.3.2009 9:46

[eT]

Re: posl. příspěvek Erich

nevsimat si techto '0'. Mezi ušima nic nemají.

0/0
18.3.2009 12:42

xf

Re: posl. příspěvek Erich

Proč bych tě poučoval? Ty to nepotřebuješ.

Už jsi o mě napsal zde více věcí, kde jsi barvitě popsal co jsem zač, co jsem zažil, a co jsem nezažil. 

A co se týče "jen samé dojmy, soudy a prázdná sláma, něčeho smysluplného se od vás člověk tak nějak nedočká", tak to jsi mě zklamal. O tom tu stále hovořím. O tom je  celý tento seriál. A co si z toho vezmeš? Připíšeš to mě.

Víš, mezi námi je jeden rozdíl. Oba nevíme, na základě znalosti dostupných pramenů, nic o tom, co se tam opravdu stalo. Ale já si to uvědomuji. Na rozdíl od tebe. A to, že chceš něčemu věřit, to je hezké a já se ti za to neposmívám. Ale naoplátku po mě nechtěj, abych byl tvým slepým souvěrcem. Kdybych byl mladší, tak mě tím jen naštveš. Dnes už ne. Na rozdíl od většiny diskutujících máš docela dobré znalosti. Ale zaslepuje tě tvá víra; hovoříš o tom, čemu chceš věřit. A ne o tom, co doopravdy znáš. Je to škoda. Ale možná je to věc zkušeností.

0/0
18.3.2009 19:39

The_Real_Koudelka

Re: posl. příspěvek Erich

Takže jsme zase zpátky u těch dojmů a soudů. Byl jsem odsouzen, shledán zaslepeným, nezkušeným, neuvědomělým a zřejmě nutící ostatní se mnou souvěřit. Kdybych byl mladší, tak se taky naštvu. Takto vám jen napíši, že já zase nechci být vaším slepým souvěrcem v tom, že vše v seriálu jsou historky či lež, kterou si přímí účastníci, mám-li použít vaše přirovnání, vymysleli pro to pivo v hospodě. Seriál sám popisuje reálné akce, které proběhly, druhá věc je, že v mnoha momentech je silně diskutabilní či nepřesný. Pokud jste si ráčil všimnout, sám jsem několikrát označil seriál za nepovedený a odfláklý, v několika případech silně zpochybnil uváděné údaje, popsal nepřesnosti a snažil se uvádět relevantní odkazy - pokud tomuto říkáte slepá víra, budiž, já si za tím stojím ...

0/0
18.3.2009 21:25

The_Real_Koudelka

...

... O tom ostatním, které není zdokumentováno, platí vaše, že nevíme, na základě znalosti dostupných pramenů, nic o tom, co se tam opravdu stalo - to ale neznamená nic víc, než že se to mohlo stát jinak, nebo i tak, jak popisují účastníci. My můžeme pouze odhadovat, na základě nějakých zkušeností, co se mohlo stát. Ale v tom případě jde stále jen o domněnky, jakkoliv silné, proto se neodvažuji to, co nesouhlasí s mým dojmem, označit za vyloženou lež. Zřejmě tedy každý z nás k tomu přistupuje jinak, což je věc každého z nás. Na závěr bych si jen dovolil vrátit se k vaší větě "Proč bych tě poučoval? Ty to nepotřebuješ. Už jsi o mě napsal zde více věcí, kde jsi barvitě popsal co jsem zač ..." - první věta je řekl bych v rozporu s dalším obsahem příspěvku a k druhé, projděte si, prosím, naše diskuze, kdo obvykle začal s tím zač a zažil.

0/0
18.3.2009 22:04

-

Re: posl. příspěvek Erich

Lží? Pokud bychom chtěli být přesní, tak ano.

Ale ve skutečnosti jde spíše o hospodské báchorky. Problém je v jediném: že to tu vydávají za skutečnost.

0/0
18.3.2009 0:37

The_Real_Koudelka

Re: posl. příspěvek Erich

Toto vypadá na xf standardní příspěvek, tedy o ničem. Co kdyby jste raději napsal, jak to tedy bylo a kde jste ke svým informacím přišel?

0/0
18.3.2009 10:07

xf

Re: posl. příspěvek Erich

Kde jsem k svým informacím přišel.....

Mlho! Ale o tom tu přeci celou dobu hovoříme. Žádné takové informace neexistují. Chápeš? Jediné co existuje je velmi nepravděpodobné vyprávění jednoho člověka.

A o těchto vyprávěních víme, o těch, která šla zpětně ověřit, že jen málokdy byla pravdivá. Když někdo tvrdil, že sestřelil tři letadla, tak bylo nejvíce pravděpodobné, že nesestřelil nic. Průměrně 3 sestřely znamenaly jedno poškozené.

Takže "sestřelené zero" nejspíše znamenalo ve skutečnosti, že Zero uhlo, nejspíš někam dolů.

0/0
18.3.2009 19:52

CZL

Re: posl. příspěvek Erich

ale pane kolego věčný skeptiku. v dokumentu jsou výslovně zmíněna tři kouřící a z boje prchající Zera. jedno dokonce v plamenech. i kdyby je ve skutečnosti nesestřelil a Japs se dokázali vrátit na základny , nijak to nesnižuje Vejtasův výkon. osobně pochybuji, že by kterýkoli z pilotů vystupujících v seriálu vědomně lhal, omyly jsou samozřejmě možné, zvláště na tryskáčích , kdy se rozhodující momenty odehrávájí téměř v nanosekundách.

0/0
18.3.2009 20:05

The_Real_Koudelka

Re: posl. příspěvek Erich

Vy tu přece hovoříte o tom, že je to celé lež a báchorka. Vejtasa údajně věřil, že jednoho sundal a dva pravděpodobně. Naproti tomu dle Lundstroma toho dne údajně Japonci žádné letadlo neztratili. Takže jde pouze o výběr - buďto budeme věřit v té době již zkušenému pilotovi Vejtasovi, nebo kompletnosti japonských archívů, nebo že je to někde mezi tím. Tyto Vejtasovi sestřely jsou omílány v mnoha fundovaných diskuzích a není na to jednotný názor. Tož já můžu mít o těchto sestřelech pochybnosti (a budete se divit, mám), ale nemohu z uvedených důvodů tvrdit, že je to lež.

0/0
18.3.2009 23:16

Shumway

jak to bylo s tim kulometem u SBD ?

SBD3 dvojitý, SBD5 jednoduchý ?

0/0
17.3.2009 20:24

bernie_maddof

Re: jak to bylo s tim kulometem u SBD ?

SBD7 poloviční:-P

0/0
17.3.2009 20:27

Flynn

Re: jak to bylo s tim kulometem u SBD ?

Koukam do chytre knihy - SBD 5 - Vyzbroj: dva 12,5 mm kulomety v pridi, 2 7,65 volne ulozene kulomety v zadnim kokpitu, max 1021 kg bomb

0/0
17.3.2009 20:32

Flynn

Re: jak to bylo s tim kulometem u SBD ?

Jinak nazdar, Alfe, pozdravuj na Melmecu...

0/0
17.3.2009 20:33

Shumway

Re: jak to bylo s tim kulometem u SBD ?

vyřdím flynne:-) dík za info, ale moc moudrý z toho nejsem, Němeček píše jednoduchý kulomet Hornát píše napřed jednoduchý, později dvojitý

0/0
17.3.2009 20:45







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.