Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Obří letadlovou loď Enterprise v bitvě zachránil malý dýchací přístroj

První křest ohněm zažila letadlová loď Enterprise u ostrova Guadalcanal v roce 1942. Japonský nálet těžce poškodil toto plovoucí ocelové město třemi přímými zásahy. Po útoku byla loď děravá doslova jako řešeto a na cestě už přitom byla druhá vlna japonských letadel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

martin1234

Hahaha,

myslím, že zhruba polovina nesmyslů vzniká při předkladu z originálu do češtiny. Takový dokument dají třeba nějaké ženské, která dosud dělala pořady o vaření, a hned jsou nesmysly, jako "střelný prach", "zuhelnatělá sliznice" apod. na světě. Nevím, co to přesně je, tak vezmu první význam ve slovníku, a je to. A že by to nebylo poprvé ;-D

0/0
9.5.2009 19:19

Ostravak

něco z našeho světa

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/historie/vystoupil-z-tanku-a-potkal-divku-s-niz-zije-dodnes_118620.html

0/0
9.5.2009 12:45

karelsa

"Akční seriál" z USA

;-(Vydržel jsem se dívat na seriál o stíhacích pilotech,ale dalo mi to zabrat. Tento seriál jsem to už nevydržel,i když jsem byl zvědav. Natočen a prezentován byl typicky "akčně americky".to znamená,že pro neustálé střihy a opakování nezbyl čas na fakta.Tak jsem to po třičtvrtě prvního dílu vzdal a díval se na "Ošklivku Katku".Stejná kravina,ale lépe jsem usnul.

0/0
8.5.2009 20:11

Petr K

Další nepřesnost

Ke komentáři k seriálu – další určitá nepřesnost se týkala zranění známého japonského stíhacího esa Saburo Sakaie. On sám uvádí ve své knize „Zera nad Pacifikem“, že byl zasažen při útoku na formaci torpédových letounů Grumann TBF Avenger, nikoliv Douglas SBD Dauntless. Okolnosti střetu byly popsány v podstatě správně, při útoku ze zadní polosféry si je spletl se stíhacími Wildcaty, střelecká stanoviště japonský stíhač zahlédl až na poslední chvíli a rozhodl se zteč dokončit. Jednoho z amerických letounů údajně dokázal sestřelit, ale soustředěná palba ostatních zadních střelců se mu málem stála osudnou.

0/0
7.5.2009 13:15

liberal shark

oprávněná kritika

Musím souhlasit s tím, že dokumentární úroveň tohoto seriálu je naprosto ubohá, o jazykové stránce pořadu ani nemluvě. Hubáčkovy knihy jsou proti tomuto slabomyslnému blábolení  vzorem vědecké čistoty a korektnosti.

0/0
6.5.2009 14:37

Atol

HODNĚ NEPŘESNOSTÍ

V tomto dílu opět padlo hodně nepřesností i vyložených nesmyslů, které musí udeřit člověka i s podprůměrnými znalostmi o válce v Pacifiku.

Tvrdit, že Japonci stavěli letiště na Guadalcanalu proto, aby sloužilo jako odrazový můstek k invazi do Austrálie chce hodně bujnou dávku fantazie. Myslí si snad autoři seriálu, že Japonsko chtělo vojensky obsadit a následně okupovat  Austrálii? Už to logicky nesmysl. Japonci chtěli blokovat lodní spojení mezi Austrálií a ostatními bojišti v Pacifiku a ztížit její využití jako základny pro spojence bojující proti nim.

Ústup od Guadalcanalu po vylodění nebyl na rozkaz vrchního velení, ale jednalo se svévoli adm. Fletchera.

K popisovanému útoku na Enterprise z 24.8. 1942 se mi jeví jako nadsazený počet 160 letadel útočí na E. v 1. vlně.Šokaku a Zuikaku měly nosnost po 84 letadlech, která však nemohla odstartovat naráz, na to byly jejich letové paluby příliš krátké. Padla sice zmínka, že později se do útoku zapojila i 2. vlna, ale jen velice okrajově.

0/0
6.5.2009 11:15

kolemjdoucí

jakkoliv se z tohoto

seriálu zdá, že bytí či nebytí USA  záviselo na této jediné lodi Enterprise CV-6, respektive ostatních pěti, se kterými Američané v té době diponovali, tak vězte, že do konce války Američani natřískali dalších 34 letadlových lodí které byly ve 30 případech stejně velké nebo ještě větší. Japonci byli najivní, když si mysleli, že mohou porazit Americký průmysl čtyřicátých a padesátých let. Sami od roku 1943 nevyrobili jedinou letadlovou loď a najivně si mysleli, že když jim rozbijí v té době veškeré existující loďstvo ( ani to se jim nepovedlo ) tak mají vyhráno, omyl, jen je nasrali.

0/0
5.5.2009 22:07

Wara

Re: jakkoliv se z tohoto

slovo naJivní vypadá fakt divně, to jen malé rýpnutí na začátek :)

sami Japonci dobře věděli, že se s Amerikou nemohou měřit v průmyslové síle, sám I.Jamamoto slíbil císaři šest měsíců vítězné války, s tím, že tou dobou musí donutit USA ke kapitulaci... když si spočítáme, že útok na Pearl Harbor přišel na začátku prosince (7.12.1941) a bitva u Midway (braná jakožto bod obratu) se uskutečnila na začátku června (4-7/6/1942), tak bylo jeho proroctví přesné...

0/0
5.5.2009 22:42

Atol

Re: jakkoliv se z tohoto

Přesně tak, dokonce si myslím, že celkový počet letadlových lodí postavených za války byl přes 50, přesné číslo nevím. Pošetilé rozhodnutí napadnout USA svedčí jednak o bezradnosti japonského vedení na americké embargo na vývoz ropy a naprosto nerealistický odhad dalšího vývoje.

Poslední věta je nejvýstižnější. Američanům se v r. 1941 do války vůbec nechtělo, ale Pearl Harbor vše okamžitě změnil a nakonec Amíci šli bojovat s nasazením jaké aponci vůbec nečekali.

0/0
6.5.2009 11:21

_Warapeidza

Re: jakkoliv se z tohoto

ad počty amerických letadlových lodí:

wéwéwé.palba.cz/viewtopic.php?t=614

0/0
6.5.2009 14:32

David

SAUNA :D

No Vám se to ve 100st. sauně pánové nestalo, že Vám zuhelnatí sliznice? ;-D;-D;-D

0/0
5.5.2009 21:39

Karel-Martel

tedje to v televizi

doufám že američani vyhrajou jinak by byl konec světa8-o;-D

0/0
5.5.2009 20:11

Břídil břídivá

Fanatičtí obdivovatelé válečné techniky

Prostě se hoďte do klidu a uvědomte si, že 99,999% populace ví o II.WW úplný prd a drobné chybky, nad kterými tady hořekujete, je rozhodně nerozpláčou. Jedná se sakra o pozvánku na sledování dokumentu, ne o vědecké pojednání o tom, jak... Jestli se chcete v něčem šťourat, využijte například vlastní stolice.

0/0
5.5.2009 14:43

nibor

Re: Fanatičtí obdivovatelé válečné techniky

Právě, že jde o dokument (pro tvoji informaci, dokument je zachycení skutečnosti), nikoliv o umělecké dílo, kde jsou odchylky od reality normální. Jestli jsi se na kritizovaném šlendriánu podílel, tvojí reakci se ovšem nedivím.

0/0
5.5.2009 17:34

Little Boy

uhelnateni sliznic pri 60C

Co to je za blabol?

Řekli mi, že při 65 stupních se vám vypaří veškerý pot na těle. Dostanete třesavku a sliznice vám v plících zuhelnatí,“

To se vam pri prekladu ztratila nekde nula pri prevodu z imperialnich jednotek? Pri 65C rozhodne zadna sliznice uhelnatet nebude a (zdravej) clovek s takovou teplotou nema sebemensi problem... :/ Farnahajtama to bejt nemuze, protoze 65F bude nakych 20C. Ze vam to pani novinari (zvlast na technetu) neprijde divny....

0/0
5.5.2009 14:40

mno

Re: uhelnateni sliznic pri 60C

mám pocit, že to namluvili nějakými pologramotnýmu klukovi z Alabamy.

0/0
5.5.2009 14:44

wildge

Re: uhelnateni sliznic pri 60C

Potvrzuju, ze 130 stupnu Celsia v saune preziju nekolik minut vcelku bez uhony. Ale pracovat pul hodiny bych v tom nechtel.

Rozhodne nic neuhelnati. Na to mame v tele prilis mnoho vody.

0/0
6.5.2009 7:09

Atol

Re: uhelnateni sliznic pri 60C

Tvrzení o uhelnatění sliznic je samozřejmě nesmysl. NIcmémě při pobytu v popisovaném prostředí největší nebezpečí představuje kvalita "vzduchu". Nadýchání se kouře a dalšího svinstva může znamenat rychlý a hodně nepříjemný konec i při podstatně nižších teplotách.

0/0
6.5.2009 11:28

milo

piana

Já málem utrousil do kalhot když jsem viděl "chicagská piána".

Oni měli jméno "chicagské varhany", protože čtyři laufy vypadají jak

píštaly od varhan.

To neva Kladruby nebo pr..el na ruby.

0/0
5.5.2009 10:56

Pavel Votruba

To je fakt pruser :(

Proboha ziveho, nechto to alespon nekoho precist drive nez to publikujete. Uvedomte si ze doslova prepsat mluveny text ze scenare je naprosta pitomost. To vas opravdu ty formulace a vetna skladba netaha za oci ?

A kdyz to budete davat nekomu precist, zkuste najit nekoho kdo bude vedet aspon zakladni fakta, budte te lasky......strelny prach pro 127mm dela?? HEE?!!!!! To se bavime o piratske plachetnici ???

20mm kulomet? A to ste vzali zase kde....20mm je kanon. A dalsi a dalsi kraviny...timhle si jen delate ostudu.

0/0
5.5.2009 10:22

jfb

Re: To je fakt pruser :(

No nevím, jak u 127mm, ale u velkých děl se dávali prachové nálože zvlášť od hlavního náboje i za 2 sv.války.

0/0
5.5.2009 11:39

Shumway

Re: To je fakt pruser :(

protože dostřel děla se mimo náměru reguluje i velikostí prachové náplně Pavle Votrubo :)

0/0
5.5.2009 12:11

Ej

Re: To je fakt pruser :(

Jenže do ráže 5 palců (127 mm) byly náboje ještě vcelku. Prachový náplně se dávaly až od ráže 203mm.

0/0
5.5.2009 14:44

status

Re: To je fakt pruser :(

ony prachové nálože se dávají do děl i v dnešní době, protože typická nábojnice do těch to děl a jejich způsobu užití prostě nejde.

0/0
5.5.2009 12:58

Pavel

Re: To je fakt pruser :(

Ehm, pratele....me neslo o to ze davali prachove sloze (ne naloze) a ze se davali az od 203mm, to bych rypal moc....ale proboha, strelny prach ???? Nepouzivalo se tam nahodou neco trosku jineho ?:)))

 Predstava jak po palube Enterpise beha pirat, na rameni soudek strelneho prachu, pod pazi soudek rumu a v ruce bambitku.... :)

0/0
5.5.2009 16:35

Ňouma

Re: To je fakt pruser :(

A co by jste tam cpal. Střelnou bavlnu? ;-)

0/0
8.5.2009 17:33

dci

Re: To je fakt pruser :(

já teda z toho nestřílel, ale kamarád, co byl u dělostřelců říkal, že do samohybný houfnice DANA se normálně odměřuje množství střelnýho prachu. A ta ze sedmnáctýho století zrovna neni...  takže se pěkně prosím neztrapňujte laickejma poučkama Rv

0/0
5.5.2009 16:58

pracháč

Re: To je fakt pruser :(

Záleží co myslíte střelným prachem. Jako výmetná slož se používají bezdýmný prach nikoli prach černý (jeko ti piráti). Ten se přidává jen pro znažší zážeh toho bezdýmného

0/0
5.5.2009 18:12

Pavel

Re: To je fakt pruser :(

Me kamarad rikal ze dneska se uz z niceho nestrili, ze se ukaze laserem na nepritele a prileti z vesmiru dinosaurus a ten ho ho rozslapne.

To sou zase argumenty co ? :)))

0/0
6.5.2009 11:55

star

Nebude příští týden díl o tom,

jak se Enterprise v boji vznesla a odletěla pomocí palubních letounů na nedaleký ostrov, kde úspěšně pokračovala v boji a díky jejímu odletu byl nepřítel demoralizován. Já se ptám, kdo vymyslel takový seriál, který šlape po realitě a zásluhách amerických vojáků a námořníků.

0/0
5.5.2009 9:43

jozífek

Re: Nebude příští týden díl o tom,

Mohl byste uvést třeba nějaké konkrétní omyly a fakta nebo jen hloupě plácáte a kritizujete ?

0/0
5.5.2009 10:07

Mickey Mouse

Re: Nebude příští týden díl o tom,

Několik fakt: Třída letadlových lodí se jmenovala Enterprise (nikoli Yorktown), Wasp do třídy Enterprise nepatřil. Mnohem těžší poškození Enterprise utrpěla v bitvě u ostrovů Santa Cruz (říjen 1942), nikoli u východních Šalomounů, která je popisována.

Enterprise byla rychlejší než uváděných 32,5 uzlu (v textu 60 km/h); nejméně 34 uzlů (63 km/h)

Mnohem lepší přepisy japonských jmen jsou Šókaku či Rjúdžó, jak je uvádí Hubáček již v 80. letech.

O válce v Tichomoří si člověk udělá mnohem lepší obrázek, když si přečte Hubáčka nebo Hrbka.

0/0
5.5.2009 13:52

The_Real_Koudelka

Re: Nebude příští týden díl o tom,

Dovolím si nesouhlasit. Šlo o třídu Yorktown, už z toho důvodu, že Yorktown (CV-5) se začal stavět 21.5.1934 a Enterprise (CV-6) o dva měsíce později. Obvykle první loď dává jméno celé třídě a tak je to i tomto případě uváděno (Yorktown class). Rychlost je také v pořádku, těsně pod 34 uzlů dosáhla loď pouze při zkouškách.

0/0
5.5.2009 14:12

Destroyman

Re: Nebude příští týden díl o tom,

Ale jó, můžu reagovat. Takže jen tak namátkou:

"Poprvé ve druhé světové válce začala americká armáda sama útočit."

Neútočila armáda, ale námořnictvo.  

"Do příštího rána vojáci námořní pěchoty obsadili japonské letiště"

Obsadili ho až příští den v poledne, ne "do příštího rána"

0/0
5.5.2009 14:58

Destroyman

Re: Nebude příští týden díl o tom,

A dále:

 "Sebevědomé velení amerického námořnictva poslalo Enterprise a její sesterskou letadlovou loď Wasp zpátky na moře."

To je lež. Ústup byl výmysl admirála Fletchera, velitele svazu letadlovejch lodí. Fletcher se obával útoků japonských bombardérů z Rabaulu a normálně utekl aniž by komukoli něco řekl. Velitel operace admirál Turner za to nazval Fletchera dezertérem a později podpořil jeho vyhazov.

 "Zatímco Američané oslavovali úspěšné vylodění, k ostrovu se přiblížily dva japonské operační svazy"

Svaz byl jen jeden. Skládal se ze sedmi křižníků a jednoho torpédoborce.

0/0
5.5.2009 15:00

Destroyman

Re: Nebude příští týden díl o tom,

A ještě:

 "Noční optika japonské armády byla mnohem lepší než americká"

Noční optika byla skoro stejná. Rozdíl byl ten, že Japonci do ní koukali, zatímco Američani kolem ní spali.

"Japonské výtečně vycvičené hlídky byly schopné objevit a rozpoznat nepřátelskou loď na velkou vzdálenost. Někdy dokonce na větší než americké lodě vybavené radarem."

Není divu. V prostředí plném skalisek a ostrůvků byl radar celkem k ničemu.

0/0
5.5.2009 15:01

Destroyman

Re: Nebude příští týden díl o tom,

A nakonec:

"Uprostřed noci připlul ke Guadalcanalu japonský operační svaz a nikým nepozorován proklouzl kolem spojeneckých torpédoborců a křižníků"

Svaz proklouzl kolem jednoho torpédoborce. Kolem křižníků neprokluzoval, ale potápěl je. 

To by snad jako ilustrace jakej je ten seriál blábol snad stačilo, ne? :-)

0/0
5.5.2009 15:02

dívenka prostá

Re: Nebude příští týden díl o tom,

to pišeš tom samim?;-D

0/0
5.5.2009 19:06

Glock každopádně bez -e

ufff

Fakt doporučuji nejdříve přečíst Miloše Hubáčka ... část těch chyb potom člověk najde i bez korektur (zejména v české odborné námořnické a letecké terminologii) ... nehledě na faktické chyby v seriálu. Celkem se děsím představy jak seriál bude popisovat vlny kikusui (masové nálety kamikadze) při invazi na Okinawu ... dnes si asi seriál pustím ... ale bez zvuku.

0/0
5.5.2009 7:35

K596

Re: ufff

Možná byste si měl toho Hubáčka přečíst znovu, jinak byste nenapsal kravinu jako kamikaDze, ale správně kamikaze. :-P

0/0
5.5.2009 12:57

wildge

Re: ufff

Hubáček asi nepíše kamikadze, ale žádná velká chyba v tom není - japonské z není jako české z, ale s takovým rázem, takže přepis do češtiny skutešně může být "dz".

0/0
6.5.2009 7:07

K596

Re: ufff

Když o tom nic nevíte, tak neblábolte. Kamikaze je složené ze slov kami a kaze. Kamikadze je prasárna, která se bohužel dost zakořenila a hojně se používá, ale je to přepis z ruštiny. A hlavně, je to prostě špatně.

0/0
7.5.2009 8:36

wildge

Japonske nazvy

Neprepisujte japonske nazvy z anglictiny. Vypada to hodne blbe.

0/0
5.5.2009 7:14

blabla

Re: Japonske nazvy

to bys chtěl rozsypaný čaj? Hepburn vypadá normálně, navíc není žádný zvláštní důvod, proč používat jeden způsob před druhým. je to čistě na autorovi...

0/0
5.5.2009 9:43

wildge

Re: Japonske nazvy

V ceskem textu pouzivat anglicky prepis je trochu divne, puvodni nazev je pro ceskeho ctenare dost zamlzeny nejen nepresnosti Hepburnova prepisu, ale i pri jeho dalsiho prevodu do cestiny. Zvlast, kdyz mame pro prepis japonskych znaku system vyhovujici cestine, je to znak neschopnosti nebo neochoty autora.

0/0
5.5.2009 10:49

Wara

Re: Japonske nazvy

Shokaku(japonsky: 翔鶴 „Letící jeřáb“) a Zuikaku(瑞鶴 „Šťastný jeřáb“), o to tu jde?

podle mě v pořádku, Hubáček také používá tento přepis a ve všech českých článíchc zabývajících se podobnou tématikou je to správně...

0/0
5.5.2009 11:40

wildge

Re: Japonske nazvy

Hubáček píše třeba "Š", nikoli "Sh", o to tu jde.

Nejde o to, co je správně. Jsou to transkripce. Záleží na okolnostech, kdy kterou použít. V angličtině nemá smysl používat českou transkripci a v češtině anglickou (nejen Hepburna).

0/0
6.5.2009 7:04

blabla

Re: Japonske nazvy

mně se líbí a vyhovuje Hepburn z toho důvodu, že jedno slovo vidím napsané pokaždé stejně, ať už čtu článek v angličtině nebo češtině. ať si to rozhodne autor sám - navíc když mu nikdo tu naši transkripci nemůže stejně nějak přikazovat...

0/0
5.5.2009 11:41

wildge

Re: Japonske nazvy

Hlavne nejezdi do Japonska. Sami Japonci pouzivaji nekolik transkripci dost ovlivnenych anglictinou (neni to tedy jako cinsky pinyin). A kazda ta transkripce vypada jinak.

Samozrejme, ze mu ctenar muze rict, co se mu nelibi. Od toho tu ty diskuse jsou.

Tenhle clanek je ale takovy blabol, ze by snad bylo lepsi, kdyby se Technet neponizoval a s Ceskou televizi nespolupracoval. Aspon tedy do doby, nez CT zacne vysilat neco normalniho.

0/0
6.5.2009 7:14

jméno

nadpis

Fraška na pokračování.

Nebyla by větší prča udělat "upoutávku" na Star Trek? Anebo co třeba Star Gate - ještě lepší.

0/0
5.5.2009 2:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.