Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci hledají 40 let gravitační vlny. Speciální detektory o nich zatím mlčí

Největší pozemské detektory gravitačních vln, LIGO a VIRGO, nedávno zveřejnily výsledky svých posledních výzkumů. Prozatím existenci gravitačních vln přímo nepotvrdily, přesto přinesly spoustu zajímavých poznatků, zejména o počátečních fázích vývoje vesmíru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

Pri opusteni restaurace jsem

nekolikrat pozoroval silne gravitacni vlny. Jednou i gravitacni zhrouceni.

0/0
12.9.2009 18:15

Host

Neni vlastne velky tresk

giganticka cerna dira? Hmotnost je daleko vetsi, nez je treba na cernou duznu. Radsi bych chtel pouceni, nezli kecy.

0/0
12.9.2009 18:05

Host

Jiste naznaky gravitacniho vyzarovani

by tady byly. Pri obehu tesnych dvojhvezd hvezd byly namereny zmeny preiody odpovidajici vyzarene energii podle obecne teorie relativity.

0/0
12.9.2009 18:01

Host

Teorie gravitačních vln

....."I to, že žádné gravitační vlny detekovány nebyly, nás může naučit něco

o našem vesmíru," tvrdí Vuk Mandic z Minnesotské univerzity ...., a na serveru časopisu

New Scientist své myšlenky dále rozvíjí: "Gravitační vlny nám říkají,

jak tehdy fungovaly fyzikální zákony...... Gravitační vlny fakticky nikdy nebyly přímo prokázány. Vše vychází zatím pouze z teorie (byť A. Eisteina), která za nějakou dobu může být a bude překonána (rozvinuta?). Byly pozorovány pouze nepřímé důsledky, což může být u spoustu současných vědců pouze výsledkem jejich ambicí, ne skutečného objevu.

0/0
9.9.2009 0:40

Host

Cerna dira

Co je v cerne dire?:-). Jenom by me zajimalo jestli na to je nejaka teorie.

0/0
4.9.2009 20:38

Paeris Kiran

Re: Cerna dira

spousta světla a kvark-gluonové plazma... jenom gravitace je tak silná že se ani jedno nedostane ven.

V ideálním případě kdy by se na kraji horizontu událostí vygenerovalo dost párů částice-antičástice a jen ta správná polovina se pohltila by se ta černá díra v jednom okamžiku dostala anihilacemi zpět do stavu kdy by odpudivé síly mezi částicemi opět překonali gravitaci... ale v tu chvíli bych nechtěl být nikde poblíž (1000 světelných let minimálně) protože to množství "světla" by bylo neuvěřitelné...

0/0
4.9.2009 21:02

Paeris Kiran

Re: Cerna dira

Dalo by se to popsat jako miniaturní "velký třesk"

0/0
4.9.2009 21:05

Host

Re: Cerna dira

Dekuji

0/0
5.9.2009 10:51

Host

Re: Cerna dira

'Cerna dira' je zhrouceni hmoty. Je v ni hranice naseho casoprostoru.

0/0
8.9.2009 15:45

Host

Re: Cerna dira

'Cerna doura' je zhrouceni hmoty. Je v ni hranice naseho casoprostoru.

0/0
8.9.2009 15:43

zakladna2

A

mají ty detektory v zásuvce?

0/0
4.9.2009 17:03

zakladna2

A

mují ty detektory v zásuvce?

0/0
4.9.2009 17:03

Clarke

?

Napada me, kdyby ve vesmiru existovala jen jedina castice, treba foton, byla by v takovem vesmiru pritomna i gravitace, kdyz by tato castice nemela skym provest interakci?

Nebo by se kolem teto castice generoval chomacek gravitonu a pouze by foton nebyl pritahovan k zadne jine castici, ale presto by v celem vesmiru existovalo gravitacni pole s nekonecnym dosahem, pritomnosti te jedine castice?

Predpokaldam, ze kdyby byla ve vesmitu jedina elekricky nabita castice, furt by mela el. naboj.

0/0
4.9.2009 11:53

Host

Re: ?

Foton je zrovna blbej příklad, ale...Já bych vsadil na to, že by gravitace nebyla. Myslím si, že gravitony jsou fauxpas:-P

0/0
4.9.2009 12:37

Clarke

Re: ?

Proc? Pokud vim, tak fotony se uz nedaji delit na jine castice, takze je to snad idealni castice a sam o sobe gravitacne interaguje.

0/0
4.9.2009 13:00

Paeris Kiran

Re: ?

měla ale neměl by jsi ho jak změřit... v soustavě by totiž nebylo nic čím by se ten náboj nějak projevil.

0/0
4.9.2009 13:00

Host

Re: ?

tahle otazka mi pripada spis filosoficka nez prakticka, asi neco jako kdyby ve vesmiru existoval jenom jeden muz, byl by to heterosexual nebo homosexual? :)

0/0
4.9.2009 13:17

Host

Re: ?

Možná autosexuál? :-P

0/0
5.9.2009 11:46

Vit I.

Re: ?

I kdyby ve vesmíru neexistovala žádná částice, přesto by v něm byla gravitace, protože i vacuum obsahuje neuvěřitelné množství energie a protože energie je ekvivalentní hmotě, tak i energie generuje gravitaci ;-)

0/0
6.9.2009 11:28

Picolik

Možná

Možná je to proto že je teorie špatná...

0/0
4.9.2009 8:10

Paeris Kiran

Re: Možná

pravda... ale dokud někdo nevymyslí lepší tak nic jiného nemají... jediné co zatím jeověřené je že všechny ostatní interakce které známe mají jak charakter vlnového pole tak "nosné částice" EM-Foton, (Silné a slabé interakce tam jsou to intermediální bossony a gluony)

Ale gravitace jde popsat snadno polem i částicí. Ale ještě se ho nikdo neobjevil. A dokud ho někdo neobjeví je to jen matematický sen. Jiný mechanismus zatím nikdo nevymyslel

 (Nejblíž ucelené teorii byl Tesla ale nedotáhl ji dokonce a většinu z jeho teoretické práce na ní se povedlo vyvrátit. NA druhou stranu všichni musí ocenit jeho praktický přínos k technologiím které se dnes používají- střídavá distribuční soustava elektřiny atd...)

Dokud není lepší teorie tak si s Einsteinem musíme vystačit... (Problém je že kvantová chromodynamika a OTR nejdou moc dohromady... přesto obě platí v měřítku v jakém jsme schopni udělat úspěšné experimenty)

0/0
4.9.2009 9:31

Host

Re: Možná

Tesla??? To mas z Fyzikalnich dobrodruzstvi  Kacera Donalda?

0/0
12.9.2009 18:10

Host

Co na to vědci

z Miskatonické univerzity v Massachusetts?

0/0
3.9.2009 17:54

Host

Vyznam pro delnickou tridu

Chtele jsem se zeptat, maji-li tyto öbjevy"vubec nejaky smysl, krome akademickeho plkani. Neni tohle jen zbytecne plytvanbi statnim rozpoctem (tedy penezi nas vsech)?

0/0
3.9.2009 16:09

Host

Re: Vyznam pro delnickou tridu

To je vtip, doufam. 1) NAS statni rozpocet plytvame na jine veci, mnohem min uzitecne (platy poslancu a stedre davky nemakacenkum). 2) toto nepovazuji za plytvani (rozhodne v pomeru k predchozimu). 3) Takto jste jiste mluvil/a i pri vyzkumu tranzistoru (pocitace), zarovky, leku, automobilu, letadel, ohne a kola, ze?

Tohle aspon ma sanci nas nekam posunout. Primo to souvisi se zkoumanim podstaty vesmiru a casoprostoru jako takoveho, a zrovna ted bych rekl si lidstvo ani jeste nedokaze predstavit, co vsechno z pripadnych objevu muze plynout. Moznosti jsou naprosto neomezene.... Predstavte si, ze treba vymyslime, jak "ohybat" caso-prostor, nebo casoprostor dokonce budeme umet "obejit". Dusledky si jiste domyslite.

0/0
3.9.2009 16:56

Host

Re: Vyznam pro delnickou tridu

Jelikož se dělnická třída nedostala dál než k lopatě, asi to pro ně opravdu význam nemá. Nemají vůbec představu, k čemu jsou kvantové počítače, jak bychom mohli využít energii nových neobjevených částic, nebo jak cestovat hyperprostorem. Shrnuto: na pivo to mít vliv nebude.

0/0
3.9.2009 18:22

Paeris Kiran

Re: Vyznam pro delnickou tridu

díky cernu vůbec vznikl www protokol takže pokud tady píše tak se ho tenhle výzkum nějak dotýká i u lopaty

0/0
4.9.2009 13:05

Host

Re: Vyznam pro delnickou tridu

Každá koruna, která nejde na nefakčenky a etnikum ti-jejichž-jméno-se-nesmí-vyslovit, je dobrá koruna. Platí i pro €.

0/0
3.9.2009 18:44

Host

BOINC

Kto chce pomoct s hladanim, nech sa zapoji do boinc projektu Einstein@Home

www.einstein.phys.uwm.edu

www.czechnationalteam.cz

www.boinc.cz

www.boinc.sk

0/0
3.9.2009 13:23

Host

Je to jasny

"Pro získání lepší představy primordiálních gravitačních vln si můžeme vypomoci analogií s reliktním elektromagnetickým zářením, to ovšem vzniklo až 380 tisíc let po třesku, zatímco gravitační vlny byly v kosmu přítomny již při jeho zrození"

Proc jste tuhle vetu nenapsali hned na zacatek? Nez jsem ji precetl, tak jsem vubec netusil, o cem se mluvi. Az pak jsem teprve ziskal lepsi predstavu. :-)

0/0
3.9.2009 13:20

Host

M=a smysl vůbec mluvit o hmotnosti černých dér a

jejich velikosti?? Odkud máme jistotu, že právě tolik hmoty absorvovaly a že právé tolik energie mají, jestliže konećným produktem je singularita časoprostoru ?

:-/

0/0
3.9.2009 12:17

Host

Re: M=a smysl vůbec mluvit o hmotnosti černých dér a

Co je to zase za hlasky? My preci PRESNE vime, kolik hmoty absorbovaly - jaksi diky gravitaci, kterou pritahuji okolni predmety, ktera je meritelna, a vzorec pro ni vymyslel uz pan Newton. Hmota = energie, jak vymyslel uz pan Einstein. Pouze ta gravitace je tak silna, ze v okoli cerne diry zakrivuje casoprostor do sebe. Kde je problem s jistotou cehokoliv?

0/0
3.9.2009 12:24

Apophis1

Re: M=a smysl vůbec mluvit o hmotnosti černých dér a

A proc by mel platit v okoli cerne diry kterykoliv fyzikalni zakon tak jak si myslime? Teorie, teorie....

0/0
3.9.2009 14:45

Host

Re: M=a smysl vůbec mluvit o hmotnosti černých dér a

A proc ne? Teorie, teorie.... Konkretne SR i GR je postavena na principu specialni/obecne invariance fyzikalnich zakonu. Zatim ji nikdo nevyvratil, naopak byla nescetnekrat experimentalne potvrzena, stejne jako zminovane Newtonovy gravitacni zakony (samozrejme v podminkach jejich "presnosti").

Dokazte opak (t.j. ze v okoli cerne diry neplati GR), nebo prestante placat do vetru. Zatim se spis shodneme na tom, ze tam naopak GR plati, se vsemi dusledky.

0/0
3.9.2009 15:01

wildge

Re: M=a smysl vůbec mluvit o hmotnosti černých dér a

K tomu samozrejme zadny duvod neni.

Znas snad nejaky duvod, proc by tomu tak byt nemelo?

No a mezi dvema moznostmi vybere Occamova britva.

0/0
3.9.2009 15:44

Host

Re: M=a smysl vůbec mluvit o hmotnosti černých dér a

Problém je v tom, že neni známa ani podstata takéhoto telesa.

0/0
3.9.2009 16:57

Host

Re: M=a smysl vůbec mluvit o hmotnosti černých dér a

O velkosti a hmotnosti ne, o energii áno. Stav singularity pomáha pochopit inú fyziku.

0/0
3.9.2009 16:55

Jan Motůrek

Pro lepší představu

Jen tak si šťournu: "Pro získání lepší představy primordiálních gravitačních vln si můžeme vypomoci analogií s reliktním elektromagnetickým zářením" - jo jo, hned mám lepší představu ;-D

0/0
3.9.2009 10:57

dezzo

Fyzikální čtvrtky - AVC ČVUT

http://www.avc-cvut.cz/avc.php?id=1284

0/0
3.9.2009 10:02

Host

Možná by nebylo od věci ...

si o tom něco přečíst a pak plkat kraviny. Nemyslíte někteří diskutující ? to že něčemu nerozumím, ještě neznamená, že to neexistuje, případně že na to platí Vaše omezená logika.

0/0
3.9.2009 9:23

Inkvizitor Johny

Re: Možná by nebylo od věci ...

Myslím si, že je lepší svůj argument rozvést a přispět, než takle plkat. Zrovna tady se občas objevují velice vzdělaní lidé. A potom ta diskuse má "šťávu".

0/0
3.9.2009 9:26

Host

Re: Možná by nebylo od věci ...

No vidis. A zrovna dneska je tu diskuse docela odborna a k veci...

0/0
3.9.2009 12:04

Host

Příliš čtyrzozměrně

Myslím, že ať už hledají gravitační vlny, nebo částice způsobující gravitaci (gravitony), je to slepá cesta. Podle nejnovějších poznatků nezpůsobují gravitaci žádné vlny, ani částice, ale zakřivení vyšších prostorů, které zatím nevnímáme. Otázkou je, zde ja těch prostorů 10, 26, nebo nekonečně mnoho. Na to by snad jednou měla odpovědět teorie strun.

0/0
3.9.2009 9:20

Inkvizitor Johny

Re: Příliš čtyrzozměrně

Taky si myslím, že to měří blbě. Že i kdyby to ty detektory "změřili", tak výsledek se promítne do našeho časoprostoru a bude se zdát, že nic nezměřili (=že to takle prostě měřit nejde).

0/0
3.9.2009 9:23

Host

Re: Příliš čtyrzozměrně

A čím je dáno zakřivení těch prostorů a co způsobuje jejich zakřivení? Vždyť podle Newtona každé těleso působí silou na jiné těleso a čím hmotnější, tím je síla větší. Takže jak bychom pak vysvětlili, že kolem černých děr je zakřivení těchto prostorů mnohem větší, když je gravitační síla černých děr obrovská? Pak by muselo zakřivení prostorů souviset s hmotností tělesa. Pokud u černé díry je větší gravitace, pak musí být u černé díry zakřivení vyšších prostorů také větší. A co způsobuje toto větší zakřivení, které souvisí s objemem hmoty? Ta teorie je divná. Přece právě gravitace způsobuje zakřivení časoprostoru, ne?

0/0
3.9.2009 10:42

Host

Re: Příliš čtyrzozměrně

Rozhodujúca je energia telesa a to sa prejavuje u tzv. čiernych dier.

0/0
3.9.2009 10:49

Host

Re: Příliš čtyrzozměrně

To ale pořád nevysvětluje, co způsobuje zakřivení těch vyšších prostorů. Obecně zakřivení časoprostoru je způsobeno právě gravitací, kdežto tato teorie tvrdí, že gravitace je způsobena zakřivením vyšších prostorů.

0/0
3.9.2009 10:54

Host

Re: Příliš čtyrzozměrně

Představ si, že náš vesmír je dokonale dvourozměrný, prostě třetí prostor neexistuje. A tento vesmír vypadá jako vypnuté prostěradlo. Teď do tohoto prostěradla umístíš pomeranč - samozeřjmě zcela dvourozměrný pomeranč. Ten způsobí, že se prostěradlo prohne a budou zde "síly", které působí směrem k pomeranči. Dvourozměrní malinkatí lidé žijící na tomto prostěradle vůbec žádné zakřivení nevnímají. Vnímají totiž jen 2 rozměry  a ty se žádným způsobem nezmění - dojde k zakřivení ve třetím rozměru a bude zde působit síla, která je táhne směrem k pomeranči. Malincí lidé budou hledat původ této síly - budou vymýšlet různé částice, vlny a všechno možné. Přitom by úplně stačilo, kdyby si představili, že existuje ještě jeden vyšší rozměr a pomeranč jejich vesmír zakřivil. Tím by jim bylo úplně všechno jasné.

0/0
3.9.2009 11:24

Host

Re: Příliš čtyrzozměrně

A čímpak ten pomeranč způsobí to prohnutí prostěradla? Svou energií, anebo hmotou. A jsme zase tam, co jsme byli:-)

0/0
3.9.2009 12:30

Host

Re: Příliš čtyrzozměrně

To opět vysvětlí přidání dalšího rozměru prostoru :)

0/0
3.9.2009 12:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.