Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Panasonic představil malý kompakt s výměnnými objektivy

Panasonic na veletrhu IFA uvedl kompaktní digitální fotoaparát Lumix GF1 formátu 4/3 Micro Four Thirds, který umožňuje použít různé objektivy. Kromě velkého třípalcového LCD displeje s vysokým rozlišením si můžete namontovat na model i externí elektronický hledáček.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

kawasaki

Sleduji novinky a ani jedna mi nevyhovuje. Potřebuji nejlépe ultrazoom, ale s hledáčkem min. rozlišení 480kpix. Velikost displeje je mě stejně nezajímá.  Oni na ty hledáčky asi s..rou tak si budu muset koupit zrdcadlovku, ale širokorozsahový sklo je dost drahý. 

0/0
8.9.2009 9:39

Host

hračka

Další hračka

0/0
7.9.2009 23:12

Host

Naco u kompaktu dneska výměnný objektiv???...

Já mám Ultra Zoom 20x ale nezačíná s tipickým hendikepem, jaký má většina Ultra Zoomů- na 38mm... nebo většina kamer dokonce na 42mm...:-(, ale pro foto i pro HDVideo režim od 26mm!!!(26-520mm/v přepočtu na 35mm) :-)

Do interieru i exterieru vynikající, soudkovitost minimální aberace pri max zoomu přijatelná :-) A která kamera má ohnisko 26mm a 1/2" snímač?! ;-D Tedy proč chtít ještě výměnný objektiv??? Komu nestačí 26 až 520 mm?!;-)

0/0
7.9.2009 18:56

Host

Re: Naco u kompaktu dneska výměnný objektiv???...

A co třeba taková světelnost?

0/0
7.9.2009 19:35

individual

Re: Naco u kompaktu dneska výměnný objektiv???...

Není vůbec nic na tom, že tobě vyhovuje UZ kompakt s 20x zoomem. Podle popisu by to mohl být třeba Olympus SP-570 (až na snímač, tenhle Oly má 1/2,35'', ne 1/2''). Pokud je focení jen tvůj koníček, pak je nejdůležitější, aby tobě přinášelo to, co od takového koníčku očekáváš - a jestli fotíš mobilem, low-end kompaktem, lepším kompaktem, low-end DSLR nebo Canoní jedničkovou řadou, je vedlejší.

.

Jakkoliv tobě tvůj foťák vyhovuje, je tvá otázka "Komu nestačí 26-520mm?" 1) neúplná (před jak 'velkým' senzorem, s jakou světelností, s jakými obrazovými vlastnostmi), 2) ryze subjektivní (jiní fotografové potřebují právě pro své focení jiná ohniska), 3) ve své podstatě beze smyslu, protože focení není o tom mít co největší rozsah zoomu.

0/0
7.9.2009 19:48

ODSakEda

Re: Naco u kompaktu dneska výměnný objektiv???...

Nemám Olympuse, měl jsem 750UZ, ale již je pomalý a nemá video natož dobré HDvideo a poslední modely Olympusu příliš aberují a soudkovatí obraz a nemaj stále dobré ani SD video... Tak jsem přešel a mám nyní rychlíka:  CASIO EX-FH20.

Jaké jiné ohnisko, co prej potřebují jiní fotografové, máš na mysli? Které pak ohnisko 26 až 520 neobsahuje???;-D Navíc -náročnější si přece nebudou kupovat kompakt! Když už...

0/0
8.9.2009 9:55

Merk

Re: Naco u kompaktu dneska výměnný objektiv???...

Třeba jakékoli ohnisko pod 26, že.... Ohnisko není vše, podstatné jsou i vlastnosti, jaké objektiv v onom ohnisku má. Ale to už jsou věci, které jsou pro tebe zbytečné. Což není myšleno urážlivě. Ale pro jiné jsou zase důležité.

0/0
8.9.2009 11:25

individual

Re: Naco u kompaktu dneska výměnný objektiv???...

"Jaké jiné ohnisko, co prej potřebují jiní fotografové, máš na mysli? Které pak ohnisko 26 až 520 neobsahuje???" - Vytrháváš to z kontextu. Reagoval jsem na věty "Tedy proč chtít ještě výměnný objektiv??? Komu nestačí 26 až 520 mm?" a mé tři body se k nim vážou. Ne každého uspokojí zoom 26-520 a to právě z těch tří důvodů (a možná i dalších), které jsem uvedl.

.

A pokud se vážně ptáš, jaká ohniska neobsahuje rozsah 26-520mm, pak moc nevím, jak ses mohl naučit číst a psát...

0/0
8.9.2009 11:54

admiral666

Re: Naco u kompaktu dneska výměnný objektiv???...

No vidis a najdou se i takovi, co budou fotku prohlizet na monitoru pri zvetseni pixel na pixel a hledat v okrajich chyby kresby... Popr. si na vyvolanou fotku vezmou lupu. A co se tyce svetelnosti, tak muze byt objektiv svetelny az az (treba na mem FZ50), ale jakmile je cip generator sumu, tak si tu svetelnost muzou strcit za sera nekam.

0/0
7.9.2009 22:12

xtonda

Není to kompakt

Na globální webové stránce http://panasonic.net/pavc/lumix/ najdete dvě kategorie, compact cameras (kompaktní fotoaparáty) a system cameras (systémové fotoaparáty). GF1 je ve druhé kategorii a tedy je to "system camera", tedy to není kompakt. Spočívá to  v tom, že každý ze tří momentálně uvedený aparátů systému lze použít s libovolným ze šesti uvedených objektivů pro tento systém.

0/0
7.9.2009 13:30

admiral666

absence kolecek

Co mi ale vadi, ze nema ta kolecka na manualni rezim :( Muj FZ50 ma dve na clonu a cas a je to neuveritelne prakticke. G1 (neplest s timhle GS) ma bohuzel jen jedno kolecko, musi se mezi clonou a casem prepinat :( toto nema zadne :((

0/0
7.9.2009 12:33

Host

Re: absence kolecek

Jaká kolečka? Myslíte prstence?! ;-D Vy budete jistě odborník na slovo vzatý.

0/0
7.9.2009 12:48

Host

Re: absence kolecek

Myslí rollery. Jeden to myslím má, vepředu.

0/0
7.9.2009 13:54

Host

Re: absence kolecek

na fotoaparátech nejsou "rollery" ... to si pleteš s něčim.

0/0
7.9.2009 22:02

Host

Re: absence kolecek

Možný je obojí

0/0
7.9.2009 23:13

admiral666

Re: absence kolecek

Dozajista nemyslim prstence na objektivu. Myslim ta kolecka na gripu, ktera se pri drzeni fotaku daji tocit prostrednickem, v pripade druheho vzadu pak palcem. Pri plnem manualu meni clonu a cas, jinak ruzne posouvaji expozici atd. podle rezimu.

0/0
8.9.2009 22:46

Hrochomut

Re: absence kolecek

a tvrdí snad, že je odborník? Hážeš machry..

0/0
7.9.2009 22:34

Host

není kompakt jako kompakt

Jen tak trošku rýpnu k zamyšlení.. neberte to prosím vážně. Není kompakt (od slova kompaktní = celistvý) náhodou fotoaparát BEZ možnosti výměny objektivu ? To jen tak k tomu názvu článku.

Jinak fotoaparát samotný je zajímavý počin. Určitě pro někoho, kdo chce relativně malý fotoaparát s většími možnostmi. Něco jako o chlup větší LX3, ale s lepší budoucností. S PENem se to srovnávat dá, ale určitě nejde o kopii. Na každý pad konkurence v tomto drobném segmentu určitě prospěje uživatelům a mimo jiné se dá očekávat rozšiřování základny objektivů. Jen tak dál...

0/0
7.9.2009 12:23

admiral666

Re: není kompakt jako kompakt

Ano, skutecne to neni kompakt :) Jenze bohuzel ma plno lidi zazite, ze jsou kompakty a pak zrcadla.

Ti co nadavate na toto GS a chvastate se zrcadlovkami, se podivejte na fotky z malych lumixu. Za tmy sumi vic, to ano, ale za rozumneho svetla jsou pekne a to maji pidiobjektivek! Jak asi budou vypadat s timhle rozumnym objektivem? Stejne dela fotku vzdy clovek a ne fotak. Videl jsem davy neumetelu s zrcadlovkami, co produkovali gigabyty balastu. Ale hlavne byli in.

0/0
7.9.2009 12:32

Host

Re: není kompakt jako kompakt

jo, tak pod to bych se podepsal :-)

0/0
7.9.2009 12:39

Jan Motůrek

Re: není kompakt jako kompakt

Jo jo, to si myslím taky. Nejdůležitější je fotograf a musí vědět, co fotí. Dobrý fotograf dokáže udělat fotku i s mobilem. A je to opravdu tak, že pokud je dobré světlo, tak fotku z kompaktu - tedy třeba Lumixu -  a ze zrcadlovky nerozeznáte. Dle mě, většina lidí zrcadlovku vůbec nepotřebuje.

Toť můj skromný názor.

0/0
7.9.2009 13:38

individual

Re: není kompakt jako kompakt

"Dobrý fotograf dokáže udělat fotku i s mobilem." - Pokud nebereme v potaz technickou kvalitu fotky, výrazně omezíme žánrovou pestrost a budeme se zajímat čistě o obsah fotky po stránce originality, zajímavosti kompozice, hledání světla, zajímavých souvislostí atd., pak proti tomuhle pohledu nelze nic namítat.

"A je to opravdu tak, že pokud je dobré světlo, tak fotku z kompaktu - tedy třeba Lumixu - a ze zrcadlovky nerozeznáte." - Tady používáš až moc velké zjednodušení. Pokud bys k podmínce dobrého (=silného) osvětlení přidal požadavek na velkou HO, požadavek na scénu nenáročnou na AF, vyloučil scény vyžadující ultrawide ohnisko a omezil maximální velikost výsledné (tedy papírové) fotky, pak opět není co namítat.

.

Jinak samozřejmě souhlasím s tím, že pro mnohé je zrcadlovka jen předmětem vlastní pýchy a/nebo prostě jen finanční dostupnosti.

0/0
7.9.2009 13:51

Jan Motůrek

Re: není kompakt jako kompakt

Myslím, že i technická stránka kvalita lze částečně kompenzovat umem focení.

No s tou HO si myslím, že je to věc případně makra, jinak asi to moc cenu řešit nemá. A s AF si nejsem moc jistý, jak souvisí s tím, jestli je to zrcadlovka nebo kompakt..... A a velikost fotky? Tak to bych asi taky moc neřešil, protože je to otázka rozlišení - resp. velikost čipu a míry šumu, což ale tedy je záležitost i toho "dobrého" světla.

0/0
7.9.2009 14:23

individual

Re: není kompakt jako kompakt

Řekl bych, že oponuješ jen kvůli autorovi příspěvku, ale budu rád, pokud se mýlím.

"Myslím, že i technická stránka kvalita lze částečně kompenzovat umem focení." - jak to myslíš?

"jinak asi to (HO) moc cenu řešit nemá." - myslíš, že obecně není třeba řešit jeden z nejzákladnějších výrazových prostředků ve fotografii?

"s AF si nejsem moc jistý, jak souvisí s tím, jestli je to zrcadlovka nebo kompakt" - celkem mne uvádíš do rozpaků - tenhle výrok mi silně vnukl myšlenku, že fototechnika je pro tebe hodně cizí téma. Fakt netušíš, jak s výslednou fotkou souvisí rychlost a přesnost ostření?

"A a velikost fotky? Tak to bych asi taky moc neřešil, protože je to otázka rozlišení - resp. velikost čipu a míry šumu, což ale tedy je záležitost i toho "dobrého" světla." - Tohle už je vyložený nesmysl. Rozlišení snímače nemusí říkat vůbec nic o technické kvalitě vytištěné fotografie.

0/0
7.9.2009 14:44

Jan Motůrek

Re: není kompakt jako kompakt

Proti autorovi příspěvku tady nic nemám, jsem proti němu zaujatý z hlediska "investice", kterou svými slovy ještě nevysvětlil.

Technická stránku fotky lze částečně řešit její kompozicí, úhlem pohledu a hrátky se světlem - kolik ho kam dopadne apod.

Moc si nedokážu představit, jakou roli hraje HO při focení krajiny, skupiny lidí a obecných spíše vzdálenějších foto - tedy 90%  rodinných fotek. U makra je to samozřejmě úplně o něčem jiném.

AF- vysvětlete mi, jaký princip používá zrcadlovka a kompakt a jaký je mezi nimi rozdíl a proč, díky, rád se poučím. A poslední... eeee, co tedy vypovídá o technické kvalitě vytištěné fotografie?? To se rád nechám poučit. Ale těžko rozlišení 1Mpx budu tisknout na A3, to asi bude základní parametr velikosti a technické kvalitě. Pak se můžeme bavit o dalších parametrech.

0/0
7.9.2009 14:58

individual

Re: není kompakt jako kompakt

"Technická stránku fotky lze částečně řešit její kompozicí, úhlem pohledu a hrátky se světlem" - přičemž to slovo "částečně" je v té větě zdaleka nejzásadnějším prvkem. Sice nevím, jak se třeba kompozicí ovlivní barevný gamut světle zelené, no ale co už, že...

"Moc si nedokážu představit, jakou roli hraje HO při focení krajiny, skupiny lidí a obecných spíše vzdálenějších foto" - no ok, ale proč najednou píšeš o focení krajiny, skupiny lidí a spíše vzdálenějších foto (asi myslíš vzdálenějších objektů)? Já jsem se svou poznámkou ohledně HO regoval na tvé (nesmyslné) tvrzení, že "pokud je dobré světlo, tak fotku z kompaktu a ze zrcadlovky nerozeznáte." O krajině nebo vzdálenějším "fotu" ani slovo. Právě v té HO je rozdíl naprosto zásadní.

U AF nejde ani tak o princip, ale o jeho výkon, resp. schopnosti v různých podmínkách, nedělej hlupáka.

0/0
7.9.2009 15:38

xtonda

Re: není kompakt jako kompakt

Vy ste oba odborníci, právě že u AF jde o princip, protože výkon právě závisí od toho principu.

Zrcadlovky mají AF založený na detekci fáze, nebudu rozebírat princip, bylo by to dlouhé psaní, to si najdete, ale logika prostě pozná nejen že fotka není ostrá, ale i o kolik a kterým směrem je potřeba ostřícími členy posunout, tj. probíhá to tak, že změří, zaostří, dokoriguje a hotovo.

Bezzrcátkové aparáty poznají jen jestli je fotka ostrá nebo ne (podle toho jestli v obraze jsou ostré hrany nebo ne) prostě projíždí ostřící rozsah dokud obraz nemá hrany, což je přirozeně pomalejší. Panasonic na tomto ovšem zapracoval a recenzenti ostření hodnotí jako nad očekávání rychlé a srovnatelné s levnějšími zrcadlovkami.

Bohužel Olympus to nezvládl a E-P1 ostří pomalu. Samozřejmě záleží i na objektivu, hmotnosti ostřících členů, rozsahu ostření a na výkonu jeho motoru nebo na výkonu ostřícího motoru těla v případě bezmotorových objektivů.

0/0
7.9.2009 17:02

Jan Motůrek

Re: není kompakt jako kompakt

Máte pravdu, odborník nejsem, proto díky za vysvětlení, čehož jsem se od pana

"individual" nedočkal, jen jsem chtěl vědět, jaký je to odborník. A už jsem přesvědčen, že je to jenom plácal, co se tváří, že všemu rozumí.

Vám děkuji za odpověď.

0/0
7.9.2009 18:07

individual

Re: není kompakt jako kompakt

Potom určitě vysvětlíš, jak se pomocí kompozice dá ovlivnit třeba dynamický rozsah snímače, jeho barevný gamut nebo jiné technické parametry, viď?

.

;-D;-D;-D

0/0
7.9.2009 18:28

individual

Re: není kompakt jako kompakt

Přestaň už, hlupče, trpět pocitem, že ti právě já musím vysvětlovat věci obecně známé (co je investování) nebo technická řešení 100x popsaná způsobem a v rozsahu nemožném v téhle diskusi a dohledatelná během několika vteřin (způsob ostření DSLR vs kompakt).

0/0
8.9.2009 9:17

individual

Re: není kompakt jako kompakt

A rozlišeni je jen JEDNÍM z parametrů pro kvalitní tisk, nikoliv jediný nebo nejdůležitější. Důležitá je kombinace rozlišení / velikost světlocitlivé části pixelu / objektiv. 4 Mpix DSLR s kvalitním sklem dá vždy technicky lepší fotku A3 než 10 Mpix fotomobil. Ta samá DSLR se špatným sklem dá horší výsledek než třeba 15 Mpix kompakt.

0/0
7.9.2009 15:39

admiral666

Re: není kompakt jako kompakt

Ackoli ruznym radobyumelcum, kteri dogmata tvorby aplikuji bezhlave vsude, z toho povstanou vlasy hruzou, tak mala HO je pro dobre fotografy-turisty spis nezadouci. Chteji mit ostre jak cleny sve vypravy, tak horu/hrad v pozadi. Sice to nebude portret na vystavu, kde se budou cernorolacnici rozplyvat nad bokehem, ale bude to dobra reportazni fotka z vyletu.

0/0
7.9.2009 15:27

Host

Re: není kompakt jako kompakt

Tedy, když pominu ten zbytek, tak výrok ohledně hloubky ostrosti je fakt úsměvný sám o sobě. To snad může takto napsat jen někdo, kdo má pravidelně problém vyfotit ostrou fotku a tak je rád za kompekty a jejich téměř nemožnost fotit mimo HO.

 S hloubkou ostrosti je potřeba počítat úplně vždy - ať už v pozitivním či negativním smyslu.

A ještě na závěr - stal se z toho zdá se boj jestli zrcadlovka nebo kompakt - obojí má své výhody i nevýhody. Pro někoho, kdo dává přednost větší kreativitě je patrně zrcadlo tím vhodnějším nástrojem. A ikdyž se najde jistě spousta fotografií, na kterých jsou výstupy z obou typů kamery shodné, rozhodně bych to nepaušalizoval tím, že z kompaktu vždy lezou srovnatelné snímky, když je šikovný fotograf. Jsou prostě fyzikální zákonitosti, které s kompaktem neobejde ani velmistr fotografie...

0/0
7.9.2009 17:02

Jan Motůrek

Re: není kompakt jako kompakt

Ano, máte ve všem pravdu, trochu jsem se panem "individual" do toho nechal zaplést.

Mě jde o to, že si myslím, že pro většinu lidí je zrcadlovka zbytečná, že se tak honí za něčím, co nevyužijí. Rozhodně s kompaktu nejsou vždy stejné snímky jako ze zrcadlovky, to jistě ne! To opravdu nejde, ale myslím, že je lepší kombinace dobrý "fotograf/kompakt" než "mám zrcadlo/fotit neumím".

0/0
7.9.2009 18:13

individual

Re: není kompakt jako kompakt

"Rozhodně s kompaktu nejsou vždy stejné snímky jako ze zrcadlovky, to jistě ne!" - na tom se 100% shodneme.

.

Jen se teď moc nevyznám v tom, proč jsi tak zarytě tvrdil, že za dobrého světla není mezi fotkou z DSLR a kompaktu rozdíl...;-D;-D;-D.

0/0
7.9.2009 18:31

Host

Re: není kompakt jako kompakt

Právě, že pro makro je důležitá velká HO, jinak záleží na záměru a jen velký čip má dostatečně malou HO, která se dá zvětšit přicloněním. Takže fotky z kompaktu nebudou nikdy srovnatelné se zrcadlovkou, až na výjimky. Což je hodně jednoduché, ale dlouhé na povídání. Jedná se hlavně o zobrazení perspektivy(a to zcela nenahraditelně) a hloubku ostrosti(což se dá částečně kompenzovat jinak, při ještě větší ztrátě na perspektivě).

0/0
7.9.2009 23:23

Host

Re: není kompakt jako kompakt

Totálně nesmysl. Právě, že hloubka ostrosti je jedna z nejpodstatnějších věcích na fotografii. Další je zobrazení perspektivy. A samozřejmě, že nejdůležitější je samotný záměr.

0/0
7.9.2009 23:28

Host

Nevím, nevím.

Na tak malém LMOS čipu se mi zdá to rozlišení příliš velké, chtěl bych vidět záběry s bleskem, nebo delší expozici na ISO 400 a více. Zrovna před necelým měsícem jsem kupoval kompakt k zrcadlu, vyhrála nakonec Leica D - LUX 4. Neříkám že tento Panasonic nebude kvalitní, ale předpoklady k tomu příliš nemá. Z pohledu člověka, který má na fotoaparát 16.000,-Kč bych raději koupil EOS 1000D.

0/0
7.9.2009 12:19

xtonda

Re: Nevím, nevím.

Srovnáváš nesrovnatelné, zrcadlovka je rozměry někde jinde, já bych jí nechtěl ani zadarmo, teda vzal bych jí, prodal, a koupil něco menšího a Lumix GF1 by byl kandidát. Někdo si to třeba koupí jako něco do kapsy k full framu.

0/0
7.9.2009 13:22

Host

Re: Nevím, nevím.

Prosím?! Do kapsy k full-frame jsem právě koupil tu Leicu. Není to o rozměrech, pokud chci kvalitní fotky, tak potřebuji velký prostor pro optiku a čip. Proto je logické, že kompakt nikdy nebude fotit jako zrcadlo (když nepočítám Leicu M8). Tohle je další drahá hračka, nic víc.

0/0
7.9.2009 13:49

xtonda

Re: Nevím, nevím.

Co? D-LUX 4 je Panasonic LX3 s červeným puntíkem navíc za šest tisíc navíc, což je kompakt a má senzor velikosti 1/1,63" s 11,3 MPix, Panasionic GF1 je přístroj systému micro Four Thirds a má senzor velikosti 4/3" (tedy více než dvojnásobná úhlopříčka) stejně jako všechny zrcadlovky Olympus s 13,1 MPix.

Čili GF1 je něco skoro do kapsy k full frame pro ty co jim nestačí kvalita LX3/D-LUX 4 nebo něco pro ty, co chtějí solidní výstup, ale zrcadlovka je jim moc velká. Tuhle v jedné diskusi někdo uvažoval o GF1 s redukcí na Leica M systém jako o těle pro svoje Leica M objektivy, Leicu M8 z nespecifikovaného důvodu nechtěl.

0/0
7.9.2009 14:39

Host

Re: Nevím, nevím.

Mám takový pocit, že nově uvedený Canon 7D už má buňky na čipu menší. Těch 12 MPix na polovině kinofilmového políčka se ještě zvládnout dá, do nějakých 1600 ISO je ten výstup celkem použitelný.

0/0
7.9.2009 14:43

Host

Re: Nevím, nevím.

Použitelné do ISO 1600?! To si snad děláte srandu ne?  ;-D;-D;-D

0/0
7.9.2009 16:10

Host

Peníze

Za ty peníze??? Raději zainvestuji do kvalitní zrcadlovky a hlavně ne Lumix.....

0/0
7.9.2009 10:57

individual

Re: Peníze

Zainvestuješ? Hmmm. A jaký má taková investice roční výnos, jak je stabilní a predikovatelná, na jak dlouho do ní alokuješ své prostředky a co od takového investičního záměru očekáváš?

.

Aneb zase si tu někdo plete utrácení za spotřební zboží s investováním....;-D

0/0
7.9.2009 11:20

Jan Motůrek

Re: Peníze

Vy jste nějaký zase chytrý ;-D

Já to beru tak, že spotřební zboží je pro mě investice a výdělek je moje (či někoho jiného) spokojenost. Pokud mi výrobek přinesl radost, uspokojení a dobrý pocit, je to věc kterou používám, usnadňuje život, tak to pro mě byla dobrá investice a přinesla mi výdělek.

btw a proč ho hned napadáte? Třeba se focením živý a fotky prodává.... :-/

0/0
7.9.2009 11:35

individual

Re: Peníze

Druhý takový...

0/0
7.9.2009 11:39

Host

Re: Peníze

Ty jsi mi tu chyběl. Zase bude mluvit o něčem, čemu nerozumíš a co máš načteno z časopisů?!

0/0
7.9.2009 12:19

individual

Re: Peníze

V čem konkrétním ve svém příspěvku se mýlím?

0/0
7.9.2009 12:27

Host

Re: Peníze

Jste hnidopich a snažíte se vypadat jako profesionál, ať se už jedná o auta, nebo fotoaparáty. Jste takovej všeználek - o všem něco víte, ale často se mýlíte. Tady zatím nic, ale krásně jste ukázal, jak dokážete brát lidi za slovo. To mi pro tuto chvíli stačí.

0/0
7.9.2009 12:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.